Видео ролики бесплатно онлайн

Смотреть в хорошем качестве hd видео

Официальный сайт seoturbina 24/7/365

Смотреть видео бесплатно

14.09.09 14:50 viggo

Есть вопрос!Вопрос закрыт. openSUSE или Ubuntu? Непростой выбор новичка

Первая тема "Сомнения с переходом на Линукс" неминуемо приводит к вопросу - А что в таком случае выбрать, с какого дистрибутива начинать? Следовало сразу начать этот вопрос с новый темы и не задавать его в комментах. Простите, не сообразил. Экселенс подсказал.

Говоря об Убунте, я имею ввиду и основные её сборки кубунта, ксубунта (есть на руках). Опенсуси скачать не проблема (анлим, хоть и не скоростной). Из первой темы критерии выбора уже понятны: для ознакомления новичку-виндузятнику, второй системой на не очень шустром компе, с удобной настройкой на виндовые игры, мультимедиа, voip, стронгДС.

В принципе, сабж. Если вас не затруднит высказаться по теме, по возможности, без глубоких технических выкладок. Если одно, то почему, чем хуже (не устраивает) другое?



%username% love BDSM!

hayao 14.09.09 15:14 # +-2
если поставить сначала убунту, и хорошо почитать литературы, то потом не захочется ставить что-то другое )

%username% love BDSM!

hayao 14.09.09 15:37 # +0
о том что первый дистрибутив роднее ) а с приходом знаний прийдет и понимание того, что по большей части решает не дистрибутив а тот кто им пользуется.
predator 14.09.09 15:39 # +0
тогда лучше собрать LFS
hayao 14.09.09 15:46 # +0
это если еще и жажда садомазо приходит ) вообще lfs рекомендуется только в образовательных целях.
exelens 14.09.09 17:07 # +0
Или приходит понимание того, что ты знаешь не Линукс, а например Убунту.
Затем приходят мысли АРЧ зло (с) убунтовод=ламер ппц

Именно так у меня и вышло.
Я знаю не Линукс, я знаю Убунту. Хотя уверен, что многим пользователям и моих знаний за глаза.
exelens 14.09.09 17:08 # +0
На уровне использования ДЕ, почти нет разницы какой дистр юзать.
exelens 14.09.09 17:04 # +3
Захочется =) например АРЧ
al1e 14.09.09 23:56 # +-3
если начала поставить slackware и почитать литературу то потом низахочется ничего другого
Aesdana 14.09.09 15:16 # +1
Ответы буду 50/50. С такой же вероятностью вы поставите либо убунту, либо сусю.
predator 14.09.09 15:39 # +0
лично я сначала сидел на OpenSUSE.
Yast (настройка системы) очень похож на панель управления в windows. В нем есть все что нужно обычному пользователю. Так что если нужно будет что-то настроить в SUSE это делается очень легко и не приходиться лезть ни в какие конфиги.
Во время установки можно сразу настроить всю систему и выбрать необходимые пакеты.
Все программы и кодеки присутствуют, кроме DC++. Точнее он присутствует, но у меня лично он не понимал кодироку хаба. Может это и можно исправить, но я не стал этого делать.
Большой минус: это довольно тяжеловесная система и её долгая загрузка. У меня 1,5-2 минуты. А убунта 25-30 секунд с иксами.

В начале освоения linux'а я просмотрел также и ubuntu 8.04. Первое что мне не понравилось так это отсутствие возможности логиниться от имени root. Но я понимаю чем это вызвано (пользователи новички все время сидят в иксах от имени root, что не есть хорошо). И gnome меня ужасал. Все таки KDE больше похож на explorer и кнопочка запуска приложений там всего одна =).
А в общем и целом отличная система. Очень быстрая, не требующая к себе особого внимания. В сети всегда есть пакеты или мануалы по настройке именно к ней. Если вам нужна спокойная жизнь в linux'е и вы чувствуете себя в нем вполне комфортно выбирайте Ubuntu. Но, повторюсь, может быть вам ,как и мне,сначала лучше освоиться в SUSE.
viggo 14.09.09 15:47 # +0
это довольно тяжеловесная система

Это уже настораживает. Что её делает тяжеловесной, чем это оправдано?

При установке Suse будет вопрос о выборе рабочего окружение: кеды или гном. Они только картинкой отличаются? Что более дружественно к новичку?
aazm 14.09.09 15:50 # +-1
Согласен суся очень тяжелая...
2Аффтар: а какой уровень знаний в IT )) может быть Mac OS?
viggo 14.09.09 15:59 # +0
ооо нет, не надо яблочных :)
Я их только на картинках видел и однажды в магазине.
aazm 14.09.09 16:02 # +-1
мой папа уже больше года сидит, вполне доволен(:
так что же по поводу общей компьютерной граммотности?(:
есть ли желание когда-нибудь начинать конфиги грызть?(:
viggo 14.09.09 16:43 # +0
на данный момент нет для этого свободной возможности. Есть некоторые обязанности и дела, которые забирают внимание и время. Если я на линукс могу ещё решиться, то на макояблоко нет. А общая компьютерная грамотность такая же общая, что само понятие "общая". Может быть не совсем новичок, но и опытным совсем себя не считаю.
exelens 14.09.09 17:16 # +3
Есть некоторые обязанности и дела, которые забирают внимание и время.

Если тебе нужен Линукс как пользователю то и юзай его как пользователь.
Система это позволяет.

Не слушай всяких умников у которых времени вагон и от нечего делать они ковыряют систему.
Username 14.09.09 17:41 # +2
я два года не слезаю с линуксов и опытным себя до сих пор не считаю. Хотя проблем у меня не возникало уже с год наверно
or10n 14.09.09 19:31 # +0
а вот по поводу яблока вы не правы.
яблоко гораздо проще, от unix-а там только ядро и терминал, а гуишный интерфейс заточен под блондинок.
линух сложнее яблока.
ммм ... хотя и там и там можно залезть в такие дебри что будет плохо.

П.С. убунтовод, и абсолютно не яблочник %)
exelens 14.09.09 17:14 # +0
есть ли желание когда-нибудь начинать конфиги грызть?(:

Вы читали предыдущий топик ТС? Зачем задаёте такой вопрос?
Не нужно пугать новичка.
aazm 14.09.09 17:52 # +0
да бегло ознакомился. Что страшного в конфигах? К тому же, я поинтересовался о возможном желании))
predator 14.09.09 16:42 # +2
При установке Suse будет вопрос о выборе рабочего окружение: кеды или гном. Они только картинкой отличаются? Что более дружественно к новичку?

как я уже говорил, мне с первого взгляда, перед тем как я сидел в windows, больше по душе пришлось KDE. Но сейчас я предпочитаю Gnome. Само по себе ни одно из этих DE не может претендовать на более дружественное отношение к пользователю. Установите обе среды. вообще ставьте ВСЕ что интересно и смотрите, буть то дистрибутив программа или ещё что. Должно же у вас создаться собственное мнение =)
predator 14.09.09 16:57 # +0
Очень много ненужного софта. Покрайней мере мне так показалось. А после загрузки системы все работает вполне нормально, ничего не лагает и не тормозит.
Username 14.09.09 17:41 # +3
сусе студио тебе в помощь. Собери образ диска с исключительно нужным тебе софтом. Ни у кого подобного нет.
predator 14.09.09 17:49 # +0
спасибо конечно, но сусе мне уже не нужна, а автор вряд ли будет над этим заморачиваться на первых порах.
Username 14.09.09 18:04 # +0
Коль, а ты че кстати щас юзаешь?
predator 14.09.09 18:30 # +-1
Ubuntu. Надоело мне разные дистрибутивы рассматривать (пробовал slackware debian lfs gentoo). Живу себе спокойно =) Да и с учебой сейчас времени не будет.
Username 14.09.09 19:34 # +1
понимаю, та же херня :-)
exelens 14.09.09 17:12 # +2
Это уже настораживает.
не слушай их. Ерунду говорят.

кеды или гном. Они только картинкой отличаются? Что более дружественно к новичку?
они координально отличаются. Как технологиями которые используются так и подходом к пользователю так и возможностью настраивать и подстраивать.

По поводу КДЕ рекомендую проконсультироваться с Kraplax
По поводу openSUSE подожди комментов от Username
predator 14.09.09 17:19 # +0
для пользователя технологии не столь важны. И сами по себе не имеют никаких программ для настройки системы, только внешний вид и тд, что относиться к DE. А общий подход у всех одинаковый.
exelens 14.09.09 17:23 # +0
Вот не нада =) фигу там он одинаковый.
Привыкнув к GNOME и Ubuntu с трудом переучиваюсь на Arch и KDE4.3
В данном случае я не говорю про то что всё по концепции КИС, а про настройку ДЕ.

Бедный Краплакс уже наверное меня ненавидит.
predator 14.09.09 17:40 # +0
А общий подход у всех одинаковый.

Я имел ввиду интерфейс. Кнопка в гноме и кнопка в кде, один черт кнопка и тд и тп.
В данном случае я не говорю про то что всё по концепции КИС, а про настройку ДЕ.

И вы можете сказать что KDE легче настраивать чем Gnome, или наоборот?
... и подходом к пользователю

только кнопки другие нажимать. Велика беда =)
exelens 14.09.09 17:45 # +0
И вы можете сказать что KDE легче настраивать чем Gnome, или наоборот?
Я утверждаю, что гном проще настроить чем КДЕ 4.3
И поверьте =) я знаю о чём говорю.
Username 14.09.09 18:04 # +0
гном просто меньше возмжностей для настройки оставляет
exelens 14.09.09 18:10 # +1
Вот именно поэтому он проще =)
predator 14.09.09 16:55 # +0
Может это и можно исправить
это точно можно исправить!
exelens 14.09.09 17:09 # +0
Большой минус: это довольно тяжеловесная система и её долгая загрузка.
У Вас что то с железом. Это не реально. Или была кривая версия разница у таких дистров на одном и том же железе.. максимум 5 сек.
predator 14.09.09 17:31 # +0
То что суся долго грузится это факт! Насчет времени - у кого как. У меня вот так. Ещё мне кажется что убунта собирается под i686 архитектуру, тогда как suse вроде как i486
Username 14.09.09 17:38 # +0
она дольше грузится лишь за счет использования ext3 по умолчанию, против ext4 в последних бунтах и иже с ними. Это нормально, ибо вышла 11.1 раньше введения в обиход ext4. Судя по тестам на фороникс.ком, 11.2 ничем не уступает кармик коала в частности.

сусе собирается под 586 и 686, пруф - их репы, посмотри.
predator 14.09.09 17:42 # +0
она дольше грузится лишь за счет использования ext3 по умолчанию, против ext4
О.о вон оно что =) беру свои слова насчет долгой загрузки системы назад
aazm 14.09.09 15:43 # +0
У убунты начинал я, но я был соовсем нубом.. Через год перешел на Gentoo... нубом чувствую себя до сих пор... на ИМХО ставь убунту и изучай shell, а потом уже, когда основные понятия освоишь можно выбирать более управляемый дистрибутив(:
exelens 14.09.09 17:17 # +1
Обращаю внимание на то, что Вы не читали первый топик ТС.
Ему не нужен генту, ему не нужен шел.
aazm 14.09.09 17:56 # +0
Еще раз ознакомлюсь...
ragesteel 14.09.09 15:53 # +2
Я бы посоветовал openSUSE. Самый главный плюс для меня - это сквозной конфигуратор YaST, который может работать как в графике, так и в консоле. Правда последнее время я использую YaST только для управления Firewall'ом, мне при переходе на openSUSE с Ubuntu очень порадоволо наличие такого инструмента.

А вообще - главное правило - это использовать тот дистрибутив Linux'а, который стоит у ближайшего гуру.
aazm 14.09.09 15:54 # +-2
т.е. гугл под рукой %)
exelens 14.09.09 17:18 # +0
Отвечайте комментом на коммент а не на топик.
Не понятно кому пишете.

%username% love BDSM!

Craftuser 14.09.09 16:24 # +3
Нужно попробовать и Ubuntu, и openSUSE, неважно в каком порядке - просто чтобы почуствовать разницу. Ну и приобрести опыт установки:) И только после выбора дистрибутива отвлекаться на DE/WM и прочее. На виндовые игры тоже не стоит ориентироваться, потому как запускаемость оных в wine практически не зависит от дистрибутива и к тому же я не знаю дистра в котором бы wine имелся по-умолчанию:)
LeXuS 14.09.09 16:40 # +1
"На вкус и цвет все фломастеры разные"

Я лично использую Убунту, начиная с 8.10 и она мне нравится.
Если кого-то заинтересует, могу написать свою историю перехода.
exelens 14.09.09 17:20 # +0
Напиши пожалуйста но отдельным топиком.
Когда, что и зачем.
Username 14.09.09 16:44 # +0
сусе, яст тебе в помощь, очень мощный конфигуратор, никаких проблем с ним не возникнет.
MagoBuono 14.09.09 17:03 # +2
LinuxMint.

Он какбе включает все вышеозвученные пункты сразу. Удобный виндузятнику интерфейс. Приятная тема оформления (чесслово как установил - не менял еще, действительно аккуратная и радует глаз). Наличие "Панели управления", что тоже привычно. Подборка софта из коробки позволяет сразу работать. Наличие фирменных утилит mint% (Install/Update etc.), еще более простых и понятных, чем стандартные убунтовские.

Тот факт, что он основан на Убунте, обеспечивает полную совместимость с оной в том числе обеспечивает нам огромное коммьюнити которому можно задавать вопросы :)

Игры.
Давайте расставим точки над ё: приготовьтесь сразу к тому, что игры у вас могут вообще нифига не запуститься. Это чтобы вы потом сильно не расстраивались :) Для игр (ну и вообще виндовых программ) нужен пакет wine, который все-равно поставите отдельно. И работоспособность всего виндового в нём будет зависеть только от вас и положения звезд на небе (от вас - в большей степени).

Остальной софт.
Весь остальной мелкий прикладной софт в установке и использовании проблем не вызывает, так что тут можно не бояться.

ИМХО.
sergicus 14.09.09 17:45 # +0
Я советую убунту
xtavras 14.09.09 17:46 # +0
учитываю нешустрый комп все таки убунту, сусе тяжеловата, кто бы что не говорил, особенно с 4м кде. гном не отпугнет, почти уверен, а так куча мануалов и обширное сообщество, пакетов имхо тоже больше.
Username 14.09.09 18:05 # +0
омг, вот они, дети 90-ых. У него - нормальный комп, быстрый и мощный.
xtavras 14.09.09 18:13 # +0
ну насчет 90х ты загнул. у меня P4 HT c 2,5 Г памяти и Geforce 8 серии, это не мощный комп. но и 90ми его не обзавешь, кде тормозила ощутима. в кубунту также, лишь в арче уже можно работать.
exelens 14.09.09 18:18 # +0
у меня на старом =) П4 одно ядерный 2,5 ГЦ, 128 видяха, оперативы 1,5 гига
Дистр Убунта проапргейженная до НВ с версии 6,10 и навешенным кде4. Ничего не тормозит. Что я делаю не так?
xtavras 14.09.09 18:20 # +3
у тебя кривые руки:))))
Username 14.09.09 19:38 # +0
гхм. На рабочем ноуте 1.6 П4, 512 оперативы, 64 (вроде) видео атишное. Убунту пашет очень достойно, на тормоза не жалуюсь.

дети 90-ых - я к тому, что вообще говоря, я считаю третий пень с полгигом оперативы достойным компом чуть ниже среднего, а вот то, что ты назвал - это пиздец уже мощная машина. У меня ноут домашний хуже, и то ничо не тормозит. Чую я, причина не в железе :-)
xtavras 14.09.09 19:45 # +0
значит и у тебя кривые)))) да я не спорю, у меня это была первая убунту, поэтому тестил я ее неподеццки с кучей установленного софта, так что сам с тормозами виноват, но сусе все равно мне кажется тормознее, хотя на одинаковых компах ее не пробовал чтобы сравнить.
Username 14.09.09 21:13 # +0
я уже писал, почему это так. Виной ext3, которая слишком заметно уступает ext4 в производительности. Плюс да, сусе жирна, но искаропки больше железа держит.
ZogG 14.09.09 21:07 # +0
старая мудрость гласит "ставь линукс, который стоит у ближайщего "гуру" ", всмысле тот, что стоит у знакомого или того,к то рядом и сможет помочь поставить и настроить.
predator 14.09.09 21:46 # +2
четвертый раз за день вижу это высказывание. уже и сам выучил. может тоже где-нибудь написать
ZogG 15.09.09 04:18 # +-1
ну значит не зря народ говорит
metallcorn 14.09.09 21:52 # +1
у меня PIII 1,2Ghz 186RAM+16Mbshared video RAM вот ЭТО не мощный комп )) привет с2000 года ) Ubuntu 9.04 на ext4 я эт винт даж в P II 350Mhz вставлял...и так прилично работает...к слову winME грузится дольше на эт тачке чем бубунта...
словом,при порстейшем GUIевам подходе и отключения ненудных служб....работает отлично....

вообще новичку советывал Ubuntu...именно на GNOME а не KDE..человек должен понимать что система совершенно иная и с др подходом...а кеды особ 4е оч напоминают о винде...
вобще дельный совет был о том....что ставить нуджно то ...что стоит у опытного друга.... я таким макаром достаточно людей на Убунту перевел..все довольны )
даже черех контакт людям помогаю наболевшее решать если могу )
к слову..я далеко не гуру...но гугл творит чудеса а форум.убунту.ру вообще кладезь инфы )
так тчо большое сообщество безусловно мощный + за убунту )
Username 14.09.09 23:23 # +0
winME

омг, худшая винда.
а кеды особ 4е оч напоминают о винде...

а вот здесь надо было вставить ИМХО. Не видеть гигантского прогресса и перспективы кед - по-моему уже просто глупо.
chemikadze 15.09.09 07:34 # +0
Да всем панелька снизу сразу напоминает о виде -_-
metallcorn 15.09.09 09:42 # +0
))) ну как сказать....кеды отличаются от винды НЕВЕРОЯТНО сильно )) никто не оспаривает...НО...новичек сажаясь за комп...видет ту саму панель и тиу самуюкнопку пуЦк, которая теперь К.. хоть настройки сисмы теперь напоминают Макосовские нежели виндовые.... но по опросам людей..все же кеды напоминают им винду..и люди ждут аналогичных реакций что и от винды...
гном например сильно отличается внешне от винды....хотя я считаю что с винды именно на гном пресесть прощее чем на кеды....

винМЕ, не худш винда ) виста хуже ) эт 1. 2, это то что там есть какой никакой откат системы и 3 я в ней не раотаю а нфс5 запускаю и все ) поэтому как б ваще положить )

у Кед огромные перспективы, никто и не думал сормневаться...
но я жду Гнома 3го )
xdemon 14.09.09 23:12 # +0
Определенно убунта. Ненавижу RPM.
Username 14.09.09 23:23 # +0
а почему, можно поинтересоваться? как приверженность типу пакетов вообще влияет на выбор?
chemikadze 15.09.09 07:46 # +0
Арчеводы, в сторону: ну вот, опять deb против rpm...
al1e 15.09.09 00:05 # +1
была и убунта и сусе... убунта требует жирного трафика, его не было. и еще в версии кубунты 7.04 не было gcc, от чего не смог поставить ни одну программу из имеющихся в наличии из исходников.
сусе... в целом не плохо, но если начинал колдовать над конфигурацией системы отличной от предложенной по умолчанию, то часто приходил к не тонятным вещам с зависимостями. при попытке уменьшить размер системы, она наоборот пухла... да и вообще сусе раньше была жадна до размеров на жестком диске.
ну и на последок... ни в одной системе кроме слаки у меня так и не получилось нормально поставить проприетарные дрова для ати скачанные с сайта производителя... правда эт было года 3 назад, сейчас надеюсь ситуация поменялась(в чем я правда сильно сомневаюсь, ибо практика установки zenwalk`а показала, чтобы поставить дрова на нвидиа нужны исходники ядра, а в базовой установке системы их почемуто не оказалось)))))
Username 15.09.09 00:40 # +0
полная херь написана
exelens 15.09.09 07:13 # +0
убунта требует жирного трафика, его не было.

так с любым дистром

в версии кубунты 7.04 не было gcc, от чего не смог поставить ни одну программу из имеющихся в наличии из исходников.

Глупо в бинарном дистрибутиве собирать из исходников

если начинал колдовать над конфигурацией системы отличной от предложенной по умолчанию, то часто приходил к не тонятным вещам с зависимостями.

Ерунда

Craftuser 15.09.09 09:05 # +0
так с любым дистром

Далеко не каждый новичок знает о том, что софт в Ubuntu можно установить с болваночки лежащей под рукой, а не тянуть из инета. В других дистрибутивах я этой тупой фишки не встречал, поправьте если что.
Глупо в бинарном дистрибутиве собирать из исходников

К великому сожалению, пока ещё полно программистов которым лень собирать бинарные пакеты своего софта. К счастью временная мода не включать нужные для компиляции пакеты в дистрибутив(любой) прошла.
exelens 15.09.09 10:04 # +0
В других дистрибутивах я этой тупой фишки не встречал, поправьте если что.

Такое есть в любом современном бинарном дистре.
Slip 15.09.09 00:07 # +-1
Советую Убунту. Но не простую.
Обратите внимание на Runtu 3
и Runtu AbiWord Office
Отличные сборки на базе 8.04 LTS
Хорошая локализация, хороший форум в случае вопросов.
Попробуйте.
exelens 15.09.09 07:14 # +0
Полностью не согласен.
Не советую рунту ИМХО оно велосипед.
С локализацией в Убунте и так всё ок.
2 - 3 пакета можно и ручками поставить.
Slip 15.09.09 09:13 # +0
Не советую рунту ИМХО оно велосипед

Не совсем так. Поверьте, начинающему юзеру не прийдетя работать напильником и бубном. Проверено на себе.

2 - 3 пакета можно и ручками поставить.

Не забывайте, что у нас юзер НАЧИНАЮЩИЙ, а вы сразу "ручками" :)
exelens 15.09.09 10:11 # +1
а вы сразу "ручками" :)

Тут может быть оочень разный подход.
По сути это обучение. Мне очень нравится помогать людям и это одна из причин почему я занимаюсь всем этим.

Ещё в времена царя гороха я написал кучу подробнейших инструкций.
Как установить Ubuntu, пошаговая инструкция по установке Ubuntu с картинками
Подробная инструкция по полной Русификации и обновлению Ubuntu 7.10 с картинками
Настройка раскладки клавиатуры в GNOME.

В каждой из этих заметок есть развёрнутые пояснения всех осуществляемых действий. Я считаю, такой подход к обучению новичка очень даже не плох.
ibnteo 15.09.09 04:49 # +0
Я начинал с OpenSUSE в 2006 году, но меня этот тормозной YAST просто убивал, мало того что он еле ворочался, так ещё и глючил страшно, не мог установить через него много нужных программ. Как только поставил Ubuntu 6.06, так сразу стал поклонником этого дистрибутива. Работает быстро, программы устанавливаются практически мгновенно. С таким подходом я перестал заранее устанавливать программы (как это было в винде), лишь когда потребуются. Использовал все вышедшие после дистрибутивы Ubuntu (каждые полгода - новый), на некоторые просто обновлялся, но по большей части ставил заново рядом, чтобы избавиться от неиспользуемых программ не удаляя их, и пощупать новый дистрибутив с возможностью отката на прежний.

Использую Gnome, правда панели настроил под себя, благо это делается очень просто - перетаскиваем что нужно с нажатием на колесо мыши. KDE для меня излишне запутанный, и слишком уж пытается быть похожим на винду.
monolith 15.09.09 08:58 # +0
Ставь Убунту, она клёвая ^_^
viggo 15.09.09 09:31 # +0
Хотел бы официально объявить о том, что тема закрыта. :) Большое спасибо всем участника. Хочется надеяться, что такой объём информации будет полезен и другим новичкам в Линуксе.

Качаю openSUSE. Убунту ставил год назад, не прижилась.

Посты Комментарии
Последние посты
    Посты Комментарии
    Последние комментарии
      Посты Комментарии
      Изменения
        Посты Комментарии Изменения Черновики Избранное
        Черновики (все)
          Посты Комментарии Изменения Черновики Избранное
          Избранное (всё)
            Посты Комментарии Изменения Черновики Избранное
            Лучшие блоги (все 160)
            Топ пользователей Топ блогов
            Топ пользователей Топ блогов
            Элита (все 3315 из 236 городов)
            Топ пользователей Топ блогов
            В сети: sumboid, derfenix, knicefire

            Новенькие: ShVD, palanutsa, Wally, zloys1985, ananas
            welinux.ru

            Смотреть видео онлайн

            Онлайн видео бесплатно


            Смотреть русское с разговорами видео

            Online video HD

            Видео скачать на телефон

            Русские фильмы бесплатно

            Full HD video online

            Смотреть видео онлайн

            Смотреть HD видео бесплатно

            School смотреть онлайн