welinux.ru/kernel → Выбираю дистрибутив опытным путем

26.01.09 02:20

kernel → Выбираю дистрибутив опытным путем

На актуальность не претендую, не все описаные ниже дистрибутивы самые современные, но информацию даю as it, как есть.

С чего начать? Думаю со всем известной наипопулярнейшей Убунты! Все такое приятное, сверкает.... Так и хочется покопаться! Все из коробки, как чудесно! Софт свежиЙ, репов много! Популярный дистр, помощь найти не сложно! Так вы думали запуская убунту? И я так думал.... Некоторые жалуются на отсутствие рута (так им и надо, если они не знают как его включить, то им его давать НЕЛЬЗЯ!), на всякие лишние проги, убогость установщика... Не, я даже не беру всерьез такие высказывания... Мои нарекания сооовсеем в другом... То что мне НЕ понравилось: софт - свеж. СЛИШКОМ всеж! Это не дело, мы ж не с генту работаем! Это ж дистр для новичков! Так какого, простите, фига, я обнаруюиваю например баги в нетворк манагере, када невозможно настроить статический ip? А знаете, разработчики так радовались, новый нетворк манагер вышел аккурат к выходу очередной нашей версии! Решили добавить! =) Добавили. И что вышло? Жертва стабильности, сложноустранимые баги, потеря контроля. Разработчики сами решают за меня, это не по мне. А еще - поведение их "шефа" - он "указывает" разработчику к какому числу ему дописать следующую версию! Это что такое? Предположим, я пишу утилиту. Небольшую такую утилитку, для гнома.... И вот, хочу в следующей версии внедрить туда функцию x... Хотеть то хочу, но появляется пахан убунты и говорит мол давай скорее, у тя 1 месяц... И что делать? Или же я пишу функцию, но пишу в спешке, ошибаюсь, и на рынок идет сырой софт, или же я эту функцию не пишу. Опять же накладки. Много нареканий вызывает их излишнее упрощение дистра. Излишне просто=сложно. Незачем переписвать конфиги, не зачем тырить дебиановские непропатченные, тестирующиеся проги! Много минусов. Для начинающего сойдет. Все просто, дрова и менеджер проприетарщины есть...

Из огня да в полымя, Генту.
Ставить Генту или нет? Решать вам, но, впрочем, совет дам. Если вы новичок, то нужно смотреть на цель установки этого дистра. Учиться? Ставьте, но зпаситесь терпением. Осилите - это офигенно! Опыт, он ценен. А если вам сразу и для работы - нет, пожалуй выберите что-нибудь другое. Вы не новичок в никсах? Смотрите на генту с интересом, но будьте готовы. Нету там например стандартных инитов, и файлы конфигурационные надо писать самому... Придется не раз лезть в маны, в книги... И еще, установку в графическом инсталляторе не уважаю. Точка. Не спрашивайте почему. Софт? Свежий. Достаточно свежий. Насколько достаточно? Ну, сотня-две обновлений в день... О чем это говорит? =) То то же. Правда если скажем криво обновится gcc или еще чонить критическое - уж тут вы поимеете гемор =) Да, откат, восстановление... Учитесь аккуратности и бережливости. И делайте бэкапы и снапшоты.

Круг третий, Сьюс
Сьюс - разговор отдельный. Начну с прошлого. Была такая фирма, Новелл. Немецкая, и с присущим немцам качеством выпускала она дистрибутивы. Проприетарные и свободные. Назвались они SuSE (SLED и Open SuSE). Качество хорошее, много нововведений, rpm-репозитории. Офигенная поддержка в инете, софт качественный, оттестированный. Все бы хорошо, тока вот в последние годы вместе с вливанием в новелл своих капиталов, к дистрибутиву этому приложила руку и Microsoft inc. =) Знаете, не то чтобы и приложила, не напрямую... Я даже почти радовался, ведь торговать они умеют. Они дали новелловскому дистру распространение как серверного во многих странах, даже в бедных. Тока вот платное. =( Сейчас их 2, серверных ПЛАТНЫХ дистра(платить за что? За поддержку...) RHEL и SLED. Это не плохо, даже хорошо! "Возьми с полки пирожок". Тока деньги, которые, как известно, не пахнут, повлияли и на сам дистр, не тока на маркетинг. На сайте Суси появилась волшебная кнопочка 1-click-install, в дистрибутивы добавилось побольше красивостей.... Как собственно и мусора. И ядро растолстело до безобразия.... И тестировать софт стали кудааа меньше.... Плохо? Вот и я так думаю. Субъективность обещал? Держите. Ненавижу яст. Да. Он бесит. попробуйте в ясте 3D на видюшке включить! А еще ненавижу 1-click-install... Куда девается мир линукса? Где же консоль? Где бубны? Для меня плохо. Еще с выхода Open SuSE 10.3 я заметил изменения, и перестал быть их фанатом. Если честно - дистр неплохой. Тока надо ооочень много ковырять. Если выши руки - не напильники - увы. Потеряете в скорости и стабильности.

Четвертое место разделят Mandriva, ASP, Fedora.
Не люблю я их. Почему? Для примера возьму мандриву. Нормальный, приличный маркетинг, при условии что можно и вообще без него, можно же и без коммерции. Неважно. мелочи. Они напихали туда софта и среди него немало мусора. Тормоза, баги. Один за другим. Помню в федоре например вообще установка заглючивала на выборе русского языка. Не любят они нас, пользователей. ИМХО дистры УГ. Так. поставить, посмотреть на компиз или там кеды новые. Но не для работы. Слишком уж много пилить.

Пятерка - Слакварь.
Много писать не буду, юзал, понравилось, все бы хорошо, но это недогенту. Я серьезно. ТАк то дистр нормальный, без нареканий. И понастраивать придется даже. Но как то... Скудно чтоли... Может дело в названии. Поставьте, можно. Хороший дистр.

Шестой дистрибутив это Дебиан. Культовый дистра. Сначала про его отличия. 1 - он выходит редко. Это минус? Нефига, это плюс. Самый стабильный дистрибутив из всех мне известных. Стабильный релиз: Debian GNU/Linux 4.0 r6 || Тестируемый релиз: Debian GNU/Linux 5.0 RC1. 3 ступени. 1 - стабильная ветка. 2 - тестируемая. 3 - экспериментальная. Никто не ограничит вам, если вы поставите стабильную но будете обновляться ххоть из экспериментальной. Тока вот при установке не ждите лишнего. Тут все аскетично и от этого удобно. ПО умолчанию гном... Далее - система репозиториев. Apt. Одна из лучших в мире. Поставите - поймете почему. Это и не гентушная, где нужно уж очень много указывать, пилить, выбирать оптимизацию, решать зависимости, но достаточно функциональная, простая и удобная. Дебиан стал предком для нескольких других дистрибутивов, например для той же *ubuntu и дежн для мобильных платформ типа maemo. Рекомендую. Мой любимый дистр. Готовьтесь после установки немного покопаться... ;)

Еще хотелось бы сказать про Арч, тока вот лично я его так и не попробовал. Говорят, похож на генту, но попроще, что репозитории поменьше, но система управления ими довольно удобна... Молодой дистр пока, но быстро набирпет поклонников.

Альт Линукс
Мой первый дистрибутив. Тогда был вроде в 1й версии, Alt Linux Compact. Потрясающий был дистрибутив, даже Tux Racer работал! Радовался - ненарадовался. Тока вот следующая версия его Alt Linux Master 2.4 имела уж очень много проблем у меня. 10 дисков.... То они плохо читались, то адепт падал... Недолгий опыт, довольно печальный. Потом Компакт 3й. Двуслойная двд вроде... Нормально так, но ощущение что немного не то. Юзал с месяц... Больше я альты не юзал... Не берусь рассказывать подробно так как прошло несколько лет, все могло измениться...

Ну и уделю место в своем сообщении и разным модификациям изавестных дистров. Их много, но объединяет их одно - в большинстве своем они ХУЖЕ чем тх предки. Например возьмем... возьмем Сабайон. Первое впечатление - сугубо положительное! Gentoo-based дистрибутив. Работал шустро, выглядел симпатично, все работало и проприетарщины полно... Для работы то неплохо тока вот как дойдет дело до обновлений, вы проклянете все на свете! Стандартный мненждер репозиториев - основан на бинарниках, и их отровенно мало. Если использовать систему портов, задействовать мощный механизм Gentoo, спрятанный внутри, то можно обнаружить не только систему портов генту, но и сабайоновскую, которая очень стремная. Например, пакеты в списке есть а самих файлов - тю тю. Плюс постоянные конфликты Entropy (Этой сабайоновской ветки) и Portage. Лучше уж сразу ставить генту.

И в заключение немного общих но важных слов. ВСЕ ДИСТРИБУТИВЫ по факту одинаковые. Ядро одно, будб он старым или новым, ванильным или скомпиленным... Софт один и тот же... За редкими исключениями. Плюс например можно в одном дистрибутиве использовать части другого, например в Сусе(rpm) ставить дебиановские или убунтушные пакеты(.deb) или собирать их исходиков, что универсально. Различия бывают незаметны невооруженным взглядом и если вы не собираетесь глубоко копаться, то на вкус и цвет все фломастеры разные.

Да, и еще. Не верьте мне, никогда не верьте чужому мнению. Нужно иметь свое. Это краткое сравнение нужно лишь для ознакомления. Ах да, плюс вы можете меня попросить поподробне описать тот или иной дистр, тока учтите что описывать буду в своей манере критика на общественных наалах. Доброго времени дня.

+4–

: kernel26.01.09 02:21# +2–

Ногами за многабукаф не бейте, я блоггер начинающий. =)

KblCb26.01.09 02:44# +1–

Тэгу [cut] не нужен закрывающий тег. Слака не недогенту. Главный цимус слаки в том, что любой кусок говна можно оформить в виде пакета и запихнуть в систему. При этом она будет работать совершенно нативно. Сам правда, каюсь, давно пытаюсь соорудить нечто портажеподобное, но ИМХО оно в общем-то не надо. Я с этим вожусь скорее для того чтобы проверить "тварь я дрожащая или право имею"...

: kernel26.01.09 02:49#↑ +0–

Ммм, спасибо спасибо =))

arti26.01.09 07:34# +0–

Про Gentoo фигня написана - использую уже больше года и ни при одном обновлении ничего криво не обновлялось. Бывают, правда, заблокированные зависимости, но обычно это просто устраняется либо руками либо методом "подождать". И сотня-две обновлений в день тоже неправда.
Конечно, если нестабильные пакеты не ставить - но ведь новичок и не будет это делать.

kernel26.01.09 10:19#↑ +0–

Везет, что еще сказать. Юзаю 3й год, на разных машинах. Даже если ничего не доставлять и регулярно делать emerge world -uDN то вылазит куча траблов изо дня в день, мб ты как то нетак обновляешь? Да и список пакетов у меня большой, десктоп все-таки, так что в день около сотни помню как выкачивал =)

: arti27.01.09 09:30#↑ +0–

emerge -uDav world каждый день, тоже десктоп и все ок. главное в /etc/portage/package.keywords лишнего не писать

Username26.01.09 10:04# +0–

холиварный топик, не согласен ни с одним из пунктов. А особенно про свежую софтину в убунте - да там в версии 8.10 до сих пор ООо 2.4 - какая ж это свежая софтина? Из тех что юзал, возможность выбора самого свежего софта была в сусе, т.к. для всех крутых продуктов у них аж по три репа - со стабильной, тестируемой да нестабильной веткой

kernel26.01.09 10:09#↑ +0–

Мммм.. холивор =)
Давай ка сюда с чем не согласен, буду аргументировать!
Сусь - сосед щас ее юзает и вечно жалуется что все не сразу появляется, что мол они пока добавят...Да и я на это как бе и не жаловался. Жаловался я не на это вовсе, а на 1-click-install, что ты становишься ленив, нажимая на 1 кнопку, а для новичков - так вообще, не видят как и что ставится, это тебе не гентушная установка =) Да и насчет убунты - там, и еще в нескольких дистрах потипу мандривы гном 2.24, а в сусях, в дебиане(даже в тестовой ветке, и вроде даже в экспериментальной) еще нету его... Очень много таких примеров.

: Username26.01.09 10:12#↑ +0–

ну про свежий софт, я написал

Kraplax26.01.09 15:12#↑ +0–

Я непонял, а что, теперь 1-click-install - это зло? что плохого в том, что пользователь вместо установки через менеджер пакетов может теперь увидев на сайте ссылку на 1CI может одним кликом поставить нужную софтину вероятнее всего нужной ему версии? Кто там ленив становится?

: kernel26.01.09 15:16#↑ +0–

Это субъективно. Многие считают полезным, и это разумно. Но лично я люблю поковыряться, поэтому и не люблю(( Вот. А на самом деле это довольно удобно, это так.

guineapig26.01.09 10:34#↑ +1–

Уважаемый "Username" как это вы не согласны с тем что сказано про Ubuntu?! - это может значить лишь одно, вы ей не пользовались... или слишком мало пользовались.
---
А по поводу свежести софта, опять же вы не правы... Вы пользовались OpenOffice 3? У него столько багов что потонуть можно...
---
Как вы можете быть несогласным с тем что NetworkManager в Ubuntu работает плохо - если он серъёзно работает просто ужасно(в версии 8.10 точно)!
---
Как вы можете быть не согласным с тем фактом что SuSe продался в Microsoft и стал от этого хуже?!
---
Если вы достаточное время пользовались Mandriv-ой, вы должны знать что она под знаком "Stable" выдаёт скорее всего абсолютно "unstable", и мусора в ней на самом деле просто до фига... При том часть этого мусора даже не работает, да даже полезное не всё работает!!!
P.S. Мандрива 2009 - это вобще "ЖУТКАЯ ГАДОСТЬ"
---
Опять же, как можно не быть согласным с тем что Debian - весьма хороший дистрибутив, но в нём иногда приходится копаться?! - но он на самом деле очень стабильный и хороший... Правда настраивать надо...

"Kernel" - ну я практически со всем (В плане того что знаю, потому как про генту, слаку, сабайон, альт, Арч я почти ничего не знаю) согласен... Про Ubuntu - тем более, однако я хотел бы добавить к пункту "Ubuntu" - что если повозиться руками в ней, то её можно сделать лучше и удобнее... но это ПМСМ

: Username26.01.09 14:36#↑ +0–

мало в ООо 3 багов. А вот открыть гребанный docx я не знаю чем кроме него. Приведешь пример?

По поводу Нетворк менеджера вообще ни в одном дистре так и не понял его роли. Намного лучше настроить через собственные средства системы.

Сусе не продался майкрософт. Несколько взаимных соглашений по сути ничего не меняют. А вот политика сусе по ужесточению лицензии, а именно более GPLное - это более тру, чем в остаьных дистрах

Мандрива мне не нравится, хотя это единственный дистр, который подхватил интернет, тупо "расшаренный" на виндовой машине. Сам. Я ниче не делал.

Мне стало интересно, какой твой дистр?

Да, я сейчас под кубунту сижу. Два или три месяца. До этого около года под сусе. Перешел токо из-за того, что АТИ дрова собрало под 11.1 только в конце января.

Kraplax26.01.09 15:16#↑ +0–

Как раз после того как были заключены соглашения с МС начали выходить более-менее адекватные дистрибутивы. Начиная с 11го вообще стало все адекватно и современно. Плюс еще куча сервисов типа сборка пакетов и 1-Click-Install.

: kernel26.01.09 15:19#↑ +0–

Тока и мусора количество выросло. Сильно. И ядро увеличилось. И не надо говорить что мол дрова для новых устройств итд. А еще багов стало явно больше. Сам юзал. Я отличный тестер, так как на баги и ошибки мне везет. И повезло мне на баги SAX2, и на баги самого яста, и софта встроенного, в частности кед. И тормоза были. Да, да, из коробки.

Username26.01.09 15:20#↑ +0–

:) начиная с 11 она отказывается видеть мой модем на юсб:)
А в целом, прогресс очевиден. И потом, я не ощущаю какого-либо влияния майкрософта.

kernel26.01.09 15:22#↑ +0–

А я считаю напихивание красивостей и всякого шлака по типу 3х-4х микшеров совершенно лишним,и в стиле мс. И гном ванильный они переделали жесть как... Затораспространенность увеличилась, да и инсталятор хороший, и rescue опции в поряде, самые пожалуй лучшие из гуевых. Тут не откажешь. Но это прогресс.

Kraplax26.01.09 15:35#↑ +0–

Ну, собственно сделали все эти сервисы, которые нужны для комфортной работы пользователя. Обычного. И от этого (ну, и не только) разбухло ядро и стал он менее поворотливым и более "мусорным". А распространенность - это же и есть основная цель. Так что тут только плюсы. Те, кому не нужен приторно сладкий СюСЕ - берут дженту, арч и слаку.

kernel26.01.09 15:41#↑ +2–

Хорошо, а я вот например против популяризации линукса. Ну как, не совсем против, но я хочу чтобы им пользовались нужные люди. Не для развлечения он создан. Его десктопность - это гибрид, гонка за МС. Таково мое мнение. Почему так? Ну представь, человек x, который сидел на винде, сядет за никсы, посмотрит, вроде все норм, тока странно и непривычно. А потом еще вдруг плазма упадед. Случайно. Или нажмет не туда. Или иксы убьет... Или запустит страшеннькую игрушку... Или консольку увидит краем глаза... Что он подумает? Что подумает это второе дело, а что скажет друзьям виндузятнегам? "видел я этот линукс, такое ***". А ведь это же не так! Плохой пример. А если это будет такой, мм.. начинающий администратор.... Ну поставит он сусь... Посмотрит на тормоза... посмотрит на баги... Или же он возьмет стабильный дебиан, который куда более приспособлен для этого. Чувствуется профессиональная ниша никсов? Вот когда люди действительно будут готовы учить новое, искать и разбираться, тогда уже и придет линукс и в их дом. Уже со всеми красивостями, с игрушками, итд. А пока рано. Рано и еще раз рано.

Kraplax26.01.09 15:58#↑ +1–

Ну, нужно отделить мух от котлет. Если уж вы против таких вот недопользователей - какая вам разница что они подумают про линукс? и какая вам разница сколько еще таких вот не перейдет на него?
А насчет администраторов - ну, если он даже начинающий, то он все же не будет обращать внимания на тормоза и лаги - он прежде всего полезет внутрь. Для начала потому что нужно понять что там за система, а потом уже настраивать ее тонко. Ведь если подмастерье механика посмотрит под капот машины и увидит, что там куча всего непонятного - что он сделает? Он будет курить маны, он будет учиться у старших, он будет пытаться что-то сделать. И он не будет обращать внимания на то, что в этой машине детали старые и все ходуном ходит. Он поймет как работает машина. А потом выберет себе другую. И выбирать он уже будет с умом.

: kernel26.01.09 15:59#↑ +1–

тоже верно...

Kraplax26.01.09 15:32#↑ +0–

хых
Если линукс разглядел модем на юсб - это вообще чудо :P
Так что то что он вдруг его перестал видеть - это рядовая ситуация. ЮСБ модемы вообще мало совместимы с линем :/

Username26.01.09 15:53#↑ +0–

о_О да ладно.. ADSL модем, стандартный, Broadcom на всех работал которые видел, на тех же сусях версии 10.3 в том числе..

: Kraplax26.01.09 16:00#↑ +0–

зависит от модема. Мой D-Link DSL-500 вообще мертво. Или через раз. В сусе увиделся, но работать отказался. А в мандриве дык запускался один раз из 30. А потом еще настройка. В общем гемор.

: kernel26.01.09 15:56#↑ +0–

кстате, та gentoo-поделка, Сабайон, меня удивила. Увидела все, от мобильника и плеера до звуковухи, с которой всегда много гемора

xcr26.01.09 12:21# +1–

Насчет убунты - не люблю я этот дистриб. Я, конечно, с него начинал. Но обнаружил один факт: пока у тебя в убунте все работает, ты гордый пользователь убунты, самого дружелюбного дистрибутива. А как только что-то по настоящему ломается, ты - пользователь дебиана. Причем дебиана, угрязшего в тоннах жира, который приходится разгребать.
Мои выводы просты: хочешь убунту, и при этом хочешь линукс - ставь дебиан. Хочешь чтобы все работало, пока ничего не трогаешь - ставь убунту. И если все железки поднялись - гордись, но не трогай. Ибо основная проблема убунты - это люди, которые на полном серьезе считают себя линуксоидами, и при этом не видели консоль, не знают, что такое ядро, не слышали волшебных слов "ifconfig" и "route" и т.д.
Нет, я не красноглазый пионер. Но все же ни в одном дистрибутиве еще не сделали так, чтобы консоль не была нужна. А раз это так, то крепитесь и изучайте.
Приведу пример, чтобы не быть голословным.
Убунту. У меня по собственной вине падают иксы. Как починить я знаю. Но нужен инет. Беда: инет раздается по вай-фаю. Почему беда? Да просто все это время за сеть у меня отвечал NetworkManager. Вот и все. А никаких wpa_supplicant я не знал. Пришлось тяжко. Было бы намного проще, если бы до этого меня не таскали за руку.

kernel26.01.09 12:24#↑ +-1–

Согласен, я тебя отлично понимаю. Плюс убунты - изкоробочность. А остальное тока в минус

xcr26.01.09 12:34#↑ +0–

Вот поэтому я перешел на дебиан.
Проблема у меня была в том, чтобы поднять инет без инета. Все решил, теперь доволен.
А в убунте из коробки он тоже не заработал.

kernel26.01.09 12:36#↑ +0–

pppoe? Вайфай? У дебиана репы здоровые если брать все 3 двд. Я вот через pppoe.

xcr26.01.09 12:46#↑ +0–

Мм.. вай-фай. Пропиетарная firmware. В общем-то, если подготовиться заранее, то все поднимется в три строчки.

Kraplax26.01.09 15:24#↑ +0–

О_о
Что значит проприетарная firmware? Покажите мне НЕПРОПРИЕТАРНУЮ! Ну, исключение, кончено, Android, если она в нем открытая и свободная.

kernel26.01.09 15:27#↑ +0–

Он имел ввиду что способ настройки ведется через проприетарные дрова, видимо. То есть неважно свободная, проприетарная. Я тут заметить хотел... Тебе, ну как разработчику, не хочется чтобы было видно как все работает или хочется? Чтобы я например сел,дописал чонить, скомпилил...

Kraplax26.01.09 15:47#↑ +0–

Дык в том-то и дело, что мне-то хочется. Просто дрова-то не относятся к тому, что называется firmware (по-нашему прошивка).
Но, почитав по ссылкам увидел, что все де бывает свободная прошивка. Так что тут я сплоховал, признаю :P

kernel26.01.09 15:49#↑ +0–

=) Ну тогда Вы настоящий разработчик =) Побольше бды таких. То самое мифическое "прозрачность".

Kraplax26.01.09 16:01#↑ +0–

ну, до разработчика мне еще далековато, честно говоря.
Тем более разработчика низкоуровневых вещей.

: kernel26.01.09 16:03#↑ +0–

ну, есть например разработчики фанатики своего дела, и есть разработчики драйверов ati^^

: xcr26.01.09 16:31#↑ +0–

Мм. Да, я немного неправильно выразился. Тут не важно, проприетарная она была или нет. Я имел ввиду то, что компоненты, необходимые для того, чтобы мой вай-фай поднялся, отсутсвуют на дисках дебиана и убунты. И, скорее всего, даже в мандриве их нет.

Username26.01.09 14:37#↑ +2–

по-моему в любом линуксе наступает момент когда требуется рыть внутрь. А полезет или нет человек - это от него зависит

: kernel26.01.09 14:38#↑ +0–

Хорошо сказал, в мемориз.

Kraplax26.01.09 15:22#↑ +0–

Позвольте несогласиться :P
Я один раз в жизни видел дистр в котором доступа к консоли не было. И он, собственно не был там нужен. Это дефолтный дистр на Еее РС. Для обычного пользователя абсолютно все равно какая там оболочка и т.п. Он делает свою задачу. И главное - у меня ни разу не возникло желание открыть консоль и поправить что-то. Все работало как должно было работать. Только позже я опомнился, мол, это же линукс! Надо поглядеть... с тех пор, когда я все же умудрился найти консоль (да, ее там неплохо спрятали :P) больше не видел я таких стабильных дистров. Не потому что сломал его. Просто вскоре переставил Кубунту, на которой работало уже не все. Но это совершенно другая история.

kernel26.01.09 15:24#↑ +0–

неожиданно... Так прямо и все все все в гуях? Невозможно...

Kraplax26.01.09 15:42#↑ +0–

а что там нужно? нормальный гуй для сети. нормальный гуй для офиса. Файловый менеджер. Даже голосовое управление было! Такое ведь редко встретишь )) Было забавно. Жаль только что не настраиваемо было первое слово, которое надо было произносить перед командой (Там нужно было "Комьютер, <команда>").
Были ссылки на словари, скайп был, пиджин, кажется. Браузер. Все что нужно для работы. И большая часть - адекватно соответсвовала возможностям этого девайса.

: kernel26.01.09 15:46#↑ +0–

Ну коли так тогда другое дело. Я вот убунту хотел для таких целей, тока вот у меня статичный ip в локалке, и нетворк манагер всю малину попортил. И еще при ребуте совершенно из коробки и без настройки вылез баг, када hostname менялся на localhost. И как его не меняй - после ребута все снова. И полез я в привычную консоль. Допилят, сделают дистра СТАБИЛЬНЫМ, и тогда будет хорошо.

xcr26.01.09 16:34#↑ +0–

Да. Позволяю )
Я совсем забыл про те редкие случаи, когда девайс поставляется с линуксом.

: Kraplax26.01.09 16:55#↑ +0–

кстати, о таких девайсах - просто счас вот вспомнил в LXF был обзор трех ноутов... и один сразу был с убунтой. Дык там клавиша Meta (виндовый флажок) изначально была с символом кубунты =) Я бы за такой кастом многое отдал бы :P

kavren26.01.09 17:05#↑ +2–

А уменя так было, только отвалились Х-сы, и оказалось, что я не умею пользовать urpmi из консоли, только через ГУИ. Пришлось научиться, и вот тогда я понял, что красочные ГУИ, в некотором роде, есть ЗЛО.

: kernel26.01.09 17:06#↑ +0–

Отличный пример. Кстате, в винде то ведь тоже чтонить можео отвалиться, но нет такой удобной штуковины как консолька =)

Username26.01.09 21:45#↑ +0–

хм, часто натыкаюсь в интернетах на посты типа "у меня сломался линукс", а оказалось, что всего-то навсего иксы упали:)

xcr26.01.09 22:32#↑ +2–

Слава богу, не оказалось, что кнопку питания не нажал )

А вообще, линукс (имхо) ставят в основном три типа людей:
1) Те, кто сознательно ищет альтернативу.
2) Те, кому это надо по работе (учёбе?). Многие вещи в линуксе делать несравнимо удобнее.
3) Те, кому рассказали, что так сейчас модно и круто. И которые потом кричат на форумах "какое же ваш линупс гавно", из-за того, что что-то поломали или что-то не хотят (не могут?) понимать.

Третих люто ненавижу, за исключением тех случаев, когда они все-таки исправляются и становятся первыми.

: booley22.02.09 14:14#↑ +0–

Хорошо сказал, полностью согласен.

Я из первых :)

guineapig26.01.09 13:56# +0–

Скажите мне пожалуйста, а к примеру бухгалтерша лет 40 или 50, станет рыться в консоле если у неё что-то не работает?! думаю что не станет... Так вот... В этом и заключается плюс ну по крайней мере Ubuntu и Mandriva... потому как у них многое без консоли делается, на интуитивном уровне... А человек который тащится от консоли, для него тоже есть раздолье... консоль есть в каждом Линуксе... и править можно всё в плоть до ядра...
Извините, но по моему у вас весьма туманные мысли "xcr". Хотя вы очень даже правы в плане "debian" который при правильно настройке администратором... Может стать конфеткой и при том очень удобной даже для "рядовых поварих".

xcr26.01.09 14:09#↑ +0–

Насчет убунты - это да. Если хочется, чтобы просто работало - можно поставить ее. Разработчики убунты не зря едят свой хлеб. Практически все всегда работает. Установщик - проще, чем у винды. Если никуда не лезть - ничего не упадет. По крайней мере, (после того как я убрал NetworkManager) у меня все работало как часы.
Но если хочется чего-то большего, то (имхо, конечно же) лучше дебиан. Потратить побольше времени, зато потом будет проще понимать, почему что-то сломалось и знать, как это чинить.

Username26.01.09 14:39#↑ +1–

повторюсь, что если хотеть что-то понять, это сделать легко в любом дистре.
"Непрозрачность" - это для тех, кто не умеет пользоваться текстовм редактором и перемещаться по каталогам в верном направлении.

ЗЫ Да они же все в основе одинаковы, че спорить-то?

exelens26.01.09 14:52#↑ +0–

Тоже думаю, что спорить неочем.
Каждый дистр имеет свой меседж и рассчитан на свою целевую аудиторию.
Пользователь не должен мучаться и настраивать.. для этого есть админ.

: booley22.02.09 14:14#↑ +0–

А где он возьмет админа дома? :)

xcr26.01.09 16:41#↑ +0–

Да, но я имею ввиду, что когда у вас убунту, и она работает, у вас нет стимулов все понимать.
Пример: вот поставили вы убунту. Вы новичок в линуксе. Про ifconfig не слышали. Тут у вас вдруг пропала сеть (ну, не без вашей вины, положим). НетворкМанагер выдает что-то мало вразумительное. Про ifconfig вы все еще не знаете. Все, сеть вы без посторонней помощи (или других компов с инетом) скорее всего не поднимите. Поздно смотреть в вики.
Это, конечно, не катастрофа, но это неприятно.

kernel26.01.09 16:44#↑ +0–

Ок, без некоторых вещей порой сложно обойтись. Но тут стимур девелоперам убунты, пускаю делают гуевый фронтенд к ифконфигу

Kraplax26.01.09 16:57#↑ +0–

не поверишь =)
Но по-моему гуевый фронтенд к ифконфигу - это и есть нетворкманагер ))))

: kernel26.01.09 16:59#↑ +0–

=) Да, но если он "выдает что-то мало вразумительное" на что ифконфиг бы выдал более вразумительное... Хотя да =) Просто допилить НМ =)

xcr26.01.09 17:02#↑ +0–

Может быть, к ифконфигу, но уж точно не к /etc/network/interfaces
Это, кстати, важно =)
Вот если бы они не делали свой грёбаный демон, а просто бы сделали фронтенд к ифконфигу и interfaces - цены бы не было. А так - очередной слой жира.

zb27.01.09 04:52#↑ +0–

Ifconfig это и есть морда к сетевой подсистеме, крутить его скриптами двунаправленными и пытаться к нему гуй приделать это чистое безумие, гораздо проще писать скрипты к iproute2 . Network-manager это не демон, а ступень по воплощению в жизнь планомерного процесса по более гибкой раздаче прав управления железом пользователям гуя используя dbus, единственное что мне лично в нем не нравится, это то что он очень слабо документирован. К тому же наличие network-manager позволяет писать одинаковый код гуя для управления сетью как в debian так и в redhat. Это в целом относится ко всем приложениям использующим dbus.
Если все еще думаешь про ifconfig и отсутствие демона, ответь как ты будешь без рутовых прав крутить сетевыми настройками без прослойки, выдашь sudo на ifconfig группе net-device ? А если нужно ограничить пользователя выбором сети из предложенного списка ?

xcr27.01.09 09:46#↑ +0–

Да, тут не поспоришь. Про подробности я более или менее в курсе. Абстракция - это хорошо. Но вот зачем она нужна, когда она не очень качественно работает, я сказать не могу.

: zb27.01.09 09:55#↑ +0–

чтобы доточить до "очень качественно работает" да и глюков у меня вот на ноуте с нетманагером нет вообще-то. и у матушки дома.

guineapig27.01.09 13:54#↑ +1–

xcr - Сделайте качественнее, мы будем вам признательны :), очень :).
В любом случае, инженер должен уметь обходиться без NM (Ну по крайней мере в линуксе)... Если он не умеет без него, то вряд ли такого человека можно инженером или даже Сис-Админом назвать...

: booley22.02.09 14:16#↑ +0–

Хм. Инженеры - это не только компьютерщики.

nvbn26.01.09 17:59# +1–

Я впервые встретился с linux'ом в 12 лет, увидев linux xp немного разочаровался.
Потом пробывал mandriva 2006, вродь дольше посмотреть в вм не стал смотреть
Потом ubuntu 6.10, ubuntu 7.04, ubuntu 7.10, ubuntu 8.04 заказывал, но особо не ставил =)
В конце этого лета поставил debian, так и на нём сижу =)
Позже, может, напишу полную историю, может будет интересной)

kernel26.01.09 18:02#↑ +0–

Давай =)

Как то гентуподобное тебя стороной обошло пока...

nvbn26.01.09 18:18#↑ +0–

Было дело, до знакомства с debian'ом, надо было систему развернуть за несколько часов (я был просто свидетелем), был только диск генты =)

kernel26.01.09 18:21#↑ +0–

за несколько часов? xD
У меня по хэндбуку установка с компиляцией и оптимизацие всего необходимого для десктопа занимает пару суток минимум, и это проц хороший! Ну тут еще правда с инета сливается, но сегодня уже в генту во время компиляции качается, в фоне, так что не в счет... Наверн или установщиком инсталлили или из бинарников, или базовая система... Установка генты - та еще тема =)

Username26.01.09 21:46#↑ +0–

а вот скажите мне гентушники, мне влом пробовать генту на реальной машине, вот скажите, как вы компилите здоровые вещи типа ООо или КДЕ?

kernel26.01.09 23:34#↑ +0–

В каком смысле как? Если процесс сам,то ничего сложного, тока ждать долго, большие ведь, заразы. Но если проц мощный, тозабудь про свое "влом" и поставь, прикоснись к великому, почувствуй мощь. Да, и еще. Хочешь увидеть плюсы генту? Без установки на хард. А ты скачай чонить типа Сабйона 4.1 на лайвдвд, посмотри как шустро он работает, даже на двд, как все отточено, посмотри на emerge, посмотри как можно управлять миром, версиями, флагами, оптимизацией.... Вот это действительно круто. Можно выточить свою уникальную систеу, шуструю, удобную... Грузилась у меня порядка 15 секунд с glx, с кедами, правда без сплэш скрина, не люблю я его, мне информативность важнее... Параллельная загрузка, минимум лишнего, маленькое ядро, все конфиги я писал с любовью и для себя... Да, убил время, да, кушает много инета, но зато какое эстетическое наслаждение! Будто скульптуру вылепил!

Username26.01.09 23:56#↑ +0–

а сколько времени занимает?

kernel26.01.09 23:59#↑ +0–

Зависит от степени задротства и проца. С оптимизацией O3, на моем Атлоне 64х2 5000+ полные кеды со всем всем всем - ну где то ночь... Ты не забывай, их еще скачать надо перед установкой, а это тоже время...

Username27.01.09 01:48#↑ +0–

ну то есть систему до рабочего состояния с неделю.. мда. А на моем атлоне TK55 - две. Ну и ладно, зато ноутбук:)

: kernel27.01.09 01:57#↑ +0–

Не, в день-полтора уложишься, настройка дольше... Зато интересно и ценнейший опыт!

Username27.01.09 01:50#↑ +0–

Я хочу поставить Sabayon Linux на мой комп потому что ХР это не ОС. ... ИМХО - сабайон говнетцо... генту чистую ставь (это при условии того что я не знаю ..

вторая строчка гугла... :) качаю)

: kernel27.01.09 01:56#↑ +0–

Ну да, тока если ты осилишь установку генту. А сабайон - это для ознакомления с хорошо сделаной самой осью, но до жути кривым установщиком (тупо копирует содержимое лайв сиди, и если ты выбрал не полную установку, то удаляет лишнее =)) Но зато в нем все пашет. И все красиво, даже тема стандартная =) И гном и кеды... А если уж серьезно - еонечно генту лучше... Тока надо хорошо подготовиться. Нормальный инет, хэндбук распечатанный, бубен... Удачи в установке! =)

: nvbn27.01.09 13:48#↑ +0–

Хэндбук был, нужна была минимальная система с vim'ом, gcc и смотрелкой видео и слушалкой музыки

: NisteR27.01.09 01:59# +0–

вечной пытался начать с gentoo... помучался и понял, что лучше начинать постепенно. забил на linux в связи с нехваткой времени. около месяца назад поставил убунту. в принципе неплохой дистр для новичка. сегодня руки таки дошли до генты :) буду двигаться дальше...

kernel27.01.09 02:03# +0–

Молоток =) Тока вопрос - куда дальше то? =))
Как никак, самый сложный дистр.. Для дома дебиан рекомендую... У самого дебиан+генту. Генту для экспериментов - када руки чешутся. А дебиан - раз настроил хорошо и обновляю... Работаю в нем. Ну и на генту смотрю как то или иное обновлене пакета влияет, не обрушит ли систему.. Проверка своеобразная!

KblCb27.01.09 06:07#↑ +0–

Gentoo не самый сложный дистр. Достаточно сложным инструментом является emerge. Но он вполне надёжен и офигенно расширяем. Всё остальное там "как у всех". А вот кастомизировать убунту, зузю или rhel действительно сложно.

: kernel27.01.09 13:19#↑ +1–

LFS? =)

А что сложного в настройке убунт, суся или редхата? Ну в сусе иногда надо против яста идти, это да. В убунту доставить пакеты... Но сложностей сравнимых с ручным написанием конфигов, не вижу!

: NisteR27.01.09 02:11# +0–

двигаться дальше - в плане навыков, знаний и само\дистро-усовершенствования :) а о мысле о переходе с убунты на дебиан я сегодня в жж писал :) тоже в принципе планирую дебиан использовать как десктоп, а генту пока для секса и прочего :)

Username27.01.09 11:40# +0–

никто почему-то про Slax не написал. А вот у меняна флехе стоит и очень забавен

: kernel27.01.09 13:22#↑ +0–

Да, и не только слакс... Мнодо дистрибов опущено... Тут тока самые основные

rphx27.01.09 18:38# +0–

Насчет Арч. Связался с ним прошлой осенью. Вначале было просто интересно, потом все более понимал, что именно тот дистр, который мне нравится.
Что же в нем такого? Во-первых он очень простой
Не правда ли, просто, когда все конфиги системные в одном файле? Это и загружаемые модули, и стартуемые демоны, и сеть и т.п.
Во-вторых - отсутствие кучи непонятных зависимостей. То, что изначально дистр ставится даже без иксов - огромный плюс: можно в принципе поставить любой DE. Установиь на убунту кде (вернее сменить гном на кде, а потом назад мне представляется несколько более трудным).
В третьих, ПО. Это и bleeding edge - в репах находятся последние версии ПО, со всеми вкусностями. Это что касается бинарников.
Очень просто ставить ПО из исходников. Кто знасом со spec-файлами, меня поймет. PKGBUILD - имеют очень прозрачный синтаксис. Да и arch user repository - огромный ресурс готовых (и поддерживаемых) PKGBUILD.
Основная причина ухода с других дистрибутивов - именно привязка версий ПО к версиям дистра. Например на сьюз 10.3 не установить свежий гимп - надо кууууучу всего поменять, сделать, аж жуть берет.
В общем, keep it simple, stupid!

: kernel27.01.09 18:47#↑ +0–

Спасибище! Интересно, даже захотелось попробовать =) Очень жизненно описал все =)

: booley22.02.09 14:21#↑ +0–

Установиь на убунту кде (вернее сменить гном на кде, а потом назад мне представляется несколько более трудным).

#apt-get install kubuntu-desktop

При логине выбрать сеанс KDE

: Клон06.03.09 14:08# +0–

"Выбираю дистрибутив опытным путем"

"Это краткое сравнение..."

Не вижу никакого опытного пути, никакого сравнения. Ноль методики, куча эмоций и высосанных из пальца фактов.

Пример -- SUSE и Novell. S.u.S.E Linux действительно появился в Германии (и изначально был немецкой локализацией Slackware!), но SLES, SLED и openSUSE тогда даже и не пахло. Эти дистрибутивы появились после приобретения S.u.S.E компанией Novell, которая, кстати, никогда не была немецкой (основана в 1983 г. в Прово, штат Юта, США). Пруфлинки нужны, или сами на википедию сходите?

Выводов делать не стану, они очевидны.

WeLinux.ru

kernel → Выбираю дистрибутив опытным путем