Online video hd

Смотреть мультики видео

Официальный сайт rosregistr 24/7/365

Смотреть видео бесплатно

13.04.10 17:25 LeniH

Пятиминутка ненависти!Почему Linux навсегда останется пределом энтузиастов?

Те, кто следят за новостями Open Source, довольно часто замечают, что Linux как ОС пытается выйти в массы, пытается занимать лидирующие позиции в мире АйТи. Возможно, это и произойдёт когда-нибудь, но не в ближайшие годы. Вы спросите, почему? Возможно вы даже возмутитесь! Но факт остается фактом, OC Linux возможно и хороша, но, увы, её предел - серверное применение, но никак не desktop-окружение.

Почему я затронул этот весьма спорный вопрос. Пусть попробуют закидать меня камнями «красноглазики». Но они сами должны понимать, что до desktop-окружения OC Linux ещё очень далеко. Почему? Приведу небольшой пример - реальность в нашем мире.

Я являюсь координатором и одним из организаторов Иркутского LUG (irkLUG). У нашего сообщества есть jabber-конференция, есть так называемое Интернет-представительство (сайт). Вроде что ещё нужно для обычного человека, который заинтересован OC Linux. Вроде бы все условия созданы. Но человек - это особь, желающая говорить, общаться с себе подобными, есть, конечно, и те, кому это не нужно. Образ типичного linux-пользователя до крайности прост. Это молодой человек ростом не слишком высок, но и не слишком низок. Это спокойный, уравновешенный человек, чаще флегматик или сангвиник. Внешность весьма спорная, встречаются различные. Тут чтобы не нарваться на «лучики» просто абстрагируемся. Чаще это студент. Иногда это замкнутые в себе люди.

Теперь вы можете представить типичный вид линукс-сообщества, заодно попробуйте представить, что у каждого молодого человека в этом сообществе уже сложилась своя точка зрения на любые предметы и вещи. У каждого есть предпочтения по джентельменскому набору ПО для решения каких-либо задач, есть проверенный временем дистрибутив Линукс. Почему у каждого своё? Так в этом и есть весь смысл Open Sources — ты сам выбираешь то, что тебе нужно. В этом, кстати, и есть главная ошибка. Даже больше чем ошибка, это та «галочка», которая никогда не даст OC Linux занять лидирующие позиции в мире АйТи.

Теперь вы имеете полное представление о мире линуксойдов. Давайте попробуем понять, почему же всё не так радостно, как хотелось бы видеть это на самом деле. У всех скорее на слуху такой известный дистрибутив Ubuntu (Убунту). Кто-то просто слышал, кто-то видел. Ну так вот, они развивают его уже не первый год и двигаются, я бы сказал, в весьма правильном направлении. Так вот, совсем скоро выходит очередной релиз данного дистрибутива. На нашем форуме мне стало интересно отношение сообщества к данному релизу. На что были получены весьма и весьма интересные ответы. Прочитав их становится ясно, что OC Linux ещё совсем не скоро займет лидирующие позиции. Некоторые отвечали весьма просто:

«А чем он лучше моего Debian?»

«А что мой ArchLinux хуже?»

«Скорость работы у меня есть, да и остальное можно поставить ручками!»

Вот почему свобода выбора и непривязанность пользователей к определенным стандартам может погубить возможность восхождения OC Linux в лидеры рынка. Когда люди ограничены определёнными рамками, они ощущают дискомфорт, но когда этих рамок нет совсем, вот тогда как раз и получается «смесь бульдога с носорогом». Выбор - это хорошо, но это расслабляет людей, и потом вернуть их в рамки уже совсем сложно. Примеров в мире просто предостаточно.

Я, как координатор проекта, стараюсь привлекать новых интересных пользователей на наш ресурс, пытаюсь их заинтересовать чем-то. Но так как символ OC Linux — жирный ленивый пингвин, в мире линуксойдов происходит слияние с этим образом, линуксойды в большинстве своём ленивы, им проще сказать «Иди в гугль!» или «Тебя в гугле забанили?», чем просто помочь, тем более, когда для них это решение явно лежит на поверхности.

Объединить же таких людей во что-то общее и организованное весьма трудно, но мы не теряем надежд, и всевозможными методами идём к нашим целям...



muhas 13.04.10 17:41 # +5
честно говоря пост не читал ибо заголовок порадовал
Почему Linux навсегда останется пределом энтузиастов?
RHEL, SLES и другие на чистом энтузиазме живут, ага =) и на десктопах и на серверах...
LeniH 13.04.10 17:51 # +2
Живут...не спорю...
Elvis 13.04.10 17:45 # +5
Моим друзьям, которые пользуются линуксом, и у которых бывают проблемы, я долго и упорно объясняю в чем дело, стараюсь помочь советами и помочь разобраться с ошибками. И мне кажется, что большинство линуксоидов такие - готовы безвозмездно помочь, потому что им это нравится.
LeniH 13.04.10 17:52 # +4
Да люди готовы помогать, есть такие, есть и другие...

s2h 13.04.10 17:45 # +2
а что собсно не устраивает вас? почему в таком блоге запись?)
от себя хочу добавить, ну не получит широкого распространения ну и что или получит то же плевать, по большому счету.
Меня устраивает текущее положение дел. С утверждением, что большинство посылают в корне не согласен, очень часто прошу - если знают, то помогают. Просто зачастую, перешедшему с винды тяжело отказаться от стереотипов и самому чуть-чуть разобраться. Вы может и не поверите но гугль действительно решает 99% проблем новичка.
"Все что не делается - все к лучшему"
LeniH 13.04.10 17:54 # +3
Меня как активного пользователя ОС Linux - устраивает всё)))

А запись просто...порыв мыслей...
eeeee5 13.04.10 18:43 # +0
Нет смысла спорит или доказывать, что либо, но дело именно в проблемах. 99% не решают, а кое в чём помогают.
Из собственного опыта, №1 VPN - проблема, и не сочиняйте сказки про 99%, провайдеры разные и всякие, а мне вообще посоветовали с венды не слазить, №2 монитор, зачем мне консоль, для настройки разрешения монитора, А?
"И это пройдёт"
inkvizitor68sl 13.04.10 19:20 # +2
и VPN и монитор починили в 10.04.
LeniH 13.04.10 18:49 # +2
- чтобы настроить vpn - выйдите в инет и скачайте пакеты!
- у меня интернет через VPN!!!
- а ну тогда надо тебе в гугль и читать!
- у меня говорю же интернет через VPN!!!
- ну друг это Линукс...придумай сам решение...


Часто с таким сталкиваюсь в работе!
eeeee5 13.04.10 18:53 # +0
Уважаемый, 99%, это не 100%, и пожалуйста, я из положения вышел удачно, но, НО осталось.
LeniH 13.04.10 18:54 # +2
согласен...с вами
s2h 13.04.10 21:39 # +2
вы думаете я с другой планеты? я сам с такой проблемой мучился, за каждой зависимостью перезагружался в винду и качал необходимый пакет по незнанию, итого около 20раз... Установка арчлинукс другая песня. Но у меня было непреодолимое желание! Ответьте мне на вопрос: Сколько домохозяек ставит себе винду? Никто(образно говоря). И так делаем вывод, что ставить систему нужно опытному, а пользоваться уже новичку.
Zereal 14.04.10 12:40 # +0
Вы удивитесь, я живу в стране, где 80% населения не имеют подключения к интернету, кроме gprs, которое используют для всяких майл-ру в лучшем случае.Какой тут гугл вообще??
s2h 14.04.10 14:24 # +0
поздравляю, но я написал выше "Сколько домохозяек ставит себе винду? Никто(образно говоря). И так делаем вывод, что ставить систему нужно опытному, а пользоваться уже новичку."
ZRDX 13.04.10 17:50 # +2
В принципе, всё правильно написано, однако я не разделяю вашу точку зрения.

Начинающий пользователь ОС GNU/Linux как правило не один, у него есть знающий человек, который пересадил на эту систему. Вот тут и начинаются как раз-таки рамки, которые ограничены предпочтениеми этого знающего человека.

Мое мнение, что Линукс сейчас вполне достойно может называться десктоп дистрибутивом. За последний год я пересадил 7-х человек на эту систему (6 - Ubuntu, 1 - Debian). Лишь один из них вернулся обратно на Windows. Остальные в полном восторге.

Однако, есть всё же один минус - игры. Хотя я очень редко играю, игр мне не хватает. Конечно, есть нативные, но всё же это не то.
LeniH 13.04.10 17:54 # +3
Игры, согласен есть небольшие траблы...Но всё решаемо!
s2h 13.04.10 18:06 # +0
мои подопечные то же в восторге, даже удивительно почему, т.к. ставлю убунту бету абсолютным новичкам в компьютере, даже ни разу не спросили как что сделать. Ну а я в свою очередь прозваниваю спрашиваю все ли нормально.
eeeee5 13.04.10 18:32 # +0
А я, вот один, и нет рядом знакомого "пингвина", и попытка №2 удачная. А первая на альтфоруме разбилась фразой по круче чем «Тебя в гугле забанили?».
viggo 14.04.10 09:16 # +0
У меня тоже нет под боком линуксоида. Я принимал решение установить линукс и посмотреть как там с ним в одиночестве под влиянием внешних факторов. В первой попытке удалённо помогал экселенс. Во второй (через год) - отозвался юзернаме. Естественно, проблемы были и мы все понимали, что мне не хватает человека рядом, который мог бы увидеть что же у меня такое происходит, что обычные способы решения проблем не помогают.
Midler 14.04.10 10:27 # +2
Новичка подсадить легко, а вот того кто пользовался...

unel 13.04.10 17:56 # +1
какое-то странное у вас определение. по-вашему выходит, что linux - это ubuntu. ан нет, linux - это ядро. а конкретный дистрибутив - это всего лишь набор дополнительных файлов и программ, идущий с этим ядром, только и всего. а стандарты есть, просто их много =)) но главные стандартны - posix и gnu (есть у них какой-то стандарт программирования)

+то, что крупные фирмы вливаются в разработку линукса, несомненно, определяя основные стандарты взаимодействия программ.
inkvizitor68sl 13.04.10 18:05 # +2
честно. За последний год я стал ненавидеть популяризацию убунты:
ты ядро зачем обновляла ?
он попросил
я не смогла отказать ><
он же такой милый


ладно такое на #ubuntu-ru услышать, но не на канале, где гики собираются же...
ner_uto 13.04.10 18:14 # +0
У гиков похоже проблемы с чувством юмора. Что-то мне подсказывает, что девушка пошутила. Да хоть бы и нет. Что, ядро обновлять не надо?
inkvizitor68sl 13.04.10 18:19 # +1
это не было юмором. А обновлять нельзя, потому что патченые дровишки для GF 330M стояли.
cblp 13.04.10 18:26 # +0
Кто патчил дровишки, тот и должен был обновление ядра заигнорить. Или совсем автообновлялку отключить.
inkvizitor68sl 13.04.10 19:12 # +0
автообновлялка была отключена. виндузятное мышление. Ещё и бэкпорты подключила.
ZogG 13.04.10 18:38 # +5
а нефига патчить девушке дрова, если не знает этого. или научи патчить или пусть со стандартом живет. говорят так "дай голодному рыбы, он будет сыт один день, а дай удачку и научи ловить рыбу - всю жизнь"
MagoBuono 13.04.10 19:09 # +1
Плюсую. Непонятно при чем там вообще убунта.
inkvizitor68sl 13.04.10 19:11 # +0
при том что _пока что_ - это убунта. А потом такие лемминги пойдут в дебиан сообщество, в котором их совсем не рады видеть.
pavel-g 13.04.10 19:22 # +0
Тоже могу сказать сразу за всё огромное сообщество. Мы будем очень рады таким леммингам.
inkvizitor68sl 13.04.10 19:38 # +0
огромное сообщество? где ж оно обитает то интересно.

На #ubuntu-ru и [email protected] наберется с десяток человек, которые причастны к сообществу, а не просто собрались пофлудить. Читать #ubuntu-meeting-ru - уныло. Те же 10 человек, остальные - обещают и ничего не делают. И дружелюбности нигде не наблюдается. Наоборот наблюдается повышающееся по экспоненте количество троллей, которые доказывают БСДшникам со стажем, что Хром основан на qt и для него нет плагинов.

Я долго помогал, поверьте. На моём счету - около сотни обращенных в правильную веру. И не в ирц или на форумах, а в реальной жизни. И всем им я помогал. Но - надоело. Того духа взаимопомощи уже нет. Преобладают лемминги, которые не желают помощи, а хотят чтобы за них всё просто делали. И зачастую эти лемминги ковыряют не десктоп, а сервер. Получить помощь по адекватному вопросу (с которым гугл действительно не может помочь первой страницей) - невозможно.

Да, типа накипело, ога.
ZogG 13.04.10 19:42 # +0
потому я в таких местах не сижу. помогаю по времени и возможности. но никого не убеждаю и в споры не лезу. а то что таких хомячков много не секрет. пусть себе кричат. для помощи всегда есть багрепорты, патчи, мыло девов.
inkvizitor68sl 13.04.10 20:04 # +0
Такие места полезны - узнаешь где подстелить солому. Хотя всё чаще и чаще я закрываю "поп" каналы и сижу на #fsf, #kvm, #<здесь сидит 10 Linux гиков>, #<здесь я не понимаю о чём они говорят>
ZogG 14.04.10 00:06 # +0
ну мне нравится политика опенсорса, слежу за новостями, помогаю чем могу. но общаюсь на линукс темы редко. да и времени нет. ну и я не настолько фанатик
pavel-g 13.04.10 19:42 # +0
Я имел ввиду что не стоит сразу за всех говорить.
inkvizitor68sl 13.04.10 19:59 # +1
[19:46:05] ну так что - никто не знает как выводить сделать чтобы плеер сразу выводил на второй моник изображение?
[19:47:44] Спасибо за игнор :(

Обратите внимание на таймштампы. Это - типичный новичек-убунтшник. Думаете я говорю за очень малое количество опытных администраторов? Именно те, кто может помогать Сообществу - забились на отдельные каналы, конференции, закрытые форумы. Даже качество статей-"мануалов" стало снижаться. Знаете шутку с #freebsd? "Пострадавшим от лиссяры и опеннета не помогаем". Появилась она из-за того, что маны на этих 2х ресурсах стали выглядеть как "нажмите туда, потом сюда, почему - я фик знает, просто делайте так". А теперь перечитайте последние 10 статей на любом популярном Linux-ресурсе.
eeeee5 13.04.10 20:25 # +0
Сегодня с женой разговаривал, по телефону:
- Ты переводчик мне поставил?
- Да, прагму.
- Я его не вижу.
- "Пуск", "Програмы" в списке ищи, точно ставил.
- Нету, есть "старт прагма 5"
- Ну, так и жми.
- А можно?

Вы говорите "новичек-убунтшник", ха, а моя женя 10 лет занимается набором текста....
MagoBuono 13.04.10 20:58 # +0
Уж лучше так, чем:
Я не смогла найти переводчик, что ыт мне поставил, поэтому открыла Software Center и решила установить другой, но поставилось что-то непонятное - само, я даже ничего не ткнула - и теперь у меня система не грузится.

Это примерный случай из личной практики.
pavel-g 13.04.10 20:37 # +0
Так понятно о ком вы говорили. Тоже сталкиваюсь с такими, но на них как-то пофик: сами отсеиваются или исправляются.

Это - типичный новичек-убунтшник.

Не совсем согласен. Почему именно типичный новчёк? Других новичков мало? А уж если говорить о таких, то наверняка про винду они задают вопросы точно также.
eeeee5 13.04.10 20:42 # +0
Добавлю, если позволите.
Других новичков не будет, будут с каждым разом всё те же и те же.
inkvizitor68sl 13.04.10 20:50 # +1
ники опускаю.
Кто знает, телефоны LG с Убунту дружат? Или проблемы есть?


> проблема.удалил нечаянно с панели индикатор аплет(для емпати и еволюшн) а добавить не знаю как
> в списке апплетов его нет

нет? или человек не знает как он называтеся?

> почему альса иногда отказыывается работать после ждущего?помогает только полный ребут.релог не прет

Cпустя пару минут он вышел и больше не появился. Да, до dmesg'a тянуться далеко.

MagoBuono 13.04.10 20:59 # +1
Более того - это _не_типичный новичок. Типичный задает глупые вопросы и ждет до посинения, пока ему ответят, вместо того, чтоб пойти погуглить.

Те, что ждут минуту и без ответа "обижаются" - это эгоцентричные подростки и девочки. У них мир вертится вокруг них, поэтому ответить им должны были сразу. И это со стороны никак не лечится :)
inkvizitor68sl 14.04.10 00:35 # +0
вот как раз проблема в том, что таких в Сообществе всё больше и больше. Мы все помним как нам было тяжело в начале. Они - не узнают.
Popeye 14.04.10 01:14 # +1
типа мне хреново было, пусть и другим так же будет?
MagoBuono 14.04.10 01:23 # +3
С чего бы не узнают? Нубы, которые не могут минуты подождать - это клиника. Либо оно уходит обратно на Винду, и черт с ним - у него моск еще не созрел, до линукса, либо оно находит решение в гугле само. Как вариант - личные знакомые помогают.

Вернулось в винду - черт с ним.

Нашло решение само/помогли личные знакомые - в скором времени у него моск дозреет до линукса и он уже перестанет быть столь эгоцентричен, ибо потратив собственное время на решение проблемы оно перестанет ждать, что кто-то другой будет ее решать для него.

Фактически, это взросление. Одна из сторон.
inkvizitor68sl 13.04.10 19:10 # +0
хотя бы за тем, что 330m не работает корректно без патчей.
ZogG 13.04.10 19:18 # +0
и? тут надо или полностью девушке за компом следить или никак. я тебе могу и пример такой с виндой привести. (пример вымышленный) подруга сидит на торрент сайтах и качает файлы, а они с вирусами. ты только почистил комп от вирусов, а она опять накачала. решение это или научить что можно качать, а что нет (самому патчить научиться ) или самому ей качать то что надо (отключить автообновление вообще и самому обновлять периодически).
inkvizitor68sl 13.04.10 19:26 # +1
а зачем? зачем возиться с такими людьми, которые не поленились руками написать aptitude update, хотя было ясно сказано - не обновляй, пока не пересоберем ядро под видео.
ZogG 13.04.10 19:27 # +0
ну а я про что. тут не с линукс проблема. потому пример не катит.
inkvizitor68sl 13.04.10 19:45 # +0
Потому что помогая таким людям как виндузятнице (она не такая хорошая моя знакомая, сразу оговорюсь) - не зазорно зарабатывать на этом.

Помогать новичкам убунтологам за деньги - нонсенс и свинское отношение к тем, кто помогал мне 5 лет назад. Собственно в помощи я никому и не отказываю. Но нянькой не нанимался - а именно этого лемминги и хотят. Если всё пойдёт в том же направлении - следующие 12 млн пользователей убунту будут именно такими.
MagoBuono 13.04.10 19:47 # +2
Хреново объяснили. Сказали бы 1 раз, что обновишься без меня - ничо больше делать не буду. И нет проблем.

Если вы не умеете находить подход - это ваши траблы. У меня почему-то все блондинки, которые тупо сидят вконтактике, научились что делать можно, а что нет. Про мужиков вообще молчу, они на лету схватывают, если надо.
inkvizitor68sl 13.04.10 20:07 # +0
мне ничуть неинтересно находить подход. Человек хотел убунту - человек получил настроенную бунту. Человека послали в IRC - человек продолжил парить моск мне глупыми вопросами, игнорируя статус "не беспокоить". И в IRC послали не на убунту-ру, а на канал, где остались именно те, кому не пофиг.
pavel-g 13.04.10 19:26 # +0
ещё раз: прямо в synaptic'е можно было поставить галочку "Заблокировать версию" в меню "Пакет"
solomenikm 13.04.10 18:05 # +0
Свои пять копеек вставлю. Я посадил на линукс (выше упомянутый убунту) несколько человек, среди которых были девушки, среди которых были блондинки, не знаю насколько им удобно и т.п., но на винду не возвращаются.
У меня нет детей, но когда появяться они будут видеть на домашнем компе линукс и очевидно что для них он будет привычнее винды.
Есть Еевропа и Штаты с их борьбой с пиратским ПО, которые тем самым вносят свой вклад в популяризацию свободных программ.
Есть Китай, который любит свое и смотрит в сторону линукса.
Итог: какая ОС на десктопе - вопрос не качества, удобства и т.п. это вопрос социальных тенденций в обществе.
ner_uto 13.04.10 18:15 # +0
Китай смотрит в сторону линукса, а сидит поголовно на ломанных виндах:)
Craftuser 13.04.10 18:15 # +3
И хорошо, и не надо никакой популярности, не надо никаких компромиссов.
cblp 13.04.10 18:28 # +0
Что плохого в компромиссах?
Craftuser 13.04.10 18:32 # +0
В компромиссах всегда приходится чем-то жертвовать.
cblp 13.04.10 18:42 # +0
Не согласившись на компромисс, можно пожертвовать всем.
Craftuser 13.04.10 18:58 # +1
Череда компромиссов может привести к аналогичному результату. Много ли осталось от старого-доброго linux в ubuntu, а много ли останется лет через пять?
divius 13.04.10 19:13 # +0
Смотря, что называть старым-добрым линуксом. Если вы хотели спросить, "много ли останется Slackware в Ubuntu", то я буду счастлив ответить "нет". А так, Ubuntu остаётся таким же дистрибутивом, как и прочие, со своими плюсами и минусами.
Craftuser 13.04.10 19:28 # +0
Под "старым-добрым линуксом" я понимаю универсальную, многоцелевую, гибкую в настройке операционную систему с небольшими системными требованиями. Десктоп-ориентированность, как один из компромиссов на пути развития ОС, лишает linux половины этих качеств, имхо. Пусть сейчас есть выбор между дистрибутивами, а что будет дальше? Если успех ubuntu окажется показательно-заразительным?
pavel-g 13.04.10 19:47 # +0
У ubuntu требования не многим больше чем у того же арча. Тот же гном или lxde, тот же апач и т.д.
Craftuser 13.04.10 20:39 # +0
Ой, не надо.
MagoBuono 13.04.10 21:02 # +0
Кстати, почему не надо? Не, коммент Павла был не в тему, тут ничего не скажу :)

Но почему "Ой, не надо" ? )
mutantcornholio 13.04.10 21:13 # +0
А почему не в тему? Craftuser сам сказал про системные требования.
pavel-g 13.04.10 21:42 # +0
Очень даже надо. На декстопе арч: сразу после запуска и логина занято 56Мб оперативки. На ноуте убунта: сразу после запуска и логина занято 64Мб.
MagoBuono 13.04.10 19:51 # +1
Вы что-то путаете. Десктоп-линукс не претендует на роль сервер-линукс.

Кроме того, в каком месте та же Убунту менее гибкая, чем тот же Дебиан?
Craftuser 13.04.10 20:43 # +0
Вот именно, "десктоп-линукс" и "сервер-линукс", ранее это была одна ОС (давайте забудем не надолго про GNU/Linux, дистры и прочую лабуду) , назначение которой можно было изменить парой команд в консоли. Вот это результат компромисса.
MagoBuono 13.04.10 20:48 # +0
Нет, ну ты сейчас прав в том, что это результат компромисса, но почему отрицательное отношение к этому? Никто не убирал сервер-линукс, можно брать и пользоваться. Просто как отдельные дистрибутивы появились всяческие поделия, удачные и не очень. Для своей публики.
pavel-g 13.04.10 19:29 # +0
а в ubuntu разве уже ядро bsd или какой-нибудь solaris?
ZogG 13.04.10 18:32 # +3
не стал читать до конца. так как
Linux как ОС пытается выйти в массы, пытается занимать лидирующие позиции в мире АйТи

но, увы, её предел - серверное применение

Айти это как раз сервера и так далее, а не десктопы.
ну и в массах линукс, на андройде уже телевизоры делают, телефоны. школы и правительства переходят. или вам какие массы нужны? простые люди? а какая мне до других разница? да и то продвигаеться, дело времени
MagoBuono 13.04.10 18:36 # +1
Кстати говоря, в гугл просто так посылают только нубы, не натешившие еще своё ЧСВ принадлежностью к "IT-элите".

Больше всего этим страдают подростки лет до 18-20, у кого как. Хотя бывают и крайние случаи.

Человек как и просто взрослея, так и становясь просто опытным пользователем линукса со временем понимает бредовость такого поведения и становится _не_фанатиком :)
inkvizitor68sl 13.04.10 19:23 # +4
в гугл посылают те, кто устал отвечать на одни и теже глупые вопросы, ответ на которые - в первой же строчке по вполне логичному запросу. Олсо посылают тех, кто не может корректно описать свою проблему. На #freebsd таких банят, так как они не представляют ни малейшей ценности Сообществу.
ZogG 13.04.10 19:28 # +1
а не проще проигнорировать? вот не хочешь отвечать - не отвечай.
pavel-g 13.04.10 19:37 # +1
вопросы могут задаваться лично. В таких случаях посыл в гугл вполне допустим.
inkvizitor68sl 13.04.10 19:49 # +-1
вы на #ubuntu-ru давно были? там +R включен.

Сегодня я не выдержал и включил +R usermod. Потому что в день мне стучится по 10-15 людей с разными проблемами, которые можно описать одной фразой "моя не знать про гугл и поиск по убунту форуму".
ZogG 13.04.10 19:53 # +0
сижу на генту и на пару каналов прог (трансмишн, хммс2, маймо, мер, мплаер)
Uni 13.04.10 20:22 # +0
а зачем Вы вообще сидите там? раз так уж сильно достали....
неужто больше некому помогать новичкам?
отдохните немного
inkvizitor68sl 13.04.10 20:33 # +0
Помогаю тем, кто может сказать в чем нужно помочь.
MagoBuono 13.04.10 20:50 # +2
Это ваш выбор. А кто-то помогает даже тем безмозглым новичкам которые не умеют пользоваться поисковиками.
inkvizitor68sl 13.04.10 20:55 # +0
окей, я подведу статистику со скуки.
pavel-g 13.04.10 19:32 # +1
Иногда ещё надоедает по много раз повторять одно и то же, что уже было хорошо расписано в разных man'ах, wiki, блогах.
Ardling 13.04.10 18:44 # +-7
Я не понял что автора не устраивает. Что убогие красноглазики не хотят всей толпой переходить на его любимую убунту? Да чувак, это жизнь, тут не все люди разделяют твои убеждения. Не понимаю только почему для тебя это повод их ненавидеть.
LeniH 13.04.10 18:45 # +4
А я где-то написал я НЕНАВИЖУ кого-то?...
Ardling 13.04.10 20:21 # +0
В заголовке вашей темы "Пятиминутка ненависти")
xtavras 13.04.10 21:15 # +0
Это не тема, а блог где каждый выплескивает свою негатив, и сразу становится легче.
Ardling 13.04.10 20:25 # +0
Я к сожалению так и не уловил в чем смысл вашей статьи. Почему "Linux не скоро займет лидирующие позиции"? Потому что не всем очевидно чем Убунта лучше дебиана или арча?
Popeye 13.04.10 18:58 # +0
Не чувак, это не тема
Ardling 13.04.10 20:22 # +0
Не тема? А что тема? Про что пост? Откуда ненависть?
Zereal 14.04.10 12:56 # +0
Простите, это нефанатичное сообщество и фразы "убогие красноглазики" тут уместны только с тегом /irony, иначе воспринимаются как неадекватное хамство.
Лично я надеюсь дожить до времени, когда смогу ответить Вам Вашим же комментарием, относящимся к Windows/Mac/whatever.
Ardling 14.04.10 13:25 # +0
Мой комментарий к "Windows/Mac/whatever" никак не относится, и как вы собираетесь мне им же но относящимся к "Windows/Mac/whatever" я не представляю. Но мне очень бы хотелось на это посмотреть).
Sebastian 13.04.10 18:44 # +-2
Так в этом и есть весь смысл Open Sources — ты сам выбираешь то, что тебе нужно. В этом, кстати, и есть главная ошибка. Даже больше чем ошибка, это та «галочка», которая никогда не даст OC Linux занять лидирующие позиции в мире АйТи.

Я и во времена "вендовой молодости" сам выбирал то, что мне нужно. Как это ни странно, но в Виндовс, в ряде случаев, выбор намного богаче.
LeniH 13.04.10 18:52 # +4
Вы ставили тридцать пять версия ядра для вашей windows?
Sebastian 13.04.10 19:14 # +0
Так же как и в Линуксе, мне там было достаточно стандартного ядра. Зато среди обычных программ "стандарт" не соблюдал.
ZogG 13.04.10 19:20 # +1
то есть можно было при установке поставить браузером ФФ по-дефолту? или другой ДЕ/ВМ ?
Sebastian 13.04.10 19:39 # +0
Похоже фраза "в ряде случаев" не достаточно выделена, или же просто непонятна.
ФФ можно сделать дефолтным браузером после установки. Про другие ДЕ/ВМ не знаю.
P.S. Можно в Ubuntu при установке поставить дефолтным браузером Конкверор или Оперу?
ZogG 13.04.10 19:50 # +0
убунту не просто линукс, а сборка - дистр. ты можешь выбрать другой линкус или собрать свой с нуля. и ФФ можно поставить потом и удалить твикером ИЕ - не катит. в той же убунте можно удалить ФФ полностью и поставить Оперу.
MagoBuono 13.04.10 19:55 # +1
Одна Убунту - это еще не весь линукс, че в нее так вперились все?

Ну в Убунту - нельзя при установки. В других - можно. Да, прямо еще до установки, прям в процессе оной.
Craftuser 13.04.10 20:44 # +0
Просто интересно, в каком из первой десятки? Давно уже не встречал.
MagoBuono 13.04.10 20:54 # +1
Что есть первая десятка? :) Я вообще сказал это в полной уверенности, хотя сам не тыкал такого ни разу.

На моей памяти это был Слакварь, который знакомый линуксоид при мене ставил и рассказывал что тут можно, а что нет, и что Линукс - это круто.

Второй - я лично ставил в своей время АСПЛинух 10 и 11 - можно было выбрать пакеты к установке вообще все. Так что выбрать браузер/им-мессенджер было не проблема.

На текущий момент - я, честно скажу, не знаю. Но далек от мысли, что те, что собираются из исходников, например, не могут предоставить выбор что именно ставить.

Кроме того, оглядываясь на количество двд у Дебиана, я подозреваю, что и там что-то подобное навертеть можно. Я не прав?
inkvizitor68sl 13.04.10 21:08 # +0
Debian, Sabayon, Arch, Ubuntu minimal CD

Это по distrowatch исходя из моего опыта. С остальными 6ю близко не общался.
s2h 13.04.10 21:54 # +1
кстати можно!) ubuntu_minimal наше все:)
Popeye 13.04.10 19:05 # +7
Хороший пост. Нужно действительно стараться больше помогать начинающим в освоении линукса. Ресурсов уже предостаточно, конференций. И если новичок не может получить в них информацию, значит ему там не так отвечают или не туда посылают))) Ну либо он просто не хочет(или не может) ничего понимать. Со вторым мы сделать ничего не можем, а вот разъяснить, разжувать - можно попытаться.
duott 13.04.10 19:21 # +3
Для обычного пользователя (не энтузиаста), Linux - это софт (ОСь), которую он ставит себе на десктоп/ноутбук (или которую ставят ему) и пользуется, а не субкультура и не сообщество. Ему нет никакой нужды общаться с другими линуксоидами. Соответственно, ему пофиг, как они выглядят, что думают по тому или иному вопросу и т.д. Равным образом он может вообще не знать слов типа "дистрибутив", "ядро", "Столлман" или "философия СПО". Кому интересно - тем интересно, кому нет - тем нет. И "Linux на десктопе" - в смысле, в массовом применении - это как раз про тех, кому нет.
wiz 13.04.10 19:23 # +3
Что ж, 50 миллионов энтузиастов в мире это тоже очень здорово, я считаю.
f_evgeny 13.04.10 19:25 # +0
Любители Линукс это только часть Линукс-мира, есть еще профессионалы.
Трудно ожидать от любителей, что они будут ходить строем.
А вот профессионалы ходят и именно строем.
Уже полным ходом идет внедрение Линукса в корпорации/правительственные организации. Подходы там естественно другие.
lockie 13.04.10 20:14 # +1
LeniH, что-то вы уж совсем растеклись мыслию по древу. Основной тезис, как я понимаю, в том, что в этих наших линуксах слишком уж много свободы? Ну, гм. Я так думаю, кому нужна свобода - тот её добьётся так или иначе, кому не нужна - продолжит жрать кактус сидеть на оффтопике/маке.
Uni 13.04.10 20:25 # +3
В названии темы имелось ввиду "уделом энтузиастов"?
xtavras 13.04.10 21:12 # +0
Оффтоп: а я всегда был равнодушен к пингвину как символу, у фряхи лучше) лично мне нравятся логотипы конкретных дистрибутивов, вот так свой разукрасил.
idler 13.04.10 23:34 # +0
В Linux как раз есть стандарты, тот же менеджер пакетов, те же стандартные библиотеки, одинаковые зависимости, ну либо очень похожие. Простая установка программ (под винду только начали писать менеджер пакетов).

Чем больше плюшек (типа висты) от M$ тем быстрей вендекапец.

Убунту уже в электричках продавать стали - во смех то :) ...
Aleksdem 14.04.10 09:45 # +7
Добрый день!
Это мой первый пост на данном сайте, посему строго не судите! :)

Дело в том, что я как-то выбирал, покупать ли виндовс 7 вместо XP (да, она меня не устраивает, это устарело) или ставить линукс. Взвесив все за и против -купил базовую версию 7.
1. Как бы я не пытался, но запустить CaptureNX от Nikon мне не удалось. А это мой основной рабочий инструмент, возможности которого на порядок выше любого другого конвертера как ufraw и т.д. За время установки облазил все что мог на сайте wine, но, видимо, я что-то упустил и запустить так и не смог.
2... хм.. и все! Одна эта программа и держит.

Попутно я поставил на 2 жесткий диск linux mint (я фотограф, поэтому люблю красивости :) ), там прекрасно пошел Urban Terror (ну куда же без него!). Так же я начал осваивать для работы с фотографиями Gimp (о чем писал у себя в блоге). Плюс blender тут работает просто отлично. При необходимости, даже photoshop могу запустить, хотя в попытках освоить gimp стараюсь им меньше пользоваться. Быстро настроил скайп, аську, гугл талк, фейсбук... Офис давно уже использую гугловский (мне нужен именно онлайновый - для работы нескольким пользователям, плюс не таскать документы на флешках и т.д.), поэтому споры между ms office или openofice не волнуют абсолютно.

Поэтому да, когда у меня возникают несколько часов для обработки фото - я ухожу в виндовс и работаю в CaptureNX. Но все остальное - прекрасно чувствую себя в linux, чего и другим желаю!

А спорить кому капец, кому нет - смысл? Используйте то, что нравится вам!
Cucumber 14.04.10 11:30 # +0
Я вот присматриваюсь к новой raw-проявлялке darktable. CaptureNX принципиально не трогал, чтобы потом и не тянуло :)
http://www.linuxgraphics.ru/articles.php?article_id=85
http://linuxgraphics.ru/articles.php?article_id=93
Shtsh 14.04.10 10:39 # +7
А теперь мой занудный коммент.
Честно говоря, лично мне (да и не только мне, что греха таить) видятся только два преимущества от того, что (если) linux станет сильно распространённым десктопным дистрибутивом - лучшая поддержка оборудования (да здравствует говнокод от производителей китайской продукции!) и профессиональные коммерческие программы. Есть вероятность, что слегка лучше будут исправлять недочёты в популярных программах (хотя я не верю, ибо основная масса обучена тыкать на кнопочки и неспособна даже прочитать сообщение об ошибке, так что багрепрортов от них ждать бесполезно).

А недостатком такого - резкое падение уровня пользователей и, соответственно, засилье вопросов вида "я тут установил контру, где тут папка с программой?", "Где мой диск Дэ? Ваш ляликс убил мои документы!". Намного веселее, когда эти пользователи откроют для себя любимый всеми убунтушный (мы же его позиционируем, как доминирующий дистрибутив для переходящих с Windows?) sudo, консоль и что-нибудь повеселее, например права. Тогда возникнут вопросы вида "Ой, я сделал sudo chmod -R 777 / и у меня поломалось sudo. Что делать?".

Самое обидное, что это происходит на самом деле. Я временами просматриваю forum.ubuntu.ru и вижу, что там иногда творится. Вот скоро выйдет новый дистрибутив и можно будет опять наблюдать наплыв людей, которым уже слишком тяжело прочитать, нет не man - FAQ, на который в верхней части страницы идёт ссылка.
И такие пользователи скоро станут основной частью. Пока ещё linux является уделом энтузиастов (кстати, уже, наверное, по инерции, ибо ту же убунту установить - не сложнее, чем винду). Поэтому и популярны дистрибутивы, где самому нужно выбирать то, что тебе нужно.

Тут и проглядывается объяснение того, почему большинству тех, кто перешёл на что-то вроде арча или генты не нужна изкоробочность той самой убунты. Это и есть энтузиазм. И лично моё мнение, что это - хорошо. А убунта, скорее всего, останется стартовой площадкой для тех, кто переходит с других систем. Я не говорю, что это плохо, отнюдь. Но просто Canonical так позиционируют дистрибутив (естественно, их основной дистрибутив Ubuntu desktop). И сдаётся мне, что скоро она станет фактическим стандартом среди дружественных пользователю дистрибутивов (хотя лично мне как-то посимпатичнее OpenSUSE хотя бы за Yast).

З.Ы. Простите за сумбурность и нечёткость изложения мыслей, чукча не писатель :)
xtavras 14.04.10 12:06 # +1
В целом согласен.
Я вот тоже стартовал с Убунты, пользовался потом и другими дистрами, в том числе арчем который понравился, но сейчас зарелизится 10.4 и снова перейду на Убунту, просто потому что во мне видимо уже не стало того энтузиазама и времени разбиратся, меня куда больше интересует серверная сторона линукса, а дома нужно система которая просто работает, Убунту в этом плане давно фаворит, да Yast хорош, но вот остальное после использования 11.2 не особо дотягивает. Еще заметил у Убунты есть реальное человеческое лицо - это Марк, которому я почему то доверяю, а вот у других этого нет (ну кроме Патрика со Слаки, про которого только слышал), а это имхо очень важно.
Shtsh 14.04.10 12:15 # +0
Кстати, забавно. Убунта идёт тем же путём, что и мак. То есть слово Марка - закон. Может, так и нужно.
xtavras 14.04.10 12:22 # +0
Хотел добавить про Эппл, но не стал)) Отчасти да, но Марк и Джобс весьма отличаются, Джобс не летал в космос :P
beyond 14.04.10 12:07 # +0
Часто проблема заключается в том, что очень много начинающих пользователей ПК, не умеют пользоваться Google. Да это сложнее, чем когда тебе просто скажут, что делать и нужно будет повторить.
Midler 14.04.10 12:24 # +0
Хотите открою секрет?
Многим пользователям ПК не нужно уметь пользоваться Гуглей = )
Midler 14.04.10 12:25 # +-2
Не нужен никому ваш Вендакопец, включая Линупс, ядра и гномы с кедами.
k4m454k 14.04.10 12:42 # +-2
Бла-Бла. Ни одного стоящего факта. Я пользуюсь и линуксом (На ноуте)и Вин7 (на домашнем ПК). У того и того есть свои плюсы. Убунта на ноуте замечательно справляется со своими задачами... поиграть не удаётся, а всё остальное на ура... Да и не играю я, ибо не серьёзно всё это.
Zereal 14.04.10 13:13 # +1
ИМХО Линукс набирает все большую популярность, и Ваши опасения (абсолютно справедливые) по поводу разобщенности Линукс-сообщества останутся в прошлом.
Сейчас вкладывается флагманские дистрибьютивы (desktop-oriented) разрабатываются компаниями и аналогично популяризируются. Поэтому придет время, когда останется условно говоря 2 пользовательских варианта, deb и rpm (скажем, Mint и openSuse), которые лемминги по желанию станут осваивать. Более сложные дистрибьтивы, как Debian и ArchLinux будут радовать истинных ценителей.
Midler 14.04.10 13:25 # +0
Ага, вендакопец обещают каждый год = )
Не будет его )) Апокалипсис отменяется
Zereal 14.04.10 13:46 # +0
Не знаю, кто Вам что обещает, но Апокалипсис наступит в лучшем случае лет через 20-25, но я как-то вот, фанатично и наивно, в него верю :)
Shtsh 14.04.10 13:59 # +0
почему 20-25? Сейчас же популярен 12й год *LOL*
Midler 14.04.10 17:03 # +0
Мы не фанатично натронные =)
Поэтому отменяется = )
jh 14.04.10 14:39 # +-1
Свобода это плохо - можно идти направо, налево, прямо и назад. а это очень плохо, все идут куда хотят. должено быть одно направление по которому все должны идти (лечше строем и в ногу). а кто не хочет идти - сослать в лагерь.
Slip 14.04.10 15:22 # +0
должено быть одно направление по которому все должны идти (лечше строем и в ногу)

Ага, 70 лет шагали строем в ногу. Хватит.

. а кто не хочет идти - сослать в лагерь.
а чего так гуманно? Сразу расстрелять.


jh 14.04.10 16:02 # +0
собственно про это и говориться в статье - что свобода это плохо, потому что разброд и шатание...
"зри в корень" @ козма прутков
jh 14.04.10 16:04 # +0
я про то и говорю что автору не нравиться что есть свобода выбора. собственно в 3 предложениях пересказан смысл статьи
jh 14.04.10 16:06 # +0
а чего так гуманно? Сразу расстрелять.

а светлое будущее кто будет строить?
digiwhite 14.04.10 15:40 # +0
Да ну толсто же! Так только В. В. Жириновский может вещать.
jh 14.04.10 16:01 # +0
собственно про это и говориться в статье - что свобода это плохо, потому что разброд и шатание...
"зри в корень" @ козма прутков
digiwhite 14.04.10 16:31 # +0
А М. Булгаков устами профессора Преображенского сказал:"Разруха у нас в головах..."
Midler 14.04.10 17:02 # +-1
жириновский -линуксоид МУХАХАХАХАХАААА
LeniH 15.04.10 04:29 # +2
Всем спасибо за их взгляды. Приятно читать конструктивный анализ.
Jazz 15.04.10 10:21 # +0
Вот почему свобода выбора и непривязанность пользователей к определенным стандартам может погубить возможность восхождения OC Linux в лидеры рынка

Точно. Уд0лим KDE, Qt, раздавим всякие icewm и openbox, а их разработчиков отправим батрачить на допиливание Гнома и GTK+

Отсутствие выбора привело бы отсутствию конкуренции среди возможных реализаций. Это добило бы гну/линукс :3
mrded 15.04.10 12:33 # +1
я полностью согласен. лично мне дико не комфортно когда я сажусь за чью-нибудь чужую машину с линуксом. беда линукса в том что каждый его настраивает под себя и поэтому линуксы все разные.

мне за моей машиной очень удобно, а вот остальным нужно время чтобы к ней привыкнуть:)

Посты Комментарии
Последние посты
    Посты Комментарии
    Последние комментарии
      Посты Комментарии
      Изменения
        Посты Комментарии Изменения Черновики Избранное
        Черновики (все)
          Посты Комментарии Изменения Черновики Избранное
          Избранное (всё)
            Посты Комментарии Изменения Черновики Избранное
            Лучшие блоги (все 106)
            Топ пользователей Топ блогов
            Топ пользователей Топ блогов
            Элита (все 2123 из 158 городов)
            Топ пользователей Топ блогов
            В сети: krig, digiwhite, xrays

            Новенькие: dr_lo, WiseLord, AllExt, eva, ssh
            welinux.ru

            Смотреть онлайн бесплатно

            Онлайн видео бесплатно


            Смотреть русское с разговорами видео

            Online video HD

            Видео скачать на телефон

            Русские фильмы бесплатно

            Full HD video online

            Смотреть видео онлайн

            Смотреть HD видео бесплатно

            School смотреть онлайн