roignac 18.10.10 09:46 # +5–

Да сколько можно объяснять - все баги не выловишь, а релиз нужно делать для производителей и корпоративных клиентов. Что ж, всем пользователям сидеть и ждать, пока починят редкий баг с непонятными шагами для воспроизведения русских пользователей?
Разработчики тоже люди, разве нет?

uscr 18.10.10 09:50 # ↑ +2–

Нет. Разработчики-разработчики. И если мы сидим в россии, то почему не ругать продукт за невозможность использования в россии?

exelens 18.10.10 09:54 # ↑ +1–

почему не ругать продукт за невозможность использования в россии?

Я просмотрел кучу гугля и сообществ. Недовольных единицы... На лицо двойные стандарты.

mealsforall 18.10.10 09:56 # ↑ +4–

Вообще-то это какая-то твоя персональная бага. У меня два лаптопа, три десктопа и один нетбук с убунтой 10.10 -- и все с индикатором клавиатуры, и ни на одной этой баги нет.

Так что я не стал бы говорить, что каноникал выкатил убунту с заведомо имеющейся багой.

settler 18.10.10 09:58 # ↑ +1–

этот баг висел на ланчпаде еще с какой-то беты, и только за день до релиза у него статус сменился на критикал.
Это не "заведомо имеющаяся бага"?

exelens 18.10.10 10:00 # ↑ +1–

заведомо имеющаяся бага

так и есть

exelens 18.10.10 09:58 # ↑ +-1–

В силу того что баг признали, а ты говоришь, что его у тебя нет.
Возникает вопрос в стиле Хауса "Все врут?"

mealsforall 18.10.10 10:18 # ↑ +5–

Я хочу сказать, что это не заведомо имеющаяся бага, которая 100% повторяется у всех. Это просто бага, которая у кого-то есть, а кого-то нет. У меня её ни на одном компе нет. Подозреваю, что и тестеры её не видели, потому и статус сменился на критикал только за день до релиза.

exelens 18.10.10 09:51 # ↑ +-1–

Да сколько можно объяснять

я несколько лет проработал проджект менеджером. И прекрасно понимаю, как разрабатываются продукты...

Считаю, что фраза

все баги не выловишь

тут вообще не уместна.
Клавиатура это один из основных инструментов.

В следующем релизе, будет не работать мышка =) и ты скажешь

а релиз нужно делать для производителей и корпоративных клиентов

да?

релиз нужно делать для производителей и корпоративных клиентов

А они что не люди? У них какой интерфейс ввода информации? Как в матрице?

Что ж, всем пользователям сидеть и ждать, пока починят редкий баг с непонятными шагами для воспроизведения русских пользователей?

Двойные стандарты, да? Хочешь сказать что там нет тестеров юзающих русский?

Разработчики тоже люди, разве нет?

В данном случае это не мелки баг, а БООЛЬШОЙ!
Тем более легко выявляемый.

kpohyc 18.10.10 10:33 # ↑ +3–

Кстати, мышка не работает уже в этом релизе :)
Теперь каждый раз при включении приходится специальный скрипт дергать, чтоб она заработала.

Пруф :)

blackraven 18.10.10 11:57 # ↑ +-2–

Акуеть...
И кто-то еще пользуется этим поделием?

exelens 18.10.10 12:49 # ↑ +1–

Кстати, мышка не работает уже в этом релизе :)

ппц

ViX 18.10.10 10:46 # ↑ +3–

А они что не люди? У них какой интерфейс ввода информации? Как в матрице?

А они могут быть англоговорящими и использовать одну раскладку. Ни в коем разе не оправдываю убунторазрабов, баг серьёзный, но есть далеко не у всех.

exelens 18.10.10 12:50 # ↑ +0–

А они могут быть англоговорящими и использовать одну раскладку.

Я выше разве не писал про русских тестеров?
Неужели оно не очевидно?

ViX 18.10.10 13:01 # ↑ +2–

Я это написал к тому, что ориентируются не на русского пользователя, а на западного. А он всё же чаще англоговорящий. Повторю, баг серьёзный, но из-за "рюсского ивана" откладывать релиз врятли когда нибудь станут, семеро одного не ждут. Sad but true.

cppmm 21.10.10 01:24 # ↑ +0–

Ждут. Debian way. Главное, чтобы работало, а релизы по графике - не есть труЪ. Если же что-то не работает, его или срочно фиксят или убирают из релиза. В данном случае убрать нельзя, значит обязаны были пофиксить.

roignac 18.10.10 11:14 # ↑ +7–

И что вы предлагаете делать с такими багами? Откладывать релиз до n критических багов a-la Debian? Раз тут философия другая, то, может, лучше тогда просто помогать Дебиану?

Легко выявляемый, но трудно понимаемый. И нашли его давно, и на многих влиял (270 человек) - но чтобы пофиксить, надо понять причину. А она была не ясна, во многом из-за комментов в стиле "И у меня сломалось, почините НЕМЕДЛЕННО!!!1111".

Кстате, раз сломалось только у Убунте, то связано с какой-то новой фишкой - видимо, app indicators. Вот и думайте, как так написан Гном, что прикручивая одно, ломается другое?

Вывод: 1) убунте нужны грамотные тестировщики, 2) нужны грамотные программисты. Сам Каноникал, Ланчпад, App Indicators и лично Марк тут не виноваты, причин ненависти к Убунте (а равно, и её сообществу) я не понимаю.

В общем-то, пока вы тут разжигаете костер ненависти, баг уже поправили (правда, я так и не понял, в чем был дефект). Придёт с обновлениями, не такая уж и беда.

exelens 18.10.10 12:54 # ↑ +1–

И что вы предлагаете делать с такими багами?

фиксить.

Сам Каноникал, Ланчпад, App Indicators и лично Марк тут не виноваты

А кто курирует разработку? Кто отвечает за продукт? Кто получает гранды и зп за работу? =)))

причин ненависти к Убунте (а равно, и её сообществу) я не понимаю.

притом, что нехуй не нужно выпускать сырой софт.
Вон выше в комменте написали что есть ещё и баг с мышкой. И к чему пришла Убунта... Выпустила релиз с новыми обоями и серьёзным багом. Инновационный релиз! =) Я в шоке

roignac 18.10.10 22:10 # ↑ +4–

Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь сути Ubuntu. Ubuntu это не Debian, "о прикиньте, мы будем ждать 3 года пока не пофиксим все критические баги". Ubuntu это не псевдо-тру-Ъ Arch. Ubuntu - это не SUSE, LFS или Mandriva. Ubuntu - это такая система, где люди могут побыть сообществом - медленным, ворчливым, бесполезным, безразличным к багам в апстриме, которым на самом деле и является. Fedora переходит на systemd, а мы смеемся. Никто не использует новые App Indicator, а мы смеемся. Gnome в следующем релизе использует Mutter, а мы смеемся и делаем Unity. Баги из апстрима, дупликейты, инвалиды и критические дефекты в релизе — мы смеемся. Марк разоряется, вводит платные приложения и свой Dropbox с блекджеком и шлюхами — мы смеемся. Мы бездушно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения основаны на OMG Ubuntu, новые обои — наша стихия, мы — истинное лицо популярных дистрибутивов линукса.

cppmm 21.10.10 01:29 # ↑ +0–

о_О Это точно ты там вверху говорил про корпоративных клиентов?

Anrock 21.10.10 08:12 # ↑ +0–

Лол. Браво!

cppmm 21.10.10 01:28 # ↑ +0–

Кстате, раз сломалось только у Убунте, то связано с какой-то новой фишкой - видимо, app indicators. Вот и думайте, как так написан Гном, что прикручивая одно, ломается другое?

Сломалось после внесения "фирменных свистелок" от разрабов убунты. Они хотели ещё это в апстрим отправить, но разработчики гнома не приняли. Сами сломали, сами должны были и починить. Так что вся ненависть именно к убунту и должна быть направлена в данном случае. Не могут пофиксить, могли откатиться(svn, git или что там бубунтоиды используют - никто не отменял).

roignac 21.10.10 01:54 # ↑ +-1–

Это еще большой вопрос в чем беда - в старичке гноме 2, к которому прикрути одно, а сломается другое, или в кривизне рук программистов из каноникала.
В апстриме не приняли с фирменной гномовой формулировкой "юзеру это будет трудно понять, как так и трей и не трей", или я ошибаюсь?

uscr 18.10.10 09:52 # +7–

А ещё убунточка стабильная и хорошая, а федора-глючная тестовая площадка.

exelens 18.10.10 09:56 # ↑ +1–

стабильная и хорошая

глючная тестовая площадка.

и не говори

blackraven 18.10.10 11:56 # ↑ +1–

Шикарная цитата :))

settler 18.10.10 09:57 # +2–

зато я наконецто перешел на арч :) После того, как попробовал перейти на х64 убунту и нашел там этот и еще один очень неприятный баг с тачпадом

exelens 18.10.10 09:59 # ↑ +-1–

Пора писать статью "как перейти на АРЧ и начать жить"

uscr 18.10.10 10:13 # ↑ +0–

Скорее: "Как перестать использовать использовать Убунту и начать жить".

Midler 18.10.10 10:47 # ↑ +-1–

Как перестать использовать Линукс и начать жить =)

dr_lo 18.10.10 14:30 # ↑ +1–

Как перестать жить и начать жить =)

InCube 18.10.10 16:56 # ↑ +1–

Перестаньте уже =)

m0nhawk 18.10.10 20:23 # ↑ +-1–

ЫЫЫ! А settler combo-breaker!

cppmm 21.10.10 01:30 # ↑ +1–

"Как не начинать использовать использовать Убунту и просто жить"

//fixed

Zereal 18.10.10 09:58 # +3–

1.У них есть тестеры, но баг ведь был с пометкой "средней важности".
2.На винду лично я склонна ругаться по двум причинам: платность при меньших возможностях и грязные методы продвижения (в частности недавняя компания c поливанием грязью OO, извращение фактов в рекламе 7 в сравнении с той же бунтой).
3. Убунту делает слишком большая компания, они просто не в состоянии все выловить. случись тоже самое например с Agilia, написали бы разрабам сразу же, благо они есть на ресурсе.

exelens 18.10.10 10:02 # ↑ +0–

1.У них есть тестеры, но баг ведь был с пометкой "средней важности".

А как мы работаем? Как вводим данные? С помощью мысли? Не логично ли, что это критическая ошибка? И она мешает работать?

Убунту делает слишком большая компания, они просто не в состоянии все выловить.

А эта.. как его.. лаунч-чего то? Там ведь дофига багов. И туда все пишут.
Незачем вылавливать то, что очевидно не даёт нормально работать.

Zereal 18.10.10 13:45 # ↑ +0–

Ты прав, это по сути критичная ошибка, но пометили ее как критичную в багзиле ведь недавно? или я ошибаюсь?

exelens 18.10.10 14:17 # ↑ +0–

ее как критичную в багзиле ведь недавно? или я ошибаюсь?

так пристально я не следил.

sugar 18.10.10 10:49 # ↑ +2–

поправочка: убунту не делает большая компания, она ее продвигает (убунту)
"делает" подразумевает полный цикл разработки, тут же берутся наработки сообществ, вносятся, где нужно, свои изменения, добавляется то, чего не хватает, все это дело компонуется, оформляется, и мы уже знаем это как конечный продукт - Убунту

stasikos 18.10.10 11:23 # ↑ +2–

А разве тестеры - это не простые пользователи? Неужели в Canonical есть отдел QA?

Zereal 18.10.10 13:46 # ↑ +0–

ну по логике должен быть. иначе как же проводится работа с корпортивными клиентами без такого отдела?

cppmm 21.10.10 01:32 # ↑ +1–

иначе как же проводится работа с корпортивными клиентами без такого отдела?

Мне пока не попадалось инфы о том, что такая работа проводится. Сообщество пруфлинками тоже делиться пока не хочет.

mutantcornholio 18.10.10 15:47 # ↑ +1–

Убунту делает слишком большая компания

Больше, чем майкрософт?

Zereal 18.10.10 15:51 # ↑ +0–

разумеется, нет :)

wiz 18.10.10 10:48 # +1–

Да, надо было торжественно просрать 10.10.10-10:10:10-GET. Тогда потом можно было бы понтоваться, что мы не гетоёбы, а вот любим юзеров и фиксим баги.

Слив засчитан.

Midler 18.10.10 10:48 # +4–

За время работы с Бубунтой выработал правило:
Вышел релиз, ждёшь месяц и потом переставляешь систему.

exelens 18.10.10 12:55 # ↑ +0–

потом переставляешь систему.

разве это не виндоус вей?

ViX 18.10.10 12:57 # ↑ +2–

Переставляешь == обновляешь, а не переустанавливаешь, как я понял. Ну так логичнее выглядит во всяком случае :)

Midler 18.10.10 14:23 # ↑ +0–

Пары запоротых осей хватило.
Либо не обновляюсь, либо накатываю свежую систему.

mutantcornholio 18.10.10 15:48 # ↑ +2–

Жёстко у тебя

wiz 18.10.10 19:51 # ↑ +3–

Нет. В виндовсе релизы не выходят каждые пол года.

Zereal 18.10.10 13:47 # ↑ +0–

тогда уж - "ждешь месяшь и ставишь Минт, как раз Мяту и делают с исправлением всех багов бунты

Midler 18.10.10 14:23 # ↑ +1–

Не впечатляет меня Минт

f_evgeny 18.10.10 11:12 # +11–

Не нужно забывать, что главные тестеры это мы. И что Ubuntu коммерчески пока в "-". Опять-таки не нужно сравнивать с Windows. Там другая модель: "Партия думает за нас". Здесь нужно думать самому.
Так что хотите стабильности, живите на LTS, и выдерживайте некоторый срок после выпуска релиза.
Хотите все самое свежее, ставьте последние релизы и участвуйте в процессе вылавливания багов.
Эта альтернатива ни для кого не секрет. Так что я не понимаю претензий.

knicefire 18.10.10 11:17 # +7–

Почему то на винду чуть что мы орём, что говно. А тут всё замяли.

Да потому что, если по честному, то за винду мы платим деньги и хотим что б эти деньги отрабатывались, в случаи же с бесплатным ПО надо сказать: "Спасибо за то что даете, а вот было бы классно что б вот эту багу исправили.."

stasikos 18.10.10 11:24 # ↑ +17–

Еще лучше "я тут багу нашел, вот патч, который ее исправляет. Я уверен, вы сможете включить его в следующую версию пакета".

knicefire 18.10.10 11:25 # ↑ +3–

ВОТ ИМЕННО!

bmw 18.10.10 18:35 # ↑ +1–

Все не так просто. https://bugs.launchpad.net/xorg-server/+bug/36812

stasikos 18.10.10 18:47 # ↑ +1–

Было инетерсно почитать. Всем советую. :)

exelens 18.10.10 12:59 # ↑ +-3–

случаи же с бесплатным ПО надо сказать

С другой стороны.
Я тебе подарю не работающую вещь. Например клавиатуру. Новую но не рабочую.

Ты будешь ей пользоваться? Ты будешь рассказывать всем МНЕ ПОДАРИЛИ КЛЁВУЮ ВЕЩЬ! И видя у других аналогичную говорить... Твоя вещь не клёвая! Вот у меня клёвая.

А?

knicefire 18.10.10 13:05 # ↑ +3–

нет.. расхваливать твой подарок я не буду, если мне не нужен я им пользоваться не буду, но если для чего-то пригодится, то почему б и не взять?
В любом случаи говорить что ты сволочь потому что ты подарил мне нерабочую клавиатуру, я не буду. Т.к. я в свою очередь вообще тебе ничего не дарил, соответственно нечего с тебя спрашивать за ее рабочее состояние.
Вот если б я, к примеру, накрыл стол, напоил накормил, развеселил тебя, а ты мне подогнал такой паршивый подарок - тогда совсем другое дело.
Так и получается в случаи с M$ окна (Если, конечно мы их покупаем :))

exelens 18.10.10 13:10 # ↑ +0–

Вот если б я, к примеру, накрыл стол, напоил накормил, развеселил тебя, а ты мне подогнал такой паршивый подарок - тогда совсем другое дело.

=))))

knicefire 18.10.10 13:13 # ↑ +1–

:-[ ну .. я попытался привести схожую аналогию :)

ViX 18.10.10 13:10 # ↑ +0–

Неточная аналогия, подари мне кривое и гнилое дерево, а я сам решу лечить и растить его или выкинуть. Но спасибо всё же скажу, т.к. если вылечить - будет жить и нахаляву(!!!) глаз радовать не хуже купленного-здорового (и то не факт что здорового), а вот лечить или нет - выбор каждого. Но это всё равно лучше чем ничего.

exelens 18.10.10 13:15 # ↑ +0–

Но это всё равно лучше чем ничего.

куда тебе послать не работающую розовую клавиатуру? =)

ViX 18.10.10 13:17 # ↑ +0–

Далеко и дорого будет, а жаль х) Давно хочу розовую)

DobrijZmej 18.10.10 12:31 # +-1–

Да в linux вообще беда с раскладкой клавиатуры. И установка переключения на CapsLock это как следствие того, что на переключение нереально поставить две клавиши.
Точнее, если их установить, то отдельно первая клавиша работать не будет на других действиях. Только если править костылями библиотеки.

grandse 18.10.10 12:43 # ↑ +0–

Вау... Если палки, еще в 2004ом году никаких проблем с переключением клавиатуры двумя клавишами не было, не говоря о том, что есть сейчас.

ViX 18.10.10 12:51 # ↑ +5–

И установка переключения на CapsLock это как следствие того, что на переключение нереально поставить две клавиши.

А я то думал так просто удобнее, наивный.

Volant 18.10.10 19:08 # ↑ +4–

У меня отлично по Ctrl+Shift переключает. И другие комбинации с этими клавишами работают.

ЧЯДН?

cppmm 21.10.10 01:36 # ↑ +-1–

Это где такой ужас? о_О

nvbn 18.10.10 12:50 # +1–

Убубнторазрабы не виноваты, ловил такой же баг в минте на дэбиане.

Zereal 18.10.10 14:35 # ↑ +0–

то есть это вероятный глюк самого гнома?

vovans 18.10.10 14:51 # ↑ +2–

скорее да, чем нет.

Да и, вроде бы как, профиксили уже. Или нет?

Zereal 18.10.10 14:54 # ↑ +0–

так если это баг гнома, он значит должен встречаться во всех GNOME-oriented дистрах, но основное негодование вызвала космонавтическая бунта, а не Икаса (или кто именно собирает ванильный гном, который потом допиливают в убунте?)

vovans 18.10.10 15:08 # ↑ +0–

много дистрибутивов с 2,32? И не у всех же осуществлён полный переход на 2,32. Не так давно обновлял арч, там пол гнома только обновили :)

vovans 18.10.10 15:09 # ↑ +2–

да и лечился баг не так уж сложно... Больше нытья на этот счёт, чем проблем.

bmw 18.10.10 18:37 # ↑ +1–

Пофиксили, дня три уже в proposed и вроде даже в основные обновления попали.

cppmm 21.10.10 01:37 # ↑ +2–

В Сиде и 13-ой Федоре такого бага не было.
В багрепортах гнома такой тоже не обнаружен.

grandse 18.10.10 13:00 # +1–

Ребят, тут была написана причина: 10.10 10:10:10 релиз 10.10.
Бага была давно известна, проявлялась довольно часто (судя по рассылками Gnome это не единственный прикол с gnome-settings-daemon в 2.32 - там жалобы и на флуд от него куда-то в сторону xorg и еще на что-то, так что проблема скорее всего совсем не у Canonical) Нужно еще понимать, что многим было слишком лень оставить на ланчпаде отметку о том, что и у ниъ такой баг есть, а тем более сформулировать что-то более внятное, чем "оно не работает, все сволочи"
И еще я уверен, что среди "негодующих", есть разработчики с достаточным уровнем квалификации, чтобы если не исправить, то хотя бы найти возможную причину проблемы. Но опять же всем негодовать проще (я вон тоже то занят был, то в Ваху играл, хотя пару идей отчего возникать может данная проблема было)

exelens 18.10.10 13:06 # ↑ +0–

что среди "негодующих"

мне как человеку несколько лет помогающем ставить другим убунту очень жаль, что дистрибутив выпускается ради цифры в сыром виде.

Знаешь сколько ресурсов: времени, денег и проч. было потрачено на продвижение Убунту? (По моим мануалам убунту поставила не одна сотня людей).

Но опять же всем негодовать проще

Не скажи.
Что же ты со своим уставом в чужой огород то?

Считаю, что мои негодования обоснованы и я на них имею полное право.

Zereal 18.10.10 13:57 # ↑ +0–

формально ты на все 100% прав, но в реальности сами убунтовцы могут фыркнуть и заявить,
что мы и так стараемся и нечего возмущаться, радуйтесь "дружелюбной альтернативе" оффтопика.
ЗЫ после перевода интервью с Сейго смотришь на некоторые вещи по-новому, имхо.

exelens 18.10.10 14:21 # ↑ +0–

ЗЫ после перевода интервью с Сейго смотришь на некоторые вещи по-новому, имхо.

Общество вообще стадо неблагодарных баранов.
Даже клиентов которым оказываешь услуги за их же деньги =) тоже самое.

"дружелюбной альтернативе" оффтопика.

Знаешь мне не нужна дружелюбная альтернатива. Мне нужен продукт который позволит решать задачи. В данный момент это Чакра (АРЧ+ КЕДЫ), через пару дней это будет чистая Чакра (планирую поставить их релиз).

И скажу честно, за работающий инструмент я с радостью заплачу.

Zereal 18.10.10 14:30 # ↑ +0–

в том-то и дело, что полностью рабочего инструмента, отвечающего ВСЕМ запросам ВСЕХ пользователей сейчас нет увы:( даже к макам, при всей их вылизанности интерфейса все равно найдутся претензии. а так, по моим наблюдениям всяческих холиваров, идет соревнование на наименьшее кол-во багов.линукс, благодаря своему зоопарку, пока выигрывает :)
просто теперь ты станешь, вероятно, рекомендовать своим знакомым другой дистр.с KDE :)

vovans 18.10.10 14:35 # +1–

чтобы там не говорили убунтоненависники, мне дистрибутив нравится! Не один год я просидел под Слаками, арчами, гентами... За 10 лет использования Линукс мне есть с чем сравнить. Слака, понятное дело, рулит. Но пакетов там... Задолбался сам из своих слакбилдов собирать пакеты и их зависимости.

Арч с Гентой вообще УГ. Генту плотно пользовал 4 года, арч - 2. С выходом Убунты ЛТС плюнул на это убогое создание Генту. Секса в жизни мне хватает. Благо, жена есть.

blackraven 18.10.10 15:40 # ↑ +0–

Толсто...

Zereal 18.10.10 15:54 # ↑ +0–

на вкус и цвет...

mutantcornholio 19.10.10 03:50 # ↑ +-2–

Тебе секс с женой нравится меньше?

exelens 19.10.10 10:43 # ↑ +2–

Она девушка =)
У неё нет жены.
Следовательно ты прав.. )))

vovans 19.10.10 18:16 # ↑ +0–

тогда понятно такое отношение к поставленному вопросу )))

Zereal 19.10.10 19:23 # ↑ +0–

а именно?

mutantcornholio 19.10.10 19:24 # ↑ +0–

Плять ='(
никак не привыкну к тому, что среди линуксоидов есть девушки. Притом, что ирл знаю, как минимум троих.

digiwhite 19.10.10 08:04 # ↑ +1–

ИМХО - считаю убунту не совсем удобной. Арч предпочтительнее чем убунта оказался по некоторым параметрам.

mutantcornholio 19.10.10 19:36 # ↑ +-2–

И ходьба предпочтительней автомобиля по многим параметрам. Толстеть не будем, например. Но мы всё равно выбираем автомобиль.

goblinyara 21.10.10 07:33 # ↑ +1–

и в магазин в 50 метрах от дома вы тоже ездите на автомобиле? и на горы вы тоже забираетесь на автомобили? ИМХО, это как раз и есть

по некоторым параметрам.

pavel-g 19.10.10 17:25 # ↑ +2–

Полностью присоединяюсь. Пол года назад у арча были те же самые критические проблемы что и в бубунте, что и во всех дистра с яром 2.6.32/.33 Только вот на бубунте они решились без пересборки ядра (была готовая нормальная), а в арче остовалось только компилить самому, однако компиляция грозила физически сжечь процессор :( Речь об этой баге

Так что индикатор клавы -- совсем не бага.

total 20.10.10 08:48 # ↑ +0–

Толстота такая толстота..

vovans 20.10.10 10:15 # ↑ +2–

где толстота? Может просто время красноглазия прошло? Дольше всего я использовал Слаку. С неё я начинал. Когда пришёл 5 лет назад работать админом, через пол года пол офиса перевёл на тогда ещё молодой Zenwalk. Машин порядка 40-ка. А себе поставил Генту, ПАТАМУШТАЭТАКРУТА. И снёс я эту многострадальную генту только в мае! Потому что у меня нет столько время на неё! У меня есть проекты, есть работа, есть семья. Я не хочу читать тонны ненужных доков перед каждым обновлением и потом втрое больше после обновления.

Помню, общался в начале 2000х с неким Jinn с nixp.ru. Думаю, многим, кто столько знаком с Линуксом, он должен быть знаком. И он высмеивал меня за слаку. Такой гуру, который на любой мой вопрос тут же отвечал, Линукс знал вдоль и поперёк. И он высмеивал меня за то, что я поставил себе слаку, чтобы "познать Линукс". ПРимерно так и с гентой - и чего я познал? Кучу гаморроя, кучу ненужной, специфичной для своей время инфы.

А Арч вообще убог. Псевдо-Ъ, как справедливо о нём говорят. С ним я, правда всего 2 года знаком. И тоже из-за того что Ъ хотел быть :D :D :D

Глупо всё это. Есть более мощные и более простые дистрибутивы. Деб, Уба, ЦентОС и прочие... Зачем иметь столько геморроя с .. Да и сообщество у генты - 90% красноглазой школоты. Есть и вменяемые люди, но на форумах и ирц кишат не они...

Так что это не тостота, а моё мнение, сложившееся за 10 лет использования Линуксом. 5 из которых - главным админом.

total 20.10.10 22:07 # ↑ +1–

> А Арч вообще убог.

Ты мне весь монитор жиром забрызгал... :((

> 5 из которых - главным админом.

Ну так бы сразу и сказал, я бы даже спорить не стал, ты ж админом был :))

vovans 20.10.10 22:48 # ↑ +0–

я что-то не так про арч сказал? Убогий дистр. Ничем не примечательный. Сравнивать, и то отдалённо, можно со Слакой. Только Слака вечна, А Патрик - бог! У Арча таких достоинств нет. Во всём посредственность.

Хорошо, хоть успел pacman -Suy сделать перед тем, как питон 3 сделали по дефолту ))

Вот чем я должен руководствоваться, чтобы выбрать именно Арч завместо Zenwalk, Debian, Ubuntu LTS etc? Что в нём такого, ради чего его можно не просто терпеть, а наоборот?.. А то я всё не могу пересилить лень, снести его на нетбуке. Так может оставлю эту идею и вовсе? Нет, я серьёзно. Просто, за 2 года я достоинств не выявил. Пакетный менеджер тупой до ужаса. Это не Апт и не емерджи. Аля-слаптгет скорее. Софта в офф репах тоже не ахти. Скорость работы? Деб со Слакой не уступают. РАзве только документация хорошая. Но нафига она, если всё работает? ))

cppmm 21.10.10 01:51 # ↑ +1–

Странный какой-то главный админ, аргументирующий крутость слаки тем, что Патрик бог, а слака вечна. :/
Вдвойне странный, утверждая, что Gentoo - это красноглазие.
Стройне странный, потому что я не видел админов, ставящих себе рабочий инструмент "Чтобы круто". Это на читателей журнала ксакеп.ру больше похоже.
И наконец, очень странный, если вообще за любимую убунточку в холивары вступает.

Я рядовой админ, а использую и слаку, и генту, и дебиан, и сусю, и с недавних пор федору. Начинал когда-то с редхата и мандраки. Периодически приходится работать с фряхой. И документации я много читаю. Собственно, большая часть моего рабочего времени уходит на чтение документации. Но не потому, что срочно надо что-то починить, а я не знаю, как. Наоборот. Потому что всё работает и надо чем-то себя занять.

Толсто. Толсто.

vovans 21.10.10 11:42 # ↑ +3–

Да, гента - это красноглазие. А что не так?

Про Слаку... ну, вроде как понятно, что я не в серьёз говорил про Патрика и Вечность )) Но какие ещё сейчас можно назвать достоинства Слаки? То, что она до сих пор жива? Да, это плюс )) То, что проста как 3 копейки? Ну, тоже. А минусов куда больше. Что до Арче, то у него и этих плюсов нет.

Далее, про "чтобы круто". Ну, я может выразился как-то не так. Но желание попробовать в работе другой дистрибутив... Его можно по-разному называть, но смысл один... Если это глупо, то можно вообще на одном сидеть и плевать, что есть что-то ещё. А я перепробовал всё. Даже Фрю с Опёнком. На боевом шлюзе. Изврат извратом. Единственное светлое воспоминание - pf.

Да, я вступаюсь за Убунту. Потому что это действительно хороший дистрибутив. За последние пол года я развернул несколько шлюзов на серверном варианте ЛТС. Раньше серверный вариант был убог. Сейчас вполне и вполне! У каждого дистрибутива есть свои недостатки. Но Убунта достаточно хороша.

Про документацию. Я нигде не писал, что документацию читать плохо. Её надо не только читать, но и писать. Но есть и настолько специфическая документация, которая нигде больше не пригодится. И описывает лишь временные костыли или костыли конкретного дистрибутива. И забивать просто так голову тоже не нужно. "Читай много, но немногих".

Всё бы вам толсто, да толсто... Подростёте ещё. Пройдут студенческие годы. Нанюхаетесь пороху ;)

cppmm 21.10.10 15:00 # ↑ +0–

На домашнем компе у меня Gentoo. Кушать не просит. Если использовать стабильную ветку, никаких граблей. Стоит она у меня для того, чтобы пользоваться разнообразным относительно новым софтом в тех конфигурациях, в которых он мне нужен. На другом домашнем компе и нетбуке - стабильный Debian. Тоже отлично работают. Обновлется всё по крону. Граблей никаких нет. Компами пользуюсь я и жена. В чём эти дистрибутивы красноглазее убунты?

Вот именно простота и гибкость являются главными достоинствами слаки. Если нужно поднять что-нибудь узкофункциональное с определённым набором функций, чтобы поставить и забыть, лишь изредка обновляясь, ничего лучше слаки не придумать.

Фряха - это не изврат. Это тоже очень интересная штука, но для своих задач. Я пока что не знаю, на чём лучше можно организовать radius-сервер с несколькими мультипортовками и логичным управлением. Может, на той же Gentoo стоило попробовать, когда я это делал, но в то время я этот дистрибутив не использовал. А вот на убунте(как и на любом другом бинарном дистре) это связано с очень большой кучей геммороя, потому что freenibs не очень легко встраивается в freeradius, а собранных пакетов под это дело я не видел. Может, уже и появились.

Я уже давно не студент, не бросайтесь словами.

vovans 21.10.10 16:29 # ↑ +0–

гента и домашний комп, это одно ))) а совсем другое, когда та же фря или гента стоит на работе... Попробуй через пол года обновить... ПОзнаешь дзен. Конечно, можно тут что угодно сказать относительно рук и знаний. Но, скажем, с дебом, разница разительная.

Что до стабильных веток, то деб в принципе стабилен. А у убы есть ЛТС. Есть центОС. Есть куча сторонних репозитариев.

Конечно, всегда можно найти, почему тот или иной дистр не годится. Но не скатываться же до утверждения, что гента или фря рулят. Да, где-то они подходят лучше других. Но в остальных случаях, как правило, это красноглазие. Которое со временем проходит. Обычно.

Что до слаки и её гибкости, то у неё есть что-то вроде альтернативес деба? Нет, я знаю и простоту, и геморрой слаки ))) Уж с чем с чем, с этим дистром я поимел плотные половые ... Даже болг назвал в честь форка слаки ))

vovans 21.10.10 16:36 # ↑ +0–

да и в общем, спор тут бесполезен, конечно. Но никакой толстоты тут нет. Есть дистрибутивы посложнее, есть попроще. И выполняют приблизительно одно и то же. А есть вообще типа слаки, арча - один гемор при их кажущейся простоте. Только из слаки очень просто узконаправленные форки делать, это да. Форков у слаки вагон. А арч как был псевдо-Ъ так и есть.

Ну, про генту уже обсудили... ;)

digiwhite 21.10.10 08:30 # ↑ +0–

А Арч вообще убог. Псевдо-Ъ, как справедливо
о нём говорят. С ним я, правда всего 2 года
знаком. И тоже из-за того что Ъ хотел
быть :D :D :D

Обычная серая рабочая лошадка. На работе полгода уже как использую без обновлений вообще, т.к. нет интернета а из дому ракеты таскать лень. Выбрал арч потому, что в нем более понятный и простой пакетный менеджер, у которого нет непонятных танцев с созданием локального репозитория, в отличие от denian based дистрибутивов. И с настройками в арче имхо удобнее. Короче говоря - достойный дистрибутив без лишнего пафоса и претензий.

Убунту я тоже использую, но на ноутбуке и очень редко.

Но по работе мне не очень много то и надо. Консоль с vim'ом, mc, make, gcc и owc. Да, еще Virtual box с Mercurial. Это есть в любом дистрибутиве.

vovans 21.10.10 11:53 # ↑ +0–

Тогда уж слака просто блещет ))) upgradepkg --install-new и поехали )) и с настройками там проще :) Что до "настройки удобнее" у Арча, то это не так. Базовые у всех примерно одинакового уровня сложности. А чуть посложнее...

И вообще, все требования озвученные - это лишь частный случай. Когда нет инета. Я 5 лет назад слак-бейсед потому и выбрал, что легко пакеты таскать из дому :) А теперь, когда анлим на работе, смысла в этой киллер-фиче нет.

Кстати, был и дебиана локальный репозитарий. Там, на самом деле, всё очень просто. Одно удовольствие его поддерживать было. Дома всё легко синхранизировалось. И на работе тоже... Есть специальные утилиты... Куда уж проще-то?

digiwhite 21.10.10 12:18 # ↑ +-1–

Нет у меня никаких спец утилит. rsync и прописаные в pacman.conf пути вида file:///.

vovans 21.10.10 12:59 # ↑ +1–

о да, rsync + apt-mirror это сверх-спец-утилиты!

уровень сложности сопоставимый, но то "обычная рабочая лошадка", а то вся мощь дебиана ))

digiwhite 21.10.10 13:53 # ↑ +-1–

"Истинная свобода не в возможности делать что вздумается, а в умении сдерживать себя." Кто сказал не помню, кто-то из наших классиков конца 19 века. Так вот, мне не нужна вся мощь Denian'а. И так все прекрасно работает. Лучшее же, как известно, враг хорошего.

vovans 21.10.10 14:35 # ↑ +0–

ну, Слака тоже работает. А истинная мощь, на самом деле, в знании. Я б тоже со слакой не связывался, если б про апт-мирроре знал раньше ))

vovans 20.10.10 10:22 # ↑ +2–

Gentoo, прощай!

antigluk 18.10.10 17:50 # +3–

Двойные стандарты стандартны для любой религиозной общины... ;)

wiz 18.10.10 20:17 # ↑ +0–

для любой общины

bmw 18.10.10 18:43 # +0–

замяли/не замяли, но я вот 10.10 все еще не поставил, до этого уверенно переходил на следующую версию через пару дней после выхода.

vovans 19.10.10 10:31 # ↑ +0–

а у меня пока всюду 10,04. Не вижу пока смысла обновляться. Куча РРА, да и основное ПО обновляется.... Вполне свежая и стабильная система :) может 11,04 и попробую... к тому времени может будет смысл обновляться...

wiz 18.10.10 20:02 # +1–

- это безумие!
- безумие? это двойные стандаааааААААРТЫЫ!!!11

%username% love BDSM!

Zereal 20.10.10 01:41 # ↑ +0–

К чести разрабов Мандривы следует признать они задержали однажды релиз чтобы исправить все баги:)

%username% love BDSM!

pavel-g 20.10.10 07:49 # ↑ +2–

Грустно от того, что в сообществах появляется такая ненависть. Только Билл и оба Стива рады, что мы ругаемся друг с другом.

Не правильно писать посты ненависти к определённым дистрам и программам.

%username% love BDSM!

vovans 20.10.10 10:33 # ↑ +1–

+1

нашли что ненавидеть :(

хочется стабильности, сидите на LTS. Никто не гонит обновляться. Хотите экстрима, самого свежего софта и т.п., будьте готовы к таким вот неприятным мелочам. Которые, кстати, не так уж и сложно лечатся.

А то раздули, как-будто такая бага, такая бага...

Murz 20.10.10 21:18 # +3–

А почему в течение бета-релиза и rc Вы не скачали и не потестили Убунту у себя? И не запостили этот баг до релиза? Так же и другие обычные юзеры не потестили, не запостили надеясь что всё само обнаружится и починится. Такого не бывает! Баг кто-то должен обнаружить, найти причину, сообщить, после этого уже начнётся работа по устранению...

Убунта разрабатывает бесплатный продукт и не имеет лишних средств чтобы держать у себя армию тестировщиков на всех языках, да и даже такая армия не может на 100% защитить от багов...
Так что мне кажется что в первую очередь надо пенять на себя, что ж я не уделил время на тестирование дистриба и не запостил этот баг раньше, чем зарелизилась убунта.

vovans 20.10.10 22:52 # ↑ +1–

тут где-то уже писалось, что бак уже достаточно давно висел у них. Критичным он не являлся. На его фикс время тогда не было. И задерживать релиз из-за него никто не стал бы. Проявляется он далеко не у всех, временное лечение (до выхода обновления-фикса) несложное.

Просто раздули тут на пустом месте. Сопли одни, не более того.