Online video hd

Смотреть 365 видео

Официальный сайт tali-sk 24/7/365

Смотреть видео бесплатно

19.11.10 11:19 exelens

Ubuntu — Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообществе

Известный менеджер Canonical по работе с сообществом, Джоно Бэкон (Jono Bacon), изучив проблему личного взаимодействия внутри сообщества, выступил с инициативой, направленной на уменьшение уровня грубости и неуважительного отношения в комьюнити. Ниже представлен перевод его заявления:

В последние годы возрос уровень нетерпимости, язвительных перепалок и переходов на личности при общении. И дело не в том, что люди придерживаются различных мнений, а в том, в какой форме это всё стало выражаться. Многие из тех, кто ушёл из комьюнити, в частном порядке объясняли, что они уходят потому, что устали от подобного поведения. Это были отличные программисты и отличные контрибьюторы. В течении многих лет я довольно спокойно относился ко всему этому, всегда старался успокоить тех, кто столкнулся с подобными ситуациями, говоря, что за всем этим нельзя забывать важность общей миссии по несению свободы народу, и нужно смотреть на вещи шире.
by exelens: а я что Вам постоянно говорю? Больше уважения к друг другу.

Но с течением времени всё это стало беспокоить всё больше и больше. Я люблю наше комьюнити. Я не раз наблюдал, как люди жертвуют временем, которое они могли бы провести с семьёй и друзьями, чтобы быть полезными в той области, которая им интересна и важна, проявляя при этом поразительную терпимость и вежливость и чудеса бескорыстия. И не важно, где именно располагается их поле деятельности - Ubuntu, Fedora, OpenSuSE, GNOME, KDE, Linux. Их отличает ощущение личных прав и возможностей, работающих в итоге только на благо сообщества и проекта, к которому они присоединились.

Поэтому невыносимо видеть, как подобных людей глубоко обижает неуважительное поведение других членов сообщества, зачастую не привнёсших почти ничего, кроме комментариев с галёрки. Мне всегда казалось, что я должен предпринять что-то по этому поводу, и вот недавно я поделился некоторыми из моих мыслей. Меня вдохновил "Кодекс поведения в Ubuntu", и опираясь на этот пример, я хотел сформулировать положения, которые напомнили бы некоторым из нас об основных правилах уважительного общения и ведения дискуссий.

"Кодекс Ubuntu" оказался на удивление действенным инструментом в настройке уровня общения в Убунту. И действительно, основная масса обсуждений в комьюнити, придерживается рамок, указанных в этом документе. Я поделился моими планами с друзьями, это Стефано Заккироли (Stefano Zacchiroli), текущий лидер проекта Debian, и Джаред Смит (Jared Smith), текущий лидер проекта Fedora, и упомянул об этом в той заметке в блоге. Чуть ниже в той заметке я говорил о том, что постепенно мне казалось всё менее уместным публиковать мои мысли в качестве официального заявления и отдельного проекта, поэтому я вместо этого просто написал в блоге. Сразу пошли комментарии, частные и публичные, как в поддержку идеи, так и критические.

В приливе вдохновения, а также понимая, что положительные отклики подразумевают, что я в состоянии помочь в решении затронутой проблемы, и прекрасно зная, что моего времени не хватит, на то, чтобы более плотно и поступательно взаимодействовать по этому вопросу со Стефано и Джаредом для того, чтобы разработать текст, который отражал бы всё Линукс-сообщество, я выложил заявление на сайт openrespect.org и сделал анонс. Я чётко указал, что это именно моё личное видение проблемы, и основные пункты таковы:

Мы проявляем уважение ("respect", англ.,), когда судим о людях по тому, какие мысли и с каким смыслом они высказывают, а не по тому, какого они пола и социального происхождения
Мы проявляем уважение не только, когда ведём себя цивилизованно при общении, но также когда признаём право за другими делать их собственный выбор, даже если мы с ним не согласны
Мы проявляем уважение, обмениваясь мнениями чтобы добиться общего взаимопонимания и ясности принципов каждого, но кроме того проявить уважение - это предоставить человеку свободу идти своим путём без боязни преследований со стороны тех, чьи решения не совпадают с его решениями, или тех, кто видит другой смысл в свободе и открытости.
Мы проявляем уважение, когда ведём честные, открытые и уважительные дискуссии для того, чтобы обогатить мировоззрение оппонента, а не для того, чтобы доказать, что оппонент неправ.
Мы проявляем уважение, когда понимаем, что другие часто вкладывают сердце и душу в своё дело, и поэтому эмоциональны и уязвимы в своей привязанности к делу, особенно в моменты критики.
А затем появилось множество статей в прессе, в блогах, а а также огромное количество комментариев, и в целом и то и другое отражало абсолютно полярные мнения по поводу OpenRespect. Я признаю, что за одними критическими замечаниями есть доля истины, за другими её меньше.

Итак, сегодня, после всех статей, комментариев и обсуждений, на какой точке мы находимся? Я всё ещё убеждён, что решение этой проблемы - важная задача для всех нас. OpenRespect - это попытка, продиктованная самыми лучшими намерениями, вдохновить всех нас на ведение уважительных, конструктивных и вежливых дискуссий. Как я указывал ранее, это ни в коем случае не попытка запретить обмен различными мнениями и выказывание других точек зрения и подходов, но я убеждён, что все обсуждения и дискуссии должны опираться на твёрдую почву уважения и вежливости.

Возможно, OpenRespect - не лучший способ подхода к важной проблеме, которую необходимо решить, и я с удовольствием выслушаю обсуждаемые предложения о других возможных путях того, как мы можем повысить уровень нашего общения и избежать неуважительного поведения. К примеру, предложение от Jef Spaleta о введении чего-нибудь типа оформленных рекомендаций или правил, согласно которым люди будут выражать беспокойство или критику решений или политик в том или ином проекте, мне кажется прекрасной мыслью.

К сожалению, несмотря на уже накопившуюся коллекцию личных высказываний, приближающуюся по размерам к "Войне и Миру", я нахожусь в том же положении, что и в начале этой истории: я чувствую необходимость и ответственность за то, чтобы сделать что-то, чтобы разобраться с ситуацией, но я толком не уверен в том, что именно надо сделать.


Теги:

xtavras 19.11.10 11:28 # +-1
А когда этот пиаршик стал лидером?
orkaan 19.11.10 11:51 # +0
by exelens: а я что Вам постоянно говорю? Больше уважения к друг другу.

Зачем "вам" с большой буквы? Переизбыток уважения? ;-)

А вообще всегда и везде должны быть свои "установки", уточняющие общепринятые "правила хорошего тона", а тем более в субкультуре.
exelens 19.11.10 12:00 # +1
Зачем "вам" с большой буквы? Переизбыток уважения? ;-)

Привык по электронке писать клиентам. Постоянно забываю, что обращение пишут с большой буквы, а обобщение с маленькой.
А вообще всегда и везде должны быть свои "установки", уточняющие общепринятые "правила хорошего тона", а тем более в субкультуре.
с низу страницы есть кнопочка правила.
thoughtful_fox 19.11.10 12:39 # +2
Наверное это глупо с моей стороны, но меня порой раздражает "Вы" с прописной буквы. Обращение на "вы" - и так вежливая форма, а тут выходит еще вежливее?

Ну это ладно, а вот постоянно поправлять отчеты заказчику забугорному идущие, где зачем-то наши пишут "You" (из вежливости, очевидно, с прописной) уже достало ^__^

Кнопочки лучше сделать побольше. (ага, на том самом новом движке))
Lemures 19.11.10 13:49 # +-1
Вы когда учились в начальной школе, наверно забыли, что существуют в русском языке слова, которые пишутся с большой буквы. К таким относятся: слова в начале нового предложения, имена собственные и тому подобные слова, в том числе и местоимение "Вы", если обращение к одному человеку. Это правило, это не из уважения. Из уважения Вас называют на "вы", а не на "ты".
exelens 19.11.10 13:52 # +1
Не нужно поучать людей.
Топик ведь не об этом
ZogG 20.11.10 00:49 # +2
топик как раз об обратном даже
thoughtful_fox 19.11.10 16:18 # +2
Что-то у вас ко мне неуважительное отношение, хехе))

Вот тут есть ответ Дмитрию Фельману на вопрос о "Вы"

А меня в школе не учили русскому языку. Не было такого предмета. А в украинском вот принято писать в прописной вообще всякое обращение, если хочется подчеркнуть свою вежливость в официальной и личной переписке, вроде Ваша Светлость, Ваше Благородие, Мистер Президент, Твоя Королевская Невыносимость, Господин Начальник Метро ну и так далее. НО! грамматического правила нет.

Только вы уж извините, если я вас задел. Если это правило, а не рекомендация, тогда ладно, сворачиваю свои аргументы обратно. Я и так высказывал свою персональную точку зрения.
eugenez 19.11.10 11:53 # +-1
Ну а чё, мысли здравые. Осталось довести их до крикливой братвы с лора.
exelens 19.11.10 12:00 # +-1
Осталось довести их до крикливой братвы с лора.

причём тут ЛОР?
eugenez 19.11.10 12:40 # +9
Там культивируется стиль общения, вообще крайне популярный в среде линуксоидов - заносчивое пренебрежение чужой точкой зрения, центропупизм и зашкаливающая ненависть с переходом на личности в отношении несогласных с их точкой зрения. Ровно о чём писал автор оригинального текста.
ZogG 19.11.10 13:19 # +8
да там еще приемлимо, по крайней мере я люблю почитать там коменты. там просто стиль такой, и если человек знает что сказать, это видно сразу. да и там все кто пишут знают это и это не соц сеть. самое обидное, это видеть это на форумах и соц сетях вроде вилинупса, где новости и вопросы пишут не только старожили, где новечьки ищут конкретных решений/ответов, а не рассуждения знатоков. так как на лоре это между ними и люди уже имеют точку зрения и просто доказывают/троллят/дурачатся. а когда на канале или ирке новечек задает вопрос или не понимает что-то, а ему в ответ вместо промолчать ехидничают, или ответ вроде "ну сам поставил это Г, снеси его и поставь КЕДы/Гном/т.п." или "линукс не для тебя". некоторые люди могут стать великолепными девелоперами или контрибьютерами, просто обучение и осознание может быть другим и дольше(я к примеру пойму увидев раз, чем прочитав 10 раз).

Кстати меня вот так забанили на оф канале генты. я атм редко че спрашивал, иногда помогал людям. и так как я 24/7 онлайн, уезжая в армию я первый раз в жизни поставил евей(на неделю уезжал целую). вернулся с армии и снял евей, и сразу на меня напал чел, отруби это, это мешает каналу и так далее, и что это против правил. я спросил его, что он хочет от меня, понимая что он имел ввиду, просто хотел, чтоб он понял что у меня не АВТО-евей. он постучал в личку, сказал что автоевеи запрещены. на что я ему уже в личке ответил, вместо того чтоб выброжать и быть обсесивным властью, протереть глаза и посмотреть сколько был евей, и с чего он решил, что он авто. меня проигнорировали(он понял что не прав видимо) и повторили убрать, так как он сказал. на что я спросил кто он такой вообще, и что может идти лесом, пусть вместо выеб****на протрет галаза и отвалит от меня. меня забанили. потом на я на другом канале познакомился с бывшым админом генты, челом, который помогает всегда(на канале маймо) и терпелив, даже если вопрос глупый. и он сказал, что ушел с генты, потому что пришли вот такие новичьки -задроты что думают, что они пупы земли. true story.
sugar 19.11.10 13:48 # +1
Как это ни печально, но такой стиль культивируется не только в среде линуксоидов. Раньше зависал на всяких исторических или политических форумах, часто обсуждения не выходили за рамки приличия, но стоило появиться какому-нибудь либерасту или упоротому националисту, и все начинался срач, дискуссия ломалась и ппц. Щас давно уже не зависал, но думаю мало что изменилось.
Сам факт анонимности и безнаказнасти в инете развязывает язык некоторым людям.

зы я никак не за паспортный контроль в инете =)
Shihad 20.11.10 12:41 # +0
Я б уточнил, что этим страдают не одни линуксоиды с ЛОРа. Это стиль общения доброй четверти, а может, и трети, интернет-сообщества. Что в ЖЖ, что на множестве форумов, что на баше - одно и то же.
"Есть два мнения - мое и неправильное"

К счастью, на большинстве технических и околотехнических форумов такого не встречается.
thoughtful_fox 19.11.10 12:44 # +3
Как при чем? При биореакторе, Шревтах, которые ШГ и вырвиглазные, "фталксахабсудили", русских физиках выбирающих слакварь, зоопарке троллей, гоблинов и анонимусов, Шамане-вон-из-модераторов и прочей дребедени). На ЛОРе это все смотрится аутентично даже, но когда доплескивается до вилинукса, становится противно.
exelens 19.11.10 12:45 # +0
но когда доплескивается до вилинукса, становится противно.

разделяю.

И именно поэтому спросил у него.
причём тут ЛОР?

Наверное нужно было написать - тут не ЛОР
eugenez 19.11.10 12:48 # +4
Да слава Богу, что хоть тут ещё не лор ;)
derfenix 19.11.10 12:54 # +2
Вот это вот второе предложение перевести бы, а то я нифига не понял. %) В смысле слова-то знакомые, но вот какая сила объединила их воедино - недогоняю... :)
ZogG 19.11.10 13:07 # +5
как я вижу это:
Раньше были ссоры и большие раздоры между девелоперами, но это были раздоры не КДЕ vs Гном, а именно люди, которые писали свои технологии, драйвера, именно внутри линукса, спорили и обижались, что включалось, а что нет, что работает производительнее, а что нет. И как это не обидно, но это приемлемо, когда человек пишет код и пытается сделать его лучшим, когда он в это верит, и верит в то, что делает, и пытается доказать, что он внес наилучшее в линукс.
А сейчас какие войны? Сейчас войны потребителей, так как линукс давно не система для красноглазиков и гиков, и есть много великолепных дистров(даже если мне не нравятся многие из них, это из-за политики, но надо отдать должное труду разраба, который хочет помочь и сделать дистры более юзерфрендли для хомячков, иногда даже решая за них), где все "из коробки". И большинство споров, которые я вижу сегодня, это между людьми, которые толком ничего не внесли в линукс, но спорят что лучше, из-за своих предпочтений. споры лишь бы сказать, что они используют лучшее. ну нравятся тебе КЕДы/Гном/*бокс(нужное подчеркнуть) так и юзай, не навязывай другим, то что тебе хорошо, не значит всем хорошо, в этом и прикол линукса, когда не один броузер(ИЕ), один плеер(медиаплеер) и так далее (и не надо про аналоги, которые надо ставить отдельно найдя в нете, да в вообще некоторые платные).
Я вижу это как сравнение спора автотехников или гонщиков какая машина лучше, и просто богатеньких подростков, которым папа купил машину. У первых есть факты насчет того, что лучше, и не будут обсирать другие марки, просто приведут факты почему нравится именно та модель, вторые будут говорить, что их машина лучше, так как они должны быть самыми крутыми.
Конечно, это не все так, но, к сожалению, с популярностью линукс все больше и больше народу.

сильно не бить, это просто мое мнение.
ZogG 19.11.10 13:28 # +5
Кстати, я сам часто грублю, но не на сами вопросы, а на неуважение написавшего пост или отвечавшего. Зайдите на тот же форум маймо, там сто топиков с названиями hlp plzzz!!!!!!!!, и в большинстве случаев можно было просто в поиске найти 1000 таких же уже с решением (поиск быстрее даже чем написать, но человек настолько ленив, что он хочет сразу в лоб ответ получить ответ и не лениться пролистать даже 3 коммента). или когда текст самого топика пишут на псевдомодном сленге сокращая и съедая половину букв. или к примеру в маймо нет по-дефолту смс (да нокия — сволочи), и один чел написал для этого прогу, сделал топик, помогал и развивал проект в свое свободное время, а однажды я увидел топик "fmms (название проги) — говно, даешь альтернативу". То есть вместо предложения, что изменить, или здоровой критики, чел что сам ничего не написал и не умеет(не говорил бы, а написал бы другую програму), плюнул в лицо человека, который потратил часы, недели, месяца, чтоб помочь людям и написав програму, которую сама нокия не предоставила.

А на ответы я грубо отвечаю, когда даже если вопрос глупый, вместо простого ответа 1000 слов поучения. вот не лень писать ответ гнобления, вместо того чтобы помочь (если ты считаешь свое время дорогим, то зачем?). или ответ, когда человек начинает обсуждать как правильно пишется слово (если топикстартер не правильно написал, он же не специально это сделал, напиши в личку, если хочешь помочь, это как патч для програмы, так же и помощь с орфографией в топике) и уходит от темы.
m0nhawk 19.11.10 17:47 # +0
У меня впечатление что комментарий с похожим смыслом я уже где-то видел. Но там было конкретно про Убунту-форум английский.
ZogG 19.11.10 18:00 # +0
ну на убунту форум я захожу очень редко, и то когда гугл приводит, потому точно не мой коммент был =)
sugar 19.11.10 13:49 # +1
все верно сказал
wiz 20.11.10 00:18 # +1
многабукф... всё проще:

Don't be an asshole!
digiwhite 20.11.10 00:34 # +2
nobody cares.
wiz 20.11.10 00:41 # +-1
so true...
knyazeff 20.11.10 02:50 # +1
Начальство ругается! ;-)
Сегодня по Эху Москвы слышал клевую фразу: "Что даешь, то и твое". Даешь грубость и хамство - сам ничего из себя не представляешь, даешь доброе, вечное - растешь над собой.

И, кстати, из личных наблюдений, о грубости он, видимо, говорит в качестве профилактики. Я лично на ubuntuforums грубости-то и не замечал. Хотя, это наверное все в сравнении с жжешечкой или хабром.
digiwhite 20.11.10 11:23 # +0
Ну кроме форумов еще есть почтовые рассылки. Подозреваю что очень много происходит именно там.

Посты Комментарии
Последние посты
    Посты Комментарии
    Последние комментарии
      Посты Комментарии
      Изменения
        Посты Комментарии Изменения Черновики Избранное
        Черновики (все)
          Посты Комментарии Изменения Черновики Избранное
          Избранное (всё)
            Посты Комментарии Изменения Черновики Избранное
            Лучшие блоги (все 150)
            Топ пользователей Топ блогов
            Топ пользователей Топ блогов
            Элита (все 2996 из 223 городов)
            Топ пользователей Топ блогов
            welinux.ru

            Смотреть видео онлайн

            Онлайн видео бесплатно


            Смотреть русское с разговорами видео

            Online video HD

            Видео скачать на телефон

            Русские фильмы бесплатно

            Full HD video online

            Смотреть видео онлайн

            Смотреть HD видео бесплатно

            School смотреть онлайн