Видео ролики бесплатно онлайн

Free video online

Официальный сайт sosamba138 24/7/365

Смотреть видео бесплатно

30.11.10 22:07 ZED

Talks!Модераторы по природе неадекватны

На любом информационном ресурсе, будь то социальная сеть, блог или форум основа иерархии всегда описывается как минимум схемой «администратор - модератор - юзер». И в неадекватности администрации подавляющего большинства ресурсов я убеждаюсь каждый день. Ведь если юзеров по определению легион, то админов и модеров как правило довольно мало, чтобы по одному или нескольким ресурсам делать выводы. Но чем дальше, тем больше примеров, тем больше выборка, тем больше уверенность что это не единичные случаи. В настоящий момент я почти убежден, что модератор в большинстве случаев не может быть адекватен.


"Адекватность" (от лат. adaequatus - приравненный) - соответствие, равенство, эквивалентность. Адекватность означает соответствие (или сходство) отображения (образа, знания) оригиналу, благодаря чему они имеют характер объективных истин.
из Философского словаря

Однако есть мнение, что "адекватность" или "неадекватность" - это не ярлык к человеку. Адекватными или неадекватными бывают не люди, а конкретные представления в их головах. У каждого человека в голове есть как множество адекватных представлений, так и множество неадекватных. И вот этим конкретным представлениям уже можно дать оценку - соответствуют они реальности или нет. А как оценить адекватность представлений? У одного человека одни представления о жизни, у другого - другие; один думает так, а другой - иначе. Кто из них прав? На основании представлений люди совершают действия. И критерий адекватности сразу же становится четким и понятным. Адекватность действий оценивается по результатам.

И вот с результатами как раз все очень печально. Приведу ряд примеров.

1. Форум, посвященный MMORPG
В процессе развития форума в течение примерно 4-5 лет стала наблюдаться картина, пользователи, обладающие знаниями о механике игры и о внутриигровой политике, т.е. по сути обладающие в той или иной степени авторитетными знаниями и мнениями подвергались жесткому модерированию. Лично видел как был забанен пользователь за размещение мануала, изложенного с легким нарушением норм русского языка, что у большинства пользователей форума не вызывало неприязни, наоборот выглядело это просто как авторский стиль. Однако модератору не понравился подобный вольный стиль - мануал отправился в утиль. В итоге реально ценную информацию стало гораздо проще найти во внутриигровых ресурсах, чем на общедоступном форуме

2. Торрент-трекер, специализирующийся на HD фильмах
Пользовался им примерно 2 года. Примерно через год администрация так увлеклась монетизацией ресурса, что оттуда свалили все именитые релизеры, кто создавали зачастую эксклюзивные раздачи. Новая команда стала просто передирать контент с других трекеров, а самодельные раздачи не отличались качеством и уникальностью. Через полгода меня ударило вылезти на местный форум с дурацкими вопросами в стиле «доколе?». Мне вежливо объяснили что дескать авторские переводы никому не интересны, поэтому кушайте дубляж молча. На 3-ем сообщении меня... нет, не забанили, просто удалили аккаунт без объяснения причин.

3. Форум, посвященный одной малоизвестной программе
Программа к слову написана на делфи для локального файлообмена одного из провайдеров. Обсуждалась функциональность. У меня опять зачесалось, я написал про все недостатки программы. Ну и про делфи тоже пару слов сказал. Много написал, но без грубости. Пост просто удалили.

4. Форум, посвященный мобильным телефонам.
В одной из тем затронули специфику обращения с литиевыми аккумуляторами. Автор мануала по данной теме, один из главных модераторов, криво перевел англоязычный мануал аналогичного содержания, за что я написал ему в личку, высказав свое мнение. И хотя суть его ошибки лишь в одной фразе, она меняла смысл текста на противоположный, что равносильно рекомендации по повышенному износу аккумулятора. В ответ получил кучу матов, намеки что это его форум, а я никто и звать меня никак. При этом он сам привел пруф на англоязычный вики-ресурс, где смысл мануала в точности совпадает с моим опытом.
На том же форуме есть еще один смешной модератор, который закрывает темы с формулировкой «рынок сам разберется» каждый раз, когда проигрывает дискуссию или не оказывается подходящих аргументов для спора. В общем цирк с конями.

5. Форум, посвященный браузерной флэш-игре
На данном форуме спорить бесполезно только потому, что все ссылки, пруфы и упоминания прочих даже не только игр, а всего что связано с играми, жестоко выпиливаются с формулировкой «реклама сторонних ресурсов». Даже при сравнении утечек памяти флэша с системными требованиями Crysis, последнее слово было удалено. Информационная ценность подобных постов приближается к нулю.

Остальные, посещаемые мной ресурсы не блещут подобными эпическими примерами, но всегда демонстрируют ту же тенденцию. Есть еще ресурсы, в которых сами создатели (администраторы) настолько «суровы», что их неадекватность становится легендарной. Однако все примеры, коих намного больше, чем я вознамерился привести в данном тексте, демонстрируют одну и ту же специфику. Если ресурс становится интересен не только обывателям, но и профессионалам в контексте тематики данного ресурса, то неадекватность модераторов становится угрожающе высокой. Потому что именно на таких ресурсах возникает четкий контраст между глубокими знаниями по тематике ресурса у отдельных пользователей и модераторов. И это то как раз не удивительно, т.к. нормальный модератор тратит кучу времени на борьбу с флудом и троллингом и хороший модератор в большинстве случаев то как раз и проигрывает отдельным пользователям в объеме знаний. Ну а дальше начинается то что есть в правилах любого форума: слово администрации - закон, обсуждение действий администрации запрещено и т.п. Любой спор с модераторами и администраторами заканчивается отсылом не лезть со своим уставом в чужой монастырь.

И наконец, почему все вышеописанное я считаю неадекватным. Как я писал, «адекватность действий оценивается по результатам». А результат в том, что объективная информация, наиболее точно описывающая тот или иной вопрос, не является целью администраторов и модераторов большинства подобных ресурсов. Форумы, созданные для дискуссий и поиска истины, не выполняют этой роли именно по вине большинства модераторов. Знаю что тут можно возразить. Однако я заранее упомянул, что это относится к ресурсам, где у руля стоят обыватели, а не профессионалы, а таких подавляющее большинство. Потому что модераторы занимаются троллями и флудерами, а профессионалы занимаются делом. И тут срабатывает банальная гордыня, раз папко набил 100500 постов на ресурсе и имеет модную лычку, он считает себя по определению правее «нубаса» с 1-им постом, в котором информация не согласуется с его личными представлениями о предмете дискуссии. Происходит противопоставление не знаний или навыков собеседников, а их авторитета. Не раз я наблюдал, как посты с матом от модераторов или приближенных к ним старожилов не только не удалялись, но даже не исправлялись. Чем меньший вклад в развитие ресурса делает новопришедший пользователь, тем меньше вероятность, что он увидит описанное выше поведение администрации. Стоит начать наполнять ресурс какой-то информацией, сразу возникнет конфликт, т.к. это изначально субъективная информация, чтобы ее превратить в объективную нужна нормальная, здоровая дискуссия, а она обречена на провал. В таких условиях вести нормальную дискуссию можно только на очень узкоспециализированных ресурсах, где все примерно одного разлива. Вот такие ресурсы как раз и создаются более или менее профессиональными людьми, зачастую на коленке, где модераторы, если не профессионалы (что редко), то как минимум понимают превосходство других участников в знаниях и навыках, что и отражается на информационной ценности подобных ресурсов.



dr_magnus 30.11.10 22:31 # +3
намек на нашу "кровавую администрацию"? :-)
ZED 30.11.10 22:52 # +0
Я специально разместил этот текст на ресурсе, где у меня (пока) минимум претензий к администрации. И чем меньшими знаниями по тематике ресурса я обладаю, тем меньше претензий.
Хотя если вам интересно мнение где я видел реально адекватную администрацию, это пожалуй в конференции IXBT в лучшие ее годы, где технари слюной брызгали направо и налево, а модераторы только перемещали темы в более подходящие разделы и удаляли флуд. Я никогда не видел чтобы там модераторы спорили на технические темы с кем-то и уж тем более какие то санкции были. Возможно это только потому что это одна из старейший конференций рунета, другие люди, другие нравы.
dr_magnus 30.11.10 23:02 # +1
где у меня (пока) минимум претензий к администрации

а зачем размещал?
минимум претензий

но все же есть?
(пока) минимум претензий

ключевое слово "пока"?

если честно, не совсем понятен твой пост. зачем написал? тебя кто-то обидел здесь? или exelens с тобой лично пообщался?
ZED 30.11.10 23:21 # +0
Нет ни обид, ни претензий. Хотя бы потому, что я тут не так давно, чтобы судить. Вот о ресурсах где я вижу что и как происходит 2-4 года, я могу делать выводы. Поэтому к вилинуксу это не имеет отношения.
exelens 01.12.10 00:22 # +-1
но все же есть?
ты кого сейчас троллишь? его или меня? =)
dr_magnus 01.12.10 00:27 # +0
тебя конечно! :-)
exelens 01.12.10 00:28 # +0
Жалко тут талкс =) а то пошёл бы в бан на три дня =)
dr_magnus 01.12.10 00:30 # +5
дык.. я же знаю, где троллить :-)
exelens 01.12.10 00:23 # +0
или exelens с тобой лично пообщался?

Не понял. Разве после личного общения со мной у кого то были проблемы?
Наоборот! Я даже баны снимаю.
dr_magnus 01.12.10 00:28 # +0
не злись. ты один из самых адекватных админов, которых я знаю. это легкий подстёб просто :-)
exelens 01.12.10 00:34 # +0
Я не злюсь.
ты один из самых адекватных админов, которых я знаю.

=)) Спасибо.
exelens 01.12.10 00:22 # +0
Я специально разместил этот текст на ресурсе, где у меня (пока) минимум претензий к администрации.
у меня к тебе тоже нет претензий =) Ты адекватный и пишешь интересно. Неточто некоторые =) не буду показывать пальцем.
в конференции IXBT в лучшие ее годы
тогда интернет был другой =) его можно даже сказать и не было почти =) А те кто дорвались и сидели в ИТ конфах ИМХО в общей массе были выходцы из ФИДО и хорошо помнили про +++ =)
pumbur 30.11.10 22:33 # +0
толсто, не?)
uscr 30.11.10 23:05 # +4
Всё, описанное вами - банальный синдром вахтёра.
А ещё может случиться так, что люди, которые работают модераторами, не получают за эту работу денег. Отсюда желание "отбиться" получением должного уровня ЧСВ. Но это тоже частный случай вахтёрства.
uscr 30.11.10 23:10 # +0
По второму примеру:
Ну дык видимо монетизация шла не так уж и плохо. Попробуйте поставить себя на место администрации. Что вы выбираете: деньги или счастливую аудиторию?

По третьему:
Что для вас значит "без грубости"? Может быть, тут виновато правило фломастеров?
ZED 30.11.10 23:32 # +0
По третьему:
Что для вас значит "без грубости"? Может быть, тут виновато правило фломастеров?

Отсутствие мата и переходов на личности достаточно чтобы было "без грубости"? Есть важная сторона объективности - это обратная сторона медали, написать про недостатки и возможные альтернативы. Вот этого как раз многие не хотят адекватно воспринимать. А субъективная информация не ценна.
dr_magnus 30.11.10 23:41 # +3
Юзернайма на вас не хватает!

f_evgeny 30.11.10 23:20 # +1
Зачем вообще спорить? Это совершенно бесполезное занятие.
SDSWanderer 01.12.10 00:10 # +2
Вот что по этому поводу говорит Лурк:

Кибер-альфа-самцы
Не имея возможности занять доминирующие позиции в реальном мире, омега зета-самцы устремляются в мир виртуальный. Наиболее продвинутые становятся высококлассными геймерами и доминируют в игровом поле. Остальные — ставят плашки на эту статью являются основными зачинщиками срачей, холиваров и бурления говн. Чуть более чем половина админов в рунете ярко выраженные кибер-альфа-самцы. Сокровенная мечта любого кибер-альфа-самца — встретить в интернете альфу из реальной жизни, и продемонстрировать ему свое превосходство хоть в чем-то. Поэтому и поведение кибер-альфы в виртуале, в большинстве случаев, соответствует поведению реальной альфы IRL (тупость, наглость, ФГМ).
exelens 01.12.10 00:40 # +1
Наверное на днях напишу статью про то как создавать и управлять сообществом.
Возможно там опишу основные виды участников сообществ.
Если интересно, скажи, как закончу дам ссылку на статью.
ZED 01.12.10 00:49 # +-1
Конечно интересно
Zereal 01.12.10 09:25 # +-1
да, это было бы здорово.
exelens 01.12.10 00:44 # +0
Вот такие ресурсы как раз и создаются более или менее профессиональными людьми, зачастую на коленке, где модераторы, если не профессионалы (что редко), то как минимум понимают превосходство других участников в знаниях и навыках, что и отражается на информационной ценности подобных ресурсов.

Чисто наш случай =)
Я вообще не лезу к тем, кто умный ) точнее лезу но с вопросами =) xT подтвердит =))
Zereal 01.12.10 09:24 # +0
Обе стороны хороши.Иногда участники (топикстартеры/комментаторы/whoever) гораздо более неадекватны, так что админ только и успевает что тереть хамство.В такие минуты хочется забанить навечно, а нельзя - тут же спишут на модераторский произвол.
ZED 01.12.10 10:37 # +1
Да, но фокус в том, что у них почти нет возможности проявлять неадекватность. Мат, флуд и троллинг. Первые 2 и так видны невооруженным глазом, а от профессиональных знаний до профессионального троллинга 1 шаг. Есть ваще ресурсы где сидят модераторы-тролли, кому-то это кажется прикольным, но я так не считаю.
Zereal 01.12.10 11:19 # +0
Есть ваще ресурсы где сидят модераторы-тролли

нет ничего лучше модераторов и скрытых манипуляторов в одном лице;) но этого не все дорастают, увы:(
exelens 01.12.10 10:52 # +0
Обе стороны хороши.Иногда участники (топикстартеры/комментаторы/whoever) гораздо более неадекватны, так что админ только и успевает что тереть хамство.В такие минуты хочется забанить навечно, а нельзя - тут же спишут на модераторский произвол.

Вот вот =) Ты ощутила и познала каково это, да?
Zereal 01.12.10 11:17 # +1
да, поэтому с тех я молчаливое доброе привидение с обязательной перепиской в личке:)
ZogG 02.12.10 01:39 # +2
в линуксе это вообще прикольно, это люди или которые помогают людям, которые даже задавая вопрос грубят и нарушают все правила (просто делают за них) или тупо обсирают всех, мол сам делай или у меня все ок(тогда зачем вообще в модеры пошел). вот так.
я же рассказывал как меня на оф канале генты забанили на фриноде, и забанен я на постоянно =)
lwilis 02.12.10 03:10 # +0
или тупо обсирают всех, мол сам делай или у меня все ок(тогда зачем вообще в модеры пошел)
До, действительно зачем у нас есть медвепут? Очевидно, же, чтоб вокруг всем был 3.14здато. Инфа 100%, чуваааак. =)
Anrock 02.12.10 08:25 # +1
Модераторы по природе неадекватны

Уж скорее сильно подвержены профессиональной деформации, а самые неадекватные по природе просто не замечают оной и продолжают деформироваться дальше в итоге становясь теми самыми анальными мудераторами.

Случилось мне как-то модерировать аудио-раздел локального трекера. До этого опыта модерирования не было вообще. Глядя на местами неадекватное поведение старых модераторов, которые действительно бывало реагировали на чей-то справедливый пост выстрелом в голову от бедра, оный пост особо не читая, решил быть Д'Артаньяном, няшой и вообще на белом коне.
Удивительно, но таки получалось: не слишком вежливые, не особо грамотные и слабо понимающие, что вообще происходит, юзеры, которые, столкнувшись бы с другими модераторами, уже отдыхали бы в бане или, получив пару плюх, потеряли бы всякое желание что-то выкладывать и вообще пользоваться форумом, создавали безукоризненные раздачи, читали правила, соглашались с выданными плюхами (Вспомните сколько раз человек, получивший плюс, соглашался с наказанием без предварительного спора с модером, причем рискую выхватить еще следом? На моей памяти таких было 3 человека) и обещали исправиться, если случалось пострелять из плюсомета. Пусть это и стоило от 2-5 и, в особо тяжелых случаях, до 30-40 минут перекидывания ЛСками.
Вместо того чтобы, выдав плюху, объяснить за что и почему она выдана, тем самым подавив конфликт в зародыше, модераторы на все ЛСки выдавали либо еще плюх, либо банили. При этом не выходя из позы Его Королевского Величества, общающегося с чернью. Конец предсказуем: революционные настроения на форуме, аватарки юзеров с " на мыло!", массовые расстрелы, безблагодатность и анальная мудерастия. Даже пара вайпов была. Случился еще альтернативный трекер, на котором присутствовала толстенная тема обсуждения модераторов трекера первого. Каков общий настрой обсуждения в этой теме, думаю, сами догадаетесь. ИЧСХ, это была почти единственная живая тема на том форуме.

Через какое-то время стал замечать за собой желание просто молча выдать пред и ничего тупому идиоту не объяснять. Все-таки достаточно тяжело психологически каждый день разбираться с кучей человеков, которые по умолчанию относятся к тебе как к ненавистному представителю кровавой гэбни. В общем тут-то я и понял что пора сваливать, ибо становиться анальным мудератором как-то не хотелось. Ну и свалил, собственно, предварительно посравшись с администрацией по поводу проводимой политики. Такие дела.

Мораль: модератор, не обращайся с юзверями как со скотом, будь вежлив, добр и непредвзят. Объясняй и показывай.
Юзер, не обращайся с модератором как с кровавой гэбней, думающий только о том как бы тебя забанить. Не беспокой по пустякам и RTFM.
Anrock 02.12.10 08:27 # +1
" на мыло!"

"moderator_name на мыло!"

Лучшие блоги (все 146)
Топ пользователей Топ блогов
Топ пользователей Топ блогов
Элита (все 2918 из 218 городов)
Топ пользователей Топ блогов
welinux.ru

Смотреть онлайн бесплатно

Онлайн видео бесплатно


Смотреть русское с разговорами видео

Online video HD

Видео скачать на телефон

Русские фильмы бесплатно

Full HD video online

Смотреть видео онлайн

Смотреть HD видео бесплатно

School смотреть онлайн