welinux.ru/FRAGIL3 — Мысли вслух (о Debian)

16.04.09 15:50

FRAGIL3 — Мысли вслух (о Debian)

Признаться честно, в последнее время я всё более поглощён мыслями о том, чтобы хоть как-то оказать посильную поддержку в продвижении дистрибутива Debian. К сожалению, мой уровень английского настолько хромой, что я не могу полноценно переписываться с «забугорными» разработчиками, а российское сообщество в последнее время стало слишком вялым. Поэтому я хотел-бы пока поделиться некоторыми моими мыслями здесь, в надежде, что может они смогут кого-нибудь заинтересовать.
* Мне кажется, что было-бы полезным создать установочный диск с Дебианом, который содержал практически такой-же набор пакетов, как и в Ubuntu. Конечно, установить необходимый набор пакетов через Aptitude совсем не так сложно, тем не менее глупо отрицать что большинству пользователей было-бы удобнее иметь OpenOffice, Synaptic, менеджер обновлений и Rhytmbox прямо из коробки. Можно было-бы развивать этот проект, под брендом скажем «Debian Easy».
* У Debian не просто довольно непривлекательный, но и страшно запутанный сайт. Почему-бы вслед за openSUSE и Fedora не произвести ребрендинг? Хотя-бы по кусочкам, начиная со страницы загрузки.
* На Хабре люди создают потрясающие дизайны футболок, при этом ещё и выкладывая в открытый доступ все графические исходники! Я думаю, было-бы здорово запустить подобный проект в рамках магазина атрибутики для Debian. Люди могли-бы покупать атрибутику, чтобы поддержать разработчиков, либо-же просто свободно скачивать исходники и доводить дело до конца уже лично. Даже во втором случае это сыграет на пользу в популяризации дистрибутива.
* Почему-бы не попробовать пойти по нестандартным путям маркетинга? Скажем, договорившись с каким-нибудь магазином, бесплатно вручать диск каждому покупателю 1,5 литровой бутылки пива!

+9–

l1feh4ck3r16.04.09 16:24# +5–

Про пиво - это пять!

: Astramak16.04.09 16:30#↑ +1–

Жесть )

: Username16.04.09 23:14#↑ +1–

да, пиво - самая действенная тема из перечисленных:)

exelens16.04.09 16:26# +3–

Если:
1. Участники сообщества захотят создать свой дистрибутив
2. Создадут его
3. Будут поддерживать и развивать его

Я готов заняться маркетинговыми вещами и продвигать полученный продукт.
Мыслимыми и не мыслимыми способами =)
Тем более со временем я бы хотел создать сборку дистрибутива WELINUX.

: FRAGIL316.04.09 16:39#↑ +2–

Так тут и форкать-то особо ничего по моим прикидкам не придётся.
Я кажется слышал о каком-то проекте, позволяющем делать свои версии установочных дисков Debian. А потом создать страницу, навроде Get it у openSUSE, с которой можно было-бы загрузить как оригинальные установочные диски, так и нашу "прилизанную" версию. А впоследствии конечно хотелось-бы надеяться на слияние с основной командой Debian.

deep16.04.09 18:57#↑ +1–

Про дист вилинукс поподробнее можно? Это весьма интересная идея!

: exelens16.04.09 19:53#↑ +0–

Поподробнее никак =) идея в голове.

karapuz16.04.09 16:32# +3–

бесплатно вручать диск каждому покупателю 1,5 литровой бутылки пива!

Так и вижу картину, как бомж покупает полторашку крепкого и ему в нагрузку Дебиан. Блин, как он будет рад!
А если честно, ИМХО это не серьезно.

Astramak16.04.09 16:38#↑ +1–

Согласен. Чем спивать народ, лучше просто на улицах раздавать.

: FRAGIL316.04.09 16:46#↑ +1–

Мне кажется простая раздача не возымеет результата.
А в случае с пивом я как-то больше думал о студентах) Большинство студентов любят пиво, и если GNU/Linux будет вызывать у них такую ассоциацию, то тогда в их глазах он будет не чем-то страшным и опасным, а нечтом дружелюбным и свойским.
Хотя конечно концепцию стоит обдумать)

Username16.04.09 23:15#↑ +3–

нет, наоборот! Купил диск с дебианом - пивка на вечер!

: assaron16.04.09 23:56#↑ +1–

ага, чтоб можно было комфортно поставить)

nvbn16.04.09 16:48# +2–

Надо сделать штуку, аналогичную One Click Install =)

: FRAGIL316.04.09 16:52#↑ +1–

Мне кажется лучше увеличивать количество и работоспособность сопровождающих основные репозитории)

SIO16.04.09 17:48# +3–

* У Debian не просто довольно непривлекательный, но и страшно запутанный сайт. Почему-бы вслед за openSUSE и Fedora не произвести ребрендинг? Хотя-бы по кусочкам, начиная со страницы загрузки.

Не противоречит ли это следующему:

Как не надо помогать

[Q] Я хочу добавить на www.debian.org новую классную возможность, можно ли это сделать?

[A] Нет. Мы хотим, чтобы www.debian.org был настолько доступным, насколько это возможно, поэтому:

* никаких зависимых от браузера расширений.
* не должно быть информации только в виде изображений. Они могут использоваться для разъяснения, но информация www.debian.org должна оставаться доступной через текстовый web-браузер, например lynx.

[Q] У меня есть хорошая идея. Можете ли вы включить такую-то функцию в демоне HTTP www.debian.org, ну пожалуйста?

[A] Нет. Мы хотим сделать жизнь администраторов зеркал www.debian.org простой, так что не используйте, пожалуйста, специальных возможностей демона HTTP. Да-да, даже SSI. Исключение сделано лишь для согласования содержания. Так как это единственный надёжный способ использовать множество языков одновременно.

FRAGIL316.04.09 17:58#↑ +2–

Кхм, действительно, это препятствие...

: SIO16.04.09 19:28#↑ +1–

Гг.. То, что вам не нравится сайт, не значит, что он не нравится всем.

Лично мне очень приятно, что сайт можно открыть с любого девайса, и везде он будет выглядеть одинаково

xcr16.04.09 18:24# +2–

А чем вас, собственно, Убунту не устраивает? Внутренности почти те же.

FRAGIL316.04.09 18:50#↑ +1–

Не знаю чем объяснить, но Ubuntu, начиная с 8.04, у меня на компьютере (P4 Celeron 2,13, 512 Ram, GeForce 4mx) тормозила просто безбожно (с чистой установки тоже). Более того, у друга, у которого компьютер в три раза мощнее, она тормозит также. Я отключал все ненужные обвески, типа Bluetooth и PulseAudio, но всё равно не помогало. Собственно, после жалоб на это мне и подсказали перейти на Debian, где я ни с чем подобным не встречаюсь. То есть пакеты у них собраны всё-же как-то по другому.
Во-вторых, мне не очень нравится то, что крупные обновления происходят только раз в полгода (я очень падок на свежий софт, а Ubuntu обновляется в основном лишь до минорных версий программ), и даже несмотря на это она не отличается стабильность. А вот двойственная политика Debian наоборот очень пришлась по душе - либо используешь стабильный Lenny, либо имеешь современный Sid.
Ну и в конце концов, Debian это всё-таки дистрибутив можно сказать стратегического значения)

xcr16.04.09 18:59#↑ +1–

Про тормоза - да, согласен.
Я в свое время перешел на дебиан просто потому, что пилить дебиан до нужного мне состояния оказалось проще, чем пилить убунту.
А насчет новых версий программ - не замечал. Даже если что-то совсем не устраивает, есть возможность подключать дебиановские репы (это может быть опасно, но у меня все отлично работало). Или, в крайнем случае? репы от следующего релиза подключить - не проблема (разумеется, нужно дать им меньший приоритет).

: FRAGIL316.04.09 19:24#↑ +1–

Да можно в общем-то и репозитории команд с ланчпада подключать в некоторых случаях... Но на Ubuntu тогда уже ничего не держит)

Cucumber16.04.09 20:03#↑ +1–

Попробуй 9.04. С 8.10 небо и земля. Сам сидел на 8.04 и думал это потолок для athlon 1700+ 512Ram

: FRAGIL316.04.09 20:48#↑ +1–

А чего я там забыл?)
Ubuntu хорош тем, что его можно относительно быстро и легко развернуть, знакомым по быстрому поставить самое оно. Ну а дома меня и Debian не разочаровывает)

Username16.04.09 23:17#↑ +1–

памяти доставь, 512 - мало же для любого дистра. Линукс сильнее к памяти требователен

: stanislav17.04.09 18:02#↑ +0–

На Celeron 1.7 с 256MB RAM дебиан с Gnome без всякой оптимизации и запиливания сносно работают.

: nvbn17.04.09 19:26#↑ +0–

xubuntu 8.10 нормально работает на 256мб

zwey16.04.09 18:40# +0–

а дайте ссылку на выложенные дизайны для футболок с хабры?

: FRAGIL316.04.09 18:53#↑ +1–

Держите)

extra16.04.09 20:58# +1–

1.Зачем? Дебиан тем и хорош,что все можно делать на свой вкус.Мне совсем не нужен в системе synaptic,мне хватает aptitude в консоли.Сам выбираешь софт,сам выбираешь de/wm,сам выбираешь нужные модули ядра.Свобода! (=
2.ИМХО напротив,на сайте OpenSUSE из-за красивых картинок и рекламы я достаточно долго искал ссылки на пакеты,а у Debian все под рукой,хотя выглядит да,не современно.
3.Хотите атрибутики-идите в магазин вроде linuxcenter,у разработчиков только дистрибутив,это же Вам не фабрика по пошиву одежды.
4.Зачем Debian'у реклама?Хотите дистриб-качайте,прожигайте,печатайте на нем изображение.Хотите пива-тут все проще.

: FRAGIL316.04.09 21:28#↑ +2–

1. Кто-же отменяет стандартные установочные диски?) Я и сам предпочитаю использовать aptitude, но если хороший дистрибутив можно сделать более удобным для обычных пользователей (поставил и забыл), да при этом обойдясь стандартными средствами, то почему бы и нет?
2. Ну да, тут дело вкуса конечно.
3. Я просто подумал, может им пригодились-бы деньги) Тот-же линуксцентр дерёт за атрибутику немалые деньги, но идут-ли они прямиком разработчикам? Да и исходники изображений для футболок или чего-то ещё, это всё-таки статусно)
4. А почему нет? Приятно когда твоим продуктом пользуется как можно больше человек! Может кто-то из них захочет принять посильное участие в разработке?

: Username16.04.09 23:17#↑ +1–

2. согласен, есть проблема, нужное в вики сусе искать не очень легко

: Username16.04.09 23:18#↑ +1–

4. а с пивом идея - супер!11=)

Max16.04.09 22:53# +3–

Про диск с набором пакетов - не согласен вообще. Мне, например, нафиг не нужны всякие Rhytmbox`ы и так далее, я считаю, что как раз в этом и есть преимущество Debian - каждый может настроить систему под себя начиная от dm/wm, софта и заканчивая оформлением рабочего стола.
А по поводу дисков вместе с пивом, по-моему 99% покупателей будут использовать их как подставку для пива. Такой путь популяризации явно не подходит)

Username16.04.09 23:19#↑ +1–

перед этим они бы все равно эти диски посмотрели. Я бы напихал их видосом про линукс.

: Max16.04.09 23:24#↑ +1–

Все равно целевая аудитория не та - большая часть народа, покупающего пиво (большая, не все) использует комп только для захода на одноклассники, и ОСями навряд ли интересуется

: Yuko17.04.09 01:09# +1–

с пивом вы что-то перемудрили... имхо, не лучшая идея.
если уж и раздавать диски, то вместе с этой памяткой (там имеется и русский вариант)
з.ы. помню, давно склеил себе и юзал как закладку, со временем выучил наизусть, очень полезная вещь. ^^

: NucleoFag17.04.09 03:34# +4–

Ууууу! Злободневная тема! Респект автору!

1 - дебианщики отличаются консервативностью и сдвинуть их ооочень сложно. Путь накатан и, как показывает опыт, очень хорош. => Идея насчет Easy Debian очень хороша, но ИМХО как сборка, не более того. А то таких поделок полно, самая популярная - убунта. Но дебианщикам самим о поделке лучше не говорить. Бесполезно

2 - Сайт - да. Запутан. Но выше SIO оооочень подробно все показал, и я кстати согласен с ним. Разве что распутать можно было частично, а то как с линукс-форумом получается, када сопротивляются очевидным обновлениям и модернизациям. Но это же их выбор, и разработчики молодцы. Так что добро пожаловать в производство сборок дебиана, с созданием собственного сайта, футболок, рассылки дисков итд.... =)

3 - если мое мнение интересно, то я против маркетинга дистрибутивов. Это полностью дело фанатов и должно передаваться как молва или сказания=) А если серьезными словами то дебиан сам себя не хвалит а популярен своими реальными достоинствами. Лишенее не к чему =) Излишняя реклама это как клоуны. Уронят репутацию серьезного монолитного крупного профессионального проекта

ну и еще. Да, идеи хорошие. Но несколько аспектов. 1 - мы смотрим на дебиан как юзеры персоналок? Не. Не совсем. Каждму свое. Многие смотрят как на серверный дистр и создание сборок совсем не очевидно. Для других чистота и модульность - лишний шанс проявить оригинальность и индивидуальность. Собрать именно то что им нужно. Потому и именно Дебиан. И плюс ко всему для кого то это дистрибутив для их любимого субноута, кпк, наручных часов, робота.... Не думаю что я бы поставил сборку дебиана на конвейер, следя на GNU/Hurd как частью дебиана. Не то направление. Мы лишь урежем кру потенциальных юзеров, ограничим.

Теперь ложечка меда

Автору - спасибо большое. Мне - как фанату Дебиана очень импонирует что людям интересно развивать его, делать что то свое, продвигать. Это - просто потрясающе! Спасибо за поднятое настроение и в некоторой степени гордость! Если я в большей степени раскритиковал то это не значит что я против, скорее наоборот. Просто я как раз с этим же и сталкивался в свое время. Понял что надо помогать иным путем =) Каким? Кажому свое, да хоть маны переводить! =)

nvbn17.04.09 09:11# +1–

Пpостой дебиан - sidux?

extra17.04.09 09:24#↑ +1–

Не совсем Debian-другое ядро и другая политика создания дистрибутива.

nvbn17.04.09 13:52#↑ +1–

Репозиторий от sid, по-другому собранное ядро - сразу большая разница?)

NucleoFag17.04.09 14:23#↑ +1–

Кстати, ты прав =) Я и не подумал о нем. В дебиане если ты не гонишься за стабильностью то главные плюсы это стандартность, комьюнити, и огромные репы. Поэтому дистр с репами дебиана обязывает себя на успех за счет количества латентных дебианщиков =)

l1feh4ck3r17.04.09 15:16#↑ +1–

"Латентные дебианщики" - звучит-то как =)

: NucleoFag17.04.09 15:21#↑ +1–

=))))

Ну а как еще назвать людей, кто и не убунту, и не дебиан? =) Кому хочется стабильности и хорошего набора репов. Но настроить не могут/не хотят и ищут альтернативу. А убунту по религиозным соображениям не хотят, нестабильно мол. Да, приходят постоянно. Был один такой, раз 10 ставил дебиан. сначала 4й, потом 5й. Скока раз я с настройкой помогал, а он потом говорит мне мол то то не понравилось, я снес. Ищу еще чонить, чтобы не глючило как убунта, но чтобы все работало. И надо чтобы apt был.
Тупо ИМХО( Не нравятся када так делают. Потому и латентные =)

—