11.05.09 17:00
Вкратце опишу свой взгляд на последние тенденции в развитии GNU/Linux. Хочу также узнать и ваше мнение.
Рассмотрим, что творится с развитием нашей любимой ОС. Первое, что бросается в глаза - это популяризация. Она уже не может оставаться незамеченой, этому способствует и распространение нетбуков, и Ubuntu-воды с их дружелюбным дистрибутивом, и "народная молва"... Популярность - это замечательно! Комьюнити становятся все больше и больше, многие обговаривают проблемы и решения, все кипит и развивается, разработчики софта оживились - новые идеи, заказы, технологии... Главное - производители железа уже не могут игнорировать Linux-аудиторию, она разрастается и в десктопном сегменте ПО. Больше драйверов, больше поддерживаемого железа! Как грибы после дождя появляются новые дистрибутивы. А какова обратная сторона медали?
ИМХО:
Последите за численностью разработчиков ПО, и ядра в частности (как основной части ОС). Раньше их было мало и они сами ваяли код. В день накладывалось меньше десятка патчей, ядра были хорошо продуманы но поддерживали меньше железа (что отлично видно при конфигурировании ядер). Сейчас же число кодеров возрасло в десятки раз, более 500 человек работают над ядром, десятки патчей в день... А где же те бородатые разработчики, куда делись они со своим ценным опытом? Никуда, только они больше не пишут, они лишь одобряют патчи и изменения. Что мы имеем на выходе? Огромные, растолстевшие ядра! Да, с тучей поддерживаемого оборудования, но с минимальными эффективными изменениями в коде самого ядра. Скорость - неуклонно падает, запросы в железе растут. Казалось бы это не страшно, прогресс же! Но это ядро. Сегмент облегченных компов и встроенных систем падает, современное ядро уже не сунешь, скажем, в часы... Ориентация на десктопы налицо. Ось, которую я любил за стабильность, простоту и неприхотливость, начала меняться. Для меня - не в лучшую сторону. Она теряет простоту. Системы становятся сложнее, и, что вполне логично, ненадежнее. Куча багов, их решения - грабли. Не так уже все очевидно и прозрачно. Началось это еще с развития кедов и гнома. Упор уже не на производительность, а на некий гламур c "комбайновостью". На мой взгляд это плохо. Если бы это веяние было бы отдельной веткой - тогда да, но ведь к этому идут почти все разработчики! Единицы остаются, и это меньшинство уже испытывает повсеместное давление со стороны общей массы. А что делать? Почему производительность Линукса уже сравнивают с MS Windows???
Раньше мы хвалились ядром. Не микроядром, шустрым монолитным, что давало чудеса производительности, а логичная и четкая система работы всей системы - лидировала в серверных системах и не только, за счет своей секьюрности и безопасности. Сегодня поприще это уже пошатнулось. Что будет дальше? Какие прогнозы? Что вы думаете по этому поводу?
-
Парни, вы минусуйте если хотите - да, это объяснимо и понятно, мнения разные у всех, но хотелось бы небольшой комент чтоль... Ну с вашим мнением
-
-
За что? Всё правильно сказал. Это всё уже видно невооружённым глазом. Даже статистики не нужны.
-
-
Спасибо =)
Да просто сначала без каментов минусовали то, а сейчас вот даже плюс =)
-
Меня немного напрягает популяризация в том виде, в котором она сейчас есть. Мне просто неприятно смотреть на людей, которые применяют к линуксу виндовые подходы (решение всех проблем - переустановка, поиск программ - в сети и в инете и т.д.), меряют его виндовой линейкой и не хотят понимать, что это неправильно
-
-
Отлично сказал! Напрягает - не то слово!
-
узнал себя =)
-
Вы не поверите, но поиск программ как раз хорошо производить в интернете. Обзоры можно смотреть. картинки всякие. А меряют по-всякому, иногда именно виндовой линейкой, а иногда и с точки зрения т.наз. простого пользователя.
-
-
Нет, вы не поняли, я имею ввиду тех, кто качает проги из инета (скажем, гуглит "скачать GIMP для линукса") и не хочет видеть смысл в установке их из репозитория ("А зачем? Из инета же проще! Да и на винде я также делал. Никаких проблем.")
-
-
я не против установки из репозитариев, так конечно проще. Но вот к примеру решил я поставить себе apache. Поставил из репозитария, а найти его (куда он установился) не смог, вот и решил скачать пакет из инета скомпилил и теперь знаю что где да как. Да и репах не всегда последние версии можно найти (или я не прав?).
-
-
Стабильные версии в репозитариях. Да, они не всегда последние. Но они - стабильны
-
Эм. Проги размазываются ровным слоем по файловой системе. Что именно вас интересует?
Бинарники находятся, в основном, в /bin, /sbin, /usr/sbin, /usr/bin (как правило, в первых двух - базовые программы, в последних - пользовательские).
Чтобы найти бинарник апача, нужно было всего-лишь сделать так: which apache2 (или which apache)
В /usr/share, /var обычно хранятся данные.
В [/usr]/lib - библиотеки.
В /etc - конфиги.
И так далее.
man apache2, кстати. Да и пакетный менеджер поможет вам найти, куда установился апач.
Алсо, вам, видимо, с вашими подходами, может подойти слака (в смысле, чтобы знать, что где находится).
Насчет последних версий - меня, по большей части, устраивает то, что в репах. Вам же не нужен суперновый экпериментальный апач?
-
-
пробовал я "whereis apache2" зашел в эту дерикторию а так какая-то непонятная структура каталогов, не такая как из исходников. И, да, о слаке я подумываю =) уже на virtualbox поставил.
-
я наскоко понимаю ядром занимаются 17 перцев всего, остальное - патчи с их одобрения. Ядро кстати стало и жирнее на порядок, и это проблема.
а вот в простоте проблем не вижу, изменить что-то сложно на корню.
лично мне нравится безумный прогресс оболочки КДЕ - я даж хз, какая еще оболочка вообще имеет такие фичи. Вот это сильно, да.
-
-
Насчет ядра - месяц назад здоровенную статью читал про его разработку и про эти проблемы... Щас буду гуглить...
А кеды то да, ребята молодцы! Сам сижу на 3х. Только ИМХО нужно выпускать пусть менее функциональный, но зато безглючный продукт, и безглючный именно в плане граблей. Чтоыб все было прозрачно. Тогда да. А то что щас - из-за выхода qt 4.5 что то вдруг упало а что то заработало, плазма так и падает, пусть реже, kwin глючит... куда это годится? Это не простота и не прозрачность(( Хотя идеи отличные. На мой взгялд было бы кууууда лучше если бы вся эта дополнительная функциональность и красивости достигались бы этакими модулями. Потому как быстрыми 4е кеды не назвать... 3и получаются более юзабельными, хотя уже стары. Согласен со мной? А вот что делать с ядром - я вообще не знаю.
-
-
знаешь, конечно нельзя так говорить, но у меня кеды работают хорошо на куче осей на куче разного железа. Я не понимаю, почему встречаются люди, у которых все ломается и т.д. По-моему они сейчас допилены весьма хорошо.
А скорость - скорее зависит от системы, конфигурации и прочего. Кеды не медленнее гнома и иксфце между прочим, зато функциональнее на порядок. Это кстати не мешает мне сидеть под гномом дома например сейчас. Просто после года сидения на кедах элементарно приелось глазам. Вот и сижу, хоть и страдаю от отсутствия Nepomuk'а и прочих вкусностей :(
-
-
Почему нельзя то? Можно. Просто у меня из-за особенностей кармы, железа, радиуса кривизны рук или еще чего - глючит все что может глючить. И тщательно запиленные кеды(4.2.2) зачастую подвисали, глючила отрисовка, kwin тормозили, звука не было, плазма падала, копет по хоткею сворачивался но не разворачивался... Потому и такая реакция. А 3и ничего такого не давали. Думаю теперь ты понимаешь мое негодование
-
-
не запиленные, а допиленные:)
ну и в чем тогда допилка заключалась, если все работало херово?
-
-
В отключении ненужного, попытках настроить звук (все тот же баг фонона, правда не помогло), просто примитивная настройка всего-всего. Я люблю скорость, на это и настраивал. Заметил тормоза kwin - отрубил. Компиз пошустрее работал намного, правда я и его отрубил =) Убрал все виджеты с рабочего еще... Ну по-мелочи.
-
-
ну.. немного сомнительная допилка:)
че с фононом-то я не втыкаю, не первый раз слышу, ни разу не видел чо да как сломано.
Компиз предпочтительнее квина, потому как жрет ресурсы исключительно видюхи, а квин жрет все. Ну виджеты убрать - тоже не напильник.
-
-
Про баг с фононом тут не раз писали, то решение и юзал - только файлика который править надо было - у меня не было, а после его создания устройство не появилось. Причем в гноме пахало все и модули все были подняты.
Вот ссылка кстати:
http://welinux.ru/post/488/ (1е комменты)
Про kwin буду знать, спасибо. Правда тогда не понимаю зачем он нужен вообще... А про запилку - да, 4е для меня куда непривычнее 3их, я толком не знаю что и запиливать там. Поковырял, в попытках оптимизировать или чота настроить, тока бестолку.
-
-
ну в моем понимании любая запилка - это небанальное действо как правило с изменением конфига. квин нужен для управления окнами, как и все:) убей процесс квина и попробуй окошко перетащить. хехехе)
а с фононом.. хм. Не сталкивался, не знаю что и посоветовать. Иногда приходится устройства в центре настройки поменять местами - ну эт как-то нормально
-
-
Спасибо =)
Правда звуковушки там вообще нету в устройствах((
Щас правда уже поздно =) На 3х все пашет, они и стоят. Вот выйдут кеды 4.5.10 - тогда и посмотрим =))))))))
-
-
хых)
-
А не знаете, компиз работает со свободным драйвером? И если да, то чего нужно дописывать в xorg.conf?
Карточка X1600 (r500)
-
-
Уууууууу....
Вообще - лучше с сайта нвидиа ставь и не мучайся =) Открытый драйвер мягко говоря не очень
-
-
Не, нвидиа не вариант, у меня ATI) а другую карточку покупать не особо хочется.
-
-
Брррр, не посмотрел что за видюха =) Подумал что ты нвиниа юзаешь =)
-
-
rXXX - от слова radeon
-
-
Я понял =) Просто не посмотрел вообще что за видюшка - подумал что по дефолту у всех нвидии =)
-
АТИ с конца прошлого года открывает исходный код своих драйверов. Они уже лучше.
-
-
Да, атишные нормально уже...
-
как и везде. Но погоди, у тебя сравнительно новая карта, АТИ совсем недавно код открыла, пока наверняка проприетарный драйвер получше, подожди следующего релиза открытого. По идее, открытый через этак месяцок будет намного круче закрытого.
А прописывать при любом драйвере одно и тоже нужно Composite "On" или тру, не помню точно, че там. В xorg.conf при переустановке драйвера как правило только строку driver нужно менять - с fglrx на radeonhd вроде в твоем случае
-
Мне при попытках настроить звук в фононе пришла идея поставить вместо альсы OSS (который v4), и все стало хорошо.
-
-
Спасибо! Покопаю при следующей установке
-
аммм. по идее alsa круче должна быть
-
-
Да, альза быстрее развивается, и больше вкусностей, тока вот разницы для моей звуковышки не будет =) Она не настолько крутая или новая =)
-
Вы сходите по линку, это уже не тот OSS который погиб смертью храбрых миллионы лет назад, это совсем новая наработка, просто видать с фантазией у людей не сложилось и решили долго над названием не думать.
Please note that this article is not about the old OSS, which is included in the Linux kernel sources and is more than 10 years old by now.
This article is about the new OSS versions (often called OSSv4). These versions were previously proprietary - OSS became open source again in July 2007, and is currently available under GPL, BSD or CDDL licenses.
-
-
Ггг =) Вот так удивил! =)
-
-
Сарказм?:) (c)
-
-
Не, я серьезно!
-
и насчет третьих - ну не знаю, можт там ниче и не падает, но функционал меньше. Не люблю связанных рук, хоть и в перчатках
-
-
Хых =) Клево сказал "связанных рук, хоть и в перчатках"
-
Согласен с автором,самого раньше напрягала скорость работы моей системы.Пересобрал ядро с нужными мне модулями-теперь все летает.
-
-
Вот-вот... Вроде как раньше то и без пересборки, и на слабых компах... Правда я и тогда и сейчас свои ядра юзаю и свой набор софта. Все вручную с базовой системы без иксов до полностью рабочей. Но это привычка, да и руки-напильники чешутся
-
-
а какую систему за основу?
-
-
Debian Testing (Сейчас Testing=Squeeze)
-
Сорс код ядра огомен, это да, когда я только начинал думать о переезде на линукс, ванильное ядро весило порядка 40мб, сейчас 50, но никто ведь не запрещает поковырять конфиг, и собрать ядро которое будет работать только на нужном железе, и как следствие будет меньше, просто железо у всех разное. Пусть для часов оно и монструозно, но линукс на часах это как держать штат работников из 20 человек которые бы включа свет в квартире когда вы приходите.
Кстати, было бы неплохо если бы существовала программа, которая бы анализировала мое железо, и предлогала мне собрать ядро именно под него, или я чего-то незнаю?
-
-
Красивое сравнение, и идея хорошая. Тока вместо программы юзай lshal, lspci и lsusb
-
-
было бы не плохо, если бы эта работа делалась автоматически
-
-
Это то понятно, да и если б ядро сразу скомпилилось.... =)
-
Та я то томню какое у меня железо, и ядра сам собираю, когда совсем скучно, просто было бы неплохое решение для людей, которые уже что-то знают о линуксе, но еще недостаточно "окрепли" что бы самолично чего там компилить, эдакая кнопка "Сделать Мне Хорошо", которая бы елементарно транслировала вывод этих команд плюс lsmod в .config файл, ну что бы не три часа сидеть, нажимая на каждом пункте меню "?", что бы узнать нужно ли это тебе или нет.
-
-
Как говорит Amorallyr - зачем тебе линукс? Есть винда! Хорошая ОС где за тебя все выбрали и сделали, только пользуйся! Не нужно конфигов ковырять... =)
-
Хотя ты конечно прав. Тока это ИМХО не так уж и просто.... Да и теряется самая соль сборки ядра...
-
Я где-то встречал подобную программу. Себе даже конфиг делал с неё, пока не вернулся с апдейтами на ядро из репозитория. Сначала она мне конфиг выдавала, потом вручную подгонял его. Попробую поискать её название, если интересно.
-
-
Да, очень интересно. Хотелось бы на такое взглянуть, и проверить адекватность выдаваемого конфига. Заранее спасибо.
-
-
В гугле не нашел ничего, оно и понятно — большинство манов рекомендуют адекватные методы по ручной сборке ядра. Но я где-то видел подобную программу :)
Зато поиск по AUR (я арчер) дал результат — в первых строках мне выдало название autokernconf (http://aur.archlinux.org/packages.php?ID=17373). В AUR и ссылка на исходник есть, можно попробовать.
-
-
О, благодарствую. сейчас потестим. Армия арчеров все множится и множится, что не может не радовать;)
-
-
Мм, как потестишь - отпишись о результате, ок?
-
-
Тестить ее довольно долго, ибо ньюансов много, а времени меньше чем хотелось бы, но внешний осмотр показал что ничего лишнего не вписывает (188 строк против 4133 у конфига из /usr/src/linux/.config) но так же не вписывает и нужное (Networking остался не затронутым, и прочие мелочи) Вывод: Штуковина дюже полезная, но такой конфиг тоже придется активно доводить до ума. Кнопки "Сделать Мне Хорошо" не получилось, но все равно много лучше чем ничего:)
-
-
Ясно, спасибо. Сцыль на разработчиков есть? Мб их немного потолкать просьбами?
-
-
ссыль на страницу программы
-
-
Благодарю!
-
Contact
You can contact me using cate (at) cateee.net
http://cateee.net/autokernconf/
Если есть желание… :)
-
-
Уже =) Спасибо
-
-
Просто мне страницу обновлять чаще надо :) А то открыл, полез в гугл, потом в асю полез, потом вернулся в гугл, нашел автора и кинул сюда :)
-
Да, согласен — арчеров последнее время становится всё больше, этот дистрибутив завоевывает популярность, причем секрет этой популярности мне не совсем понятен. Но арч я не променяю :)
-
Имхо, конкуренция — это хорошо.
Недовольные есть, от этого никуда не деться. В конце концов перейдут на другую ось (FreeBSD, Solaris или может, вообще, что-нить свое создадут).
Если бы не было десктопной ориентации, то никсы так и оставались бы неизвестными для большинства пользователей. Людьми вертели бы как хотели, что не есть хорошо.
Так что, опять же имхо, в этом процессе нет ничего фатального, и даже, наоборот, плюсов больше, чем минусов.
-
-
Может ты и прав. В конце концов разработку дров и софта это подхлестнуло. Просто я вот не готов железо апгрэйдить, а переходить на оси, неподдерживающие повсеместно юникод - не хочу. А ты готов апгрэйдить комп к следующему релизу убунты? =)
-
-
Меня и так все устраивает, разве что иногда хочется памяти побольше (то vbox, firefox, ooo, и еще всякая хрень плохо уживаются на 1м гиге).
-
ну кстати не настолько уж вырастают системные требования оси. Они растут за счет свистелок и перделок в каждом дистре, основа-то ооочень мало жрет
-
-
Да, согласен. Щас Дебиан летает просто, причем я не ограничиваю себя и не сижу ток в консоли =)
-
Огромные растолстевшия ядра, да, с тучей поддерживаемого оборудования, но с минимальными эффективными изменениями в коде самого ядра.
В ядре и отключить все поддерживаемое оборудование можно, если не нравиться.
-
-
Это то понятно =)
-
Минусую за качество Русского языка. Написать такую статью я могу в течении 3-х минут. Автору от меня ПОЗОР. Поправить грамматические ошибки можно если бы Вы ХОТЯБЫ ОДИН раз прочитали СВОЮЖЕ статью перед отправкой. ОШИБОК и прыганья букв СЛИШКОМ много чтобы это можно было читать и думать. А тут можно только спотыкаться на каждом слове на очередном "не могу игнорировать"... Автор если Вы игнорируете читателя то и читатель будет игнорировать Ваши холиварные статьи.
А холиварить даже не буду.
-
-
Хм. А тебе кстати плюс, за то что написал насчет ошибок. И правильно сделал. Сейчас поправлю. Очень я невнимательный, а писал с мобилы, с экранной клавы, где ооочень неудобно набирать текст, а лишний раз пролистать я наверное мог бы.
-
Не первый раз ему уже на ошипке указывают.
Хотя бы опенсорсным опенофисом орфографию проверять нужно, перед выкладыванием текста.
-
-
Скомпиль его под WM2005 плиз... И обещаю, буду постоянно проверять! =)
-
"Опенсорсным опенофисом опенорфографию проверять нужно перед выкладыванием опентекста" XD
-
Ну как? Лучше? Кстати, что холиварного то? =)
-
Могу ли я попросить Вас написать подобную статью? А близкую к этой?
2953 символов с пробелами. За 3 минуты Вы по любому не сможете.
-
«СВОЮ ЖЕ» через пробел пишется, грамотный Вы наш…
-
-
равно как и "ХОТЯ БЫ" ;-)
-
-
Жжоте =)
-
Да, Вы правы. :-)
-
Понимаю, что с телефона писать не удобно. Понимаю, что и просматривать тоже не очень удобно. Но всё же... Не ужели это так срочно чтобы такую статью писать прямо с телефона и скорее размещать..? - Мудрая поговорка "Всему своё время...". На телефоне можно сделать набросочки, ну а потом уже с ПК проверить и отправить для зрения тоже кстати с телефона не очень хорошо набирать столько текста.
А то тут тоже прям хоть статью пиши на тему качества нынешнего материала о Linux. Всё больше и больше Авторов статей используют жаргон: "ОСИ", "БУБУНТУ", "ТЯ", "МЯ" можно продолжать долго, да ещё и ошибок наделают нелепых очень много. Я не предираюсь конечно там к запятым или к сложным словам, оборотам. Но правда читать статьи низкого качества нету желания.
-
-
UPD извиняюсь, что не продолжил лесенку. Да и за "-" тоже. В общем мысль достаточно хорошо изложена, может погорячился я.
-
-
Да все в порядке, я бы и не обратил внимания если бы ты не сказал. А плюс еще и за то, что я этот пост писал себе еще и на сайт, и в блог. Благодаря тебе вот и там исправил, от стыда ты меня спас и от позора =)
-
-
Холиварна сама тема, и утверждение: "хотя рад бы я поспорить....". Да и "не могу игнорировать" и другие ошибки некоторые всё же остались. :-)
-
-
Для меня тема была несколько злободневной, решил узнать мнение народа. Кстати, большинство вроде бы аналогично думают. Сейчас еще раз пробегусь за ошибками =) Про поспорить тоже снесу
-
-
если собрался исправлять, то обрати внимание и на:
- операционная система семейства Linux
- кучу народу
- GNU/Linux Hurd умер
- юникодным ядром
-
-
Хорошо! Благодарю!
-
Ты прав, приношу извенения за качество материала. Буду внимательнее.
-
-
извенения? Слуш, ну неужели нету спеллчекера никакого под wm2005?
-
-
=)))))
Внимательность такое же золото как и вынимательность =)
Тут я уже с компа, сам виноват =) Спеллчекер для мозга называется Правила Русского Языка, еще в младших классах патчат. Правда видимо версия стара, нестабильна...
-
-
Есть лоадер для этого спеллчекера, называется «современный браузер»… :)
-
главное, что не "мну"
-
Хм... Кажется я нашел определение холиварной статьи. Мой организм имеет внутренний детектор - как только читаю статью и каменты к ней - теряю всякое желание оставлять свой комментарий. Вот это и есть холварная статья.
Автор смотрит слишком консервативно, однобоко и заведомо враждебно на данную тему.
Толстение ядра - ядро толстеет одновременно с дистрибутивами. Если вы пользуетесь *бунту дистрибутивами, то вы должны понимать, что высокого качества вам ждать не стоит - это мировой, "для домохозяек" дистрибутив. В его ядро включено все что только было написано для ядра, в нем самом пакеты собраны из нестабильных веток (уже не раз подводили сборки КДЕ только из-за того, что ребята решили бэкпортнуть как можно больше интересных фич). Но ведь обычный пользователь не будет жаловаться на то, что у него линукс тормозит. А тот кто понимает больше и готов оптимизировать вручную, вплоть до пересборки ядра с только нужными ему параметрами - от этого ядро не становится больше или нестабильнее.
Уклон и сравнение с Windows? А чего тут стыдного? Это самая популярная на сегодняшний день ОСь, с этим вы не будете спорить. Этой осью пользуются многие и начинают свое общение с компьютером именно с этой оси. И как тут не меряться производительностью с ними? Когда новые фичи из КДЕ плавно появляются в Win 7 - это ли не доказательство того, что заимствуют лучшее и удобнейшее? Причем не стесняясь заимствуют. А что бы вы хотели видеть в современной оси? Ядро размером в 13.5 метров в исходниках (причем, в несжатом виде)? Консоль? Опенбокс?
КДЕ4 далеко не сырой продукт, его могут вам подать сырым в вашем дистре. Я не верю что до сих пор третьи кеды могут быть лучше и главное быстрее чем четвертые - в третьих кедах в памяти висело 6 копий(!) вашей адресной книги при запущенном контакте!
Я более чем уверен что ГНОМ тоже не очень-то отстает в развитии и что-нибудь предоставляет такое, отчего множество пользователей выбирают именно его. Но эти все приемущества именно на ползователей. Если вам не нравится то, что творится с вашим любимым ПО и во что оно превращается с каждым новым релизом - зачем обновляетесь? Найдите себе ядро постарее, которое вас еще устраивало бы (и заводилось бы на вашем железе), соберите его, поставьте из SVN (или, наверное, из CVS?) те программы и утилиты, что вам необходимы для работы и забудьте о пакетном менеджере - он от лукавого! - а что такое "апдейт", да не приснится вам и в страшном сне. Amen.
-
-
=))))
Спасибо! =) Отрезвляет ж! =)
-
На самом деле читаю - и любуюсь. Хорошо и аргументированно. Спасибо. Серьезно спасибо. Ты прав, смотрю я предвзято. Почему? Потому что слово линукс уже отождествляется со словом убунту. И потому что меня постоянно тыкают носом фразами "ваш этот линукс тормозит и в нем игры не идут" и тому подобыми глупостями. То что глупости - это да. Но меня все равно задевает. А вот насчет 4х кедов - думаю тут дело времени. Пока с 4ми кедами из дебиана мне не везло, причем тотально. Решил еще немного подождать. Тут немало субъективизма. Для того я ИМХО и написал. А насчет консоли, опенбокса, и сравнения с виндой - тут поспорю. Зачем крайности и что плохого в консоли? Я новоиспеченных линуксоидов всегда предупреждаю что с консолью они столкнутся. Стараюсь показать насколько мощный это инструмент. И что линукс - не замена винде. Он ДРУГОЙ. И к нему неприменимы подходы что он использовал с виндой. Долго расписывать, но думаю всем знакомы переустановки после упавших иксов итд. А что собственно плохого в опенбоксе то? Я его не использую. Отнюдь. 3их кедов мне хватает. Довольно шустры. Более того - я хорошо понимаю что прогресс неизбежен, что надо уже на 4е садиться. Тока (см.выше) мне попадались факторы против. Далее вопрос. При чем тут связь тормозорв и ядра если в ядре куча дров? Я думаю тут дело не в нем а в свистелках и перделках. Объем ядра сказывается больше на скорости загрузки. А зачем старые? Я не фанат старья, я за то чтобы новок поддерживало марку и держало качество. Думаю мой протест тут ясен.
Но приятно почитать конструктивную Критику!
оффтоп: Какие кеды последние? В них нету бага фонона того? (Дестр - Дебиан)
-
-
Тыкают носом нассавшего котенка в мочу =))) Фразами такими бросаются недалёкого ума люди, обычно с кривыми руками.
Не обращай внимания. Ты им все равно ничего не докажешь, они не хотят ничего слышать
-
-
Да, наверное прав ты... Просто обидно, обидно еще и от того что они уверены, будто кто то им что то должен. Хотя они и не платили ни за что, если уж на то пошло.
-
-
От тебя убудет от их уверенности?)
-
-
Да в принципе нет =) Наверное стоит расслабиться и смотреть на них как на "ниасиливших"=))
-
Ну, если дебиан тестинг - то может быть в этом проблема? Сейчас буквально дня три назад был релиз 4.2.3, но у меня проблемы фонона решались удалением пульсаудио, затем alsaconf, alsamixer и все. На Еее 900 этого достаточно. Ну, еще добавлял пользователя в группы какие-то незнаю, релевантно или нет. Пользую Арч, поэтому многое ручками.
Я против консоли имею немного - зачем ее трогать, если есть интерфейс? А если нет интерфейса, то не лучше ли сделать его? Все же графический интерфейс много дает, что бы вы ни говорили. Консоль всемогуща, и установку пакетов я все же делаю в ней, но настройку громкости или редактирование кода я все же предпочту делать в GUI. Против опенбокса - тоже немного. Он сильный и простой. его сам держу рядом с КДЕ, потому как на малыше играться в игры лучше в облегченном до максимума DM. Да и функционал в нем при больших усилиях уступает функционалу дефолтного КДЕ4 или ГНОМа. Со временем старое железо отключается в ядрах по дефолту, вот только на его замену приходит больше нового. И тут ничего не поделаешь - либо придерживаемся старого ядра, либо отключаем ненужное вручную. Старье помогает дистрибутивам поддерживать как можно больший диапазон машин, следовательно больше пользователей. Те, кто знают толк в ядрах и их настройке и без помощи дистрибутива соберут себе, они как раз не должны жаловаться. А те кому не по силам довольствуются тем, что дают всем. Либо перелазят на другие дистры, где ядро включает поддержку только более свежего железа, а старое по большей части отключено. В принципе, все в выигрыше.
-
-
Да и функционал в нем при больших усилиях уступает функционалу дефолтного КДЕ4 или ГНОМа
Либо тут пропущено _не_, либо я не понимаю :)
-
-
Здесь все правильно написано - я не стану пилить рашпилем опенбокс, потом равнять углы напильником, обрабатывать узкие места надфилем, чтобы потом все это долго шлифовать наждачкой и полировать мелкоабразивными средствами, чтобы получить то, с чем мне все равно вряд ли будет удобно и приятно работать. Я не верю что настроенный опенбокс будет лучше ненастроенного КДЕ4. Хоть убейте, но это мое имхо. ГНОМ не пользую, потому что дефолтный он мне не нравится, а значит что ненастроенный ГНОМ потенциально можно переплюнуть настроенным опенбоксом :P
-
-
Ок =) понял
но тогда пропущено слово _даже_.
p.s. знаю - въедлив )
-
-
Великий и могучий позволяет такие вольности :D
-
-
Позволяет,но как сам видишь - возможны недопонимания ;)
-
ааааааааааа узкие места надфилемммм ммммммммммм
сотку ставлю, моделированием увлекался ну хоть чуть-чуть в детстве:)
-
Ну если сравнивать Openbox и напильник, так это не с KDE целым, а только с оконным менеджером. KWin'ом, насколько знаю, он зовется
-
-
Верно
-
Неплохо расписал. Грамотно. Правда я пожалуй не соглашусь. Ну как несоглашусь - ИМХО добавю скорее. Просто по мне так лучше некоторые вещи в консоли делать. Дабы от иксов не зависели. Так стабильнее и точнее. Сам же вроде в посте про кде4 писал пример нескольких строчек в конфиге... ПО мне так это удобнее. Это чисто по мне. Новичкам то понятное дело хочется все в графике. Ядра пересобираем. Ты прав во многом, что касается новичков. Просто если есть плюс - зачем его прятать? Не лучше ли его украсить и поюзабельнее запилить, с маном хорошим? Чтобы он юзался... А вот насчет софта скажу так. Я про кеды спорить не беруся - ты тут опытнее. Если ты говоришь что они быстрее то они быстрее а у меня кривые руки да и все. Просто я привык считать что если нет альтернатив то и старожилы переберутся на новое, менее стабильное и более требовательное. Я не про кеды в частности, хотя и они в этой гребенке. Просто не будет выбора, если старое не поддерживать. Думаю тут не о чем спорить =) Все понятно ж=) Ты хорошо объяснил, действительно, каждому свое
-
сначала решил ничего не ставить, но потом увидел сколько коментов и решил поставить "+". Интересную тему поднял, я как-то дажэ об этом не задумывался, что с увиличением популярности линукса у него появились какие-то проблемы.
-
-
Спасибо. Интересно и твое мнение. Проблемы были и будут =) Другое дело насколько они критичныв и как на них влиять? (И стоит ли?)
-
После чтения этих одиннадцати с половиной экранов я с горечью понял вещь одну: в нужный момент лучше пойти ко дну (с) Машина времени что некие люди всегда будут уходить на альтернативные оси. Им не нравится популярность их операционной системы. Им не нравится большое количество быдлокодеров, коробящих язык программирования - они пишут программы на эзотерических языках. Они живут в своих тихих палатах, где все - свои. И сейчас они будут уходить на FreeBSD, затем NetBSD и OpenBSD. Подальше от толпы юзеров, которые сравнивают тумбочку, форточку и дверь с Microsoft Windows(r). Эти люди - гики. И я - с ними.
-
-
Последнее меня приятно удивило. Думаю, ты прав. Если честно. Хорошо описал то что было недосказано
-
Здесь я вижу скорее психологическую проблему - люди такой субкультуры не воспринимают малообразованность и непосвященность в обьект их обожания. От этого они уходят и закрываются, пытаясь бежать. А что будет когда убегут? Скажут, вот, здесь хорошо, потому что нет их. И все услышат что там хорошо и что там сидят крутые и помешанные, и пойдут туда чтобы быть такими же. История повторится. Здесь нужен другой подход.
Не хотите предложить решение?
-
-
Ты правильно сказал с разницей лишь что это зациклено. Так и есть сейчас, так и будет. И не изменить. Есть выход один правда - это свобода выбора в пределах одной ОС к примеру. К чему и стремлюсь. И в посте пишу что выбор тает.
-
И я =)
-
-
Нас много? =) Снова популяризация? =)
-
Собственно, этим каментом хочу поставить точку в своем участии в этой дискуссии - как уже писал мне не очень хочется комментировать этот пост, какое-то непрятное чувство заведомой бесполезности разговора. Если есть что сказать - в личку, если нет, то на этом и остановимся. Adios.
-
-
Дык никто не заставляет! Мнение ты же высказал, причем интересное. И за это спасибо. Какие еще каменты то? =)
-
Интересно-интересно. Зачитался. :)
Но на мой взгляд тут всё просто.
Вот, говорят, что linux жирнеет, становится неповоротливым и т.д. Ну, не знаю. Debian работает нормально. А если много свободного есть Gentoo и LFS, так что вперёд - всё в ваших руках. Сделайте свою систему с блекджеком и т.д. И тут же приходим к вопросу о DE. Много и красиво говорят сейчас про четвёртые кеды. И много говорят, о том, что настройка простая, удобств много, работают быстро... А вот я кеды практически не встречал со времён мандривы 2005(мандриву я тоже не встречал с тех времён :)). И гнома толком не видел много лет. И, знаете, не хочется. Одной из причин моего отказа от использования оффтопика в своё время было жуткое неудобство стандартного интерфейса и неимоверная сложность допиливания его напильником. И это мне не нравится в больших DE. Хоть стреляйте меня, но не верю я, что кеды удобнее чем xfce после моей настройки для меня. Я хочу использовать свой собственный софт, свои обоины, свои плагины, свои хоткеи. Мне совершенно не нужен на компе kopete, gaim, epiphani, konqueror и т.д. А это значит, что надо сделать лишнее телодвижение после установки DE, чтобы их отключить. А я ленивый админ. Но это всё совершенно не важно. Пусть кеды с гномом развиваются. Пусть убунта городит очередную графическую приблуду для замены маленькой консольной команды. Пусть. Пусть сотни вендопользователей как лемминги мигрируют на линукс "потому что это круто" и потом плюются, кричат и визжат на форумах о убогости интерфейса и неудобстве пакетного менеджера. Пусть. Для таких всегда есть игнор-лист. Поэтому я не вижу причин для беспокойства.
А к тому же, кто знает, может и что-нибудь действительно полезное придумают.
-
-
Молоток! (с) NucleoFag
Правда XFCE тоже не радует меня. Все катится по накатанной колее. Сначала это одни настройки. Потом единые мегабиблиотеки. Потом еще и еще, а что в конце? "Кхм, %product% разжирел. Дайте полегче".
Мне LXDE нравится.
-
-
Хыхы =)
LXDE? 1 раз ставил, да и то ненадолго. Просто потестить. Серьезный DE? Или до DE еще не дотянул?
-
-
Зависит от критериев серьезного DE. Мне интегрированность кофемолки в кружку не нужна, LXDE меня устраивает. Тут легкий блокнот (по возможностям равен виндовозному), его xfce'шники слизали. Алсо отличный файломенеджер, панелька (надо сравнить с pypanel) и openbox. Это на вскидку, не пользовался им n*5+2 дня (n != 0).
-
-
Хм. Видимо очень легкий. Спасибо за наводку. Я в свое время млел с е16 =)
-
Оооотличный камент! Да, я и юзаю Дебиан. И меня устраивает. Не устраивает новичков. И они непреминут этим мне собственно тыкать =) Сверху где то я писал об этом... А мне 4 кеды не понравились. А 3и очень даже ничего. Не из-за простоты. Мне нравится конкверор и копет как раз, да и управление окнами у kwin шикарное по функционалу, круче чем у e17. А в консоли я 2/3 времени.. Так что спасибо за поддержку и за мнение!
-
-
кстати, наверно я уже не слишком нуб, но кореных отличий дебиана от убунты не увидел. За исключением гемора с Java ;)
оговорюсь, что дебиан щупаю только удаленно через ssh
-
-
Вовремя оговорился =)
На самом деле отличий оооочень много. Единственная явная схожесть это apt
Вкратце расскажу. Подробнее - в личку.
1 - количество и качество предустановленного софта.
В Дебиане мало, и стабильный. Тщательнейшим образом подогнанный, потому качественный. В убунте много, это удобно, версии самые свежие и полны фич, но стабильность и качество страдают.
2 - репы. В Дебиане репы больше. Намного больше. Собственно я и из Убунтушных могу ставить, и наоборот, но в данном случае репы чуть больше чем набор .deb. Тут еще и специфичные патчи, версии. В Дебиане 3 ветки, в убунте фактически 2. Убунта юзает дебиан тестинг как основу но патчит своим образом и много нового добавляет. За счет частоты релизов всплывает много багов. Комьюнити молодое, шустрое, исправляют быстро. Но зачастую что то не находят и в неприятных моменты, (чаще всего во времяв обновлений) что то падает.
3 - консервативность. Тут все ясно. Дебиан консервативен. В оф.репах сквиза нету 4х кедов к примеру... Для многих, в частности для серверов, это очень важно. Подойдут дефолтные конфиги, поменьше неожиданностей. Ну и от этого структура проще и прозрачнее. Однако, как говорилось раньше, меньше фич.
4 - скорость работы. Дебиан быстрее. Значительно. Частично из-за кучи дров и всякостей убунты, частично из-за тщательной запилки дебиана, но это факт. Сейчас сквиз до полной загрузки кедов (3) требует менее 30 секунд с ванильным ядром и 23 с моим.
5 - удобство и скорость реакции на баги. Тут убунта лидирует.
-
-
как говорил Норберт Винер - Информация - это мера того, что уменьшает энтропию об объекте, и тут информации ноль для меня:)
я рассуждаю как юзер, юзеру одинаково практически работать с убунтой и дебианом, более того, если ты пробовал поднимать openfire к примеру, то есть non-oss, то убунта предпочтительнее.
Я вообще скептически отношусь к строгому следованию GPL, из-за нее линукс конечно защищен, но и теряет оооооочень много
-
-
Для меня убунта неприемлима как для юзера из-за багов и тормознутости по сравнению с Дебианом. Софта меньше еще. Ну и кеды(что 3 что 4) какие то буэээ. Они видимо в основном гном пилят. Так лучше? Ну и если чота подымить, сервак какой, то дебиан менее требователен к ревурсам но более стабилен.
-
-
наверно, багнутость и проч - это очень субъективная оценка, ибо у меня в кедах был только один косяк - шрифты в гномовских приложеиях им не хотели подчинятся и все.
а насчет требовательности и серваков - какой там в debian-based.. первый ранлевел все решает
-
-
Хых, ну как бы большинство сервов именно на слаке, дебиане, и генту. Ну и на RHEL и SLES конечно, но уж больно по буржуйскому это.
А насчет багов - их полно. Обсуждал вроде тут же как раз или в жж про кубунту. Куууча багов, начиная от притянутых по зависимостям неубирающихся ненастраиваемых гномьюх окошек от судо, валящейся плазмой, траблами с локализацией, шрифтами, да, недостатком нужного софта... Всего и не упомнить. Это я девушке хотел поставить. Отговорили. Это довольно объективно. Свои плюсы, свои минусы. Никуда не деться...
-
Хоть убей, за два месяца круглосуточного юзания только убунты на ноуте не поймал ни багов, ни тормозов.
ЧЯДНТ? :)
-
-
Карма хорошая =)
На самом деле тот же Жека ее же не без багов юзает. По нему и сужу а так же по отзывам. Но если ставить девушке то ее а не дебиан...
-
-
Видимо, у вас с Евгеном карма плохая =))
У меня она с 9.04b ни разу не глючила и из коробки подхватила всё железо (включая звук, webcam и fingerprint sensor) — и радуюсь жизни :)
-
-
Да, подхватывает лихо! У девушки все кроме звукап подхватила... У меня тоже =) Да и 9я пошустрее 8й. Неплохо. Правда я все равно на Дебиане. Фанатик потому что =)
-
Кто сказал, что в Debian только GPL? Никто не мешает включить non-free-ветку и ставить всё, что угодно(закрытые дрова, флешплееры и подобное). Так что не надо тут про вредность GPL. Другое дело, что в debian по умолчанию идёт разделение и если человек не хочет использовать некрасивы лицензии - он этого вполне может не делать. И совсем другое дело, если человек не знает, что можно включить non-free. Не прочитал хендбук перед установкой - ССЗБ.
Ну и если уж говорить как юзеру, тут просто разный подход к системе. Я, как пользователь своего компьютера, люблю прозрачную настройкку, стройность и удобство. Большинство GUI-конфигураторов, имхо, костыль, мешающий нормальной жизни.
Вот пример из жизни. Недавно купил нетбук. Про родной xandros - это отдельная тема, так или иначе, я его снёс. Поставил Debian, но выбрал стандртный десктоп с Gnome(а вдруг действительно круто?). Дома wi-fi по квартире. У знакомого, к которому хвастаться пришёл домой, обычная витуха. В кафешке с доступом в инет, которую недавно нашёл тоже wi-fi, но другой. И т.д. И вот по вашему удобно настраивать на маленьком нетбуке, пользуясь маленьким тачпадом все эти соединения через GUI? Гоняясь за курсором, щёлкая по кнопочкам, перетаскивая окошки, зажимая одноврменно ALt+левую кнопку и швеля третьим польцем по тачпаду. Я считаю - нет, не удобно. Удобно - это хоткеем запустить терминал, и в нём одной командой вытянуть настройки, нужные для требуемого соединения из /etc/network/interfaces. А если новое соединение, то той же одной командой его создать.
Юзер - юзеру рознь.
-
-
Дело молвишь!
-
знаешь, можт я идеологически ужасную вещь скажу, но вообщем не вижу ничего ужасного в использовании закрытого кода, не нарушая никаких прав и законов. И да, я умею включать non-free. Мне кстати для openfire насрать было на то, открытый аналог JRE использовать или саму JRE. Первого из-за консервативной политики репа не было, а второй был более старой версии, чем надо было мне. Это тупо и неудобно.В ненавистной убунте я ставил в свое время минут за семь, который тупо ушли на закачку пакета. В дебиане я так поставил что нужно за 40 минут, скачав с сайта сана, чуть чуть подгемороившись и установив. Но это не круто, удобство должно быть.
и костыль неудачный - я тыкаю в ненавистный мной нетваркманагер один щелчок, и вторым щелчком подключаю сеть. Да, у меня обычный ноут и мышь, но сути не меняет, проблем нет
-
-
Одним щелчком? А если wi-fi с шифрованием(у меня так) и авторизацией?
А если ip статический? А ещё вот недавно такую штуку прочитал: http://www.aceler.ru/node/454. Юзерфрендли? Хорошо, хоть испраивли. И, кстати, не читал нигде, чтобы исправили баг, возникающий при работе со статическими ip(нередко соединение на работет, пока руками не рестартануть сеть).
А vpn нетворманагер умеет? /etc/network/interfaces умеет, благодаря чему старт сети делается простым ifup'ом. А если кроме самого vpn'а надо поднять ещё чтобы часть сетей продолжала ходить напрямую в локалку?
А ведь ноут штука такая - никогда не знаешь, где придётся подключаться.
Так что не надо заливать про гибкость GUI-шных настроек. Если я этим не пользуюсь, это не значит, что я не знаю, как с ними работать(и сколько с ними бывает проблем).
И вы, похоже, совершенно не ухватили суть моего сообщения. Я же не утверждаю, что все, как и я должны моментально выучить наизусть man interfaces(хотя разочек прочитать всё же не мешало бы, вдруг понравится). Я просто люблю пользоваться теми инструментами, которые мне удобнее. Дружелюбная убунту ставящая по умолчанию network-manager и не дающая возможности его нормально удалить, в этом мне мешает, поэтому я не считаю этот дистр достойным. Я использую linux именно потому, что в нём нет никаких для меня ограничений.
-
-
Извиняюсь, не ту ссылку вставил.
Хотел сказать про эту: http://www.aceler.ru/node/473
-
на самом деле удалить нетворкманагер возможно вполне в любом дистре, хоть в убунте, хоть в чем.И настроить под себя, на то он и линукс.
и впн он умеет, и адсль. Говно в том как раз, что везде по-разному - в одних дистрах нетворкманагер разом за все отвечает, в других - наполовину и это мешает. Про гибкость настроек я ни разу не сказал, шифрование и аутентификация - тупо окошко появляется где вбить надо, статический айпи - честно, не знаю, не работал в таком случае, но как-то существенной жопой не кажется.
спор GUI против CLI никакого смысла не имеет, ибо да, есть куча команд, помогающих выполнить что-то быстро и не парясь, но НИКТО не мешает создать ОДИН файлик с !# /bin/bash началом, в котором это написано, выложить куда понравится и щелчком его запустить. И все.
спор ни о чем
-
хах, а ты кеды заточи под себя
я вот например хочу, чтобы огнелис открывался у меня за то же время, что и на винде - пара секунд, не больше. Ан нет, таких дистров по пальцам пересчитать, и они "не для новичка". Так почему новичок на винде имеет больше юзабилити, чем на линуксе? мне не по кайфу, хотя как и тебе вообщем уже все равно. Но я - за популяризацию, сколько бы быдла она не принесла
-
-
*Скромно так*
По запилке кедов к тебе можно обращаться? Када еще раз попытаюсь. Уж больно отзывов много хороших
-
-
я себя гуру не считаю, но конечно, обращайся, если что
-
-
Спасибо!
-
Ошибаетесь. Таких дистров не пересчитать по пальцам. Их нет. Это обусловлено несколько устаревшей архитектурой графической подсистемы(читай иксы) в никсах. Есть два выхода - простой - встроить всю графику в ядро ОС, как это сделано в оффтопике и получить запускающийся за 2 секунды фаерфокс. А заодно, падающую по поводу и без повода систему, кучу вирусов и однозначно стандартизированный интерфейс(я не про внешний вид, а именно про функциональность - такого разнообразия wm винде и не снилось; хотя и внешний вид тоже - когда мой 3D-десктоп видят, слюни так и текут у виндузятников).
Или сложный - полность изменить архзитектуру икс-сервера, переписав его с нуля. А потом заодно адаптировав под это дело библиотеки и софт.
Первый вариант никому, разумеется не нужен. Над вторым ведутся работы. Но мгновенного результата в такой работе ждать бессмысленно.
Да. Плохо. Но никто и не говорил, что linux идеален. Другое дело, что пару лишних секунд при запуске лисички - это намного меньшее неудобство на мой взгляд, чем то, что приходится делать пользователям винды.
-
-
Насчет иксов прав абсолютно. Добавить нечего. И незачем делать еще одну винду, да.
-
-
"И незачем делать еще одну винду, да."
Для этого есть ReactOS! =]
-
-
=)
РеактОС это что то =) Скаже НЕТ РеактОС =) Лучшеб разработчики маны писали...
-
-
а я кстати за, интересный проект-то
-
-
Я тоже не против, а совсем наоборот.
Просто это еще одна винда! :)
-
-
в самой по себе винде ничего плохого, идея-то хороша, осталось всего ничего - убрать дыры, да перестать пропихивать ее всякими монопольными хернями.
Алсо, это относится ко всему микрософтскому софту
-
-
У них есть неплохой вроде софт (вирт.машина, к примеру). И даже, о боже, бесплатный :)
/фанатизм: on/
Например Microsoft Geniune Advantage (программа проверки лицензионности Windows(r))
/фанатизм: off/
-
-
а какая у них виртуалка? не слышал ни разу
-
-
Microsoft Virtual PC, насколько я знаю.
-
-
Вроде коммерция...
-
дело не в иксах ни хрена, огнелис под вайном(!) запускается быстрее на убунте, нежели нативный.
Такие дистры есть, свежеустановленный сабайон запускает на глаз также как и в винде быстрой, а непервые открытия огнелиса вообще моментальны
-
-
Вполне возможно. Потому как что нативные библиотеки - это некоторый костыль, что wine - костыль. Причём во втором случае лиса скорее всего обращается к системным вызовам винды, которые и обрабатывает wine. Если разработчикам wine удалось так хорошо подменить эти вызовы, можно только выразить им респект за работу.
Но костыли в любом случае - это неправильно.
Только вот что-то мы отдалились от темы.
-
-
ну так и почему тогда лиса на сабайоне пашет не хуже чем на винде, а на убунте хуже?
-
-
Буду оооочень рад и благодарен если Вы это узнаете... Сабайон шустр, это видно. И он на основе генту, но это не причина. Хотелось бы знать...
-
И, кстати, ещё один момент. Почему последней стабильной винде не хватает 256-ти метров оперативы и проца в 700 MHz скорости не то, что для работы, а даже для установки, а последний стабильный Debian на Asus Eee PC 701 4G летает. И лиса загружается с той же скоростью, что и на компе с AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 5600+ и 2-мя гигами ОЗУ? Почему не учитываются желания пользователей? Где же удобства?
-
-
Смотря какой стабильный дебиан. Я имею в виду, с КДЕ, с гномом, lxde или консоль. В LXDE летает - я проверял :)
В Windows много свистоперделок. Да и в KDE (а также в GNOME и XFCE) их немало.
-
-
дадада
-
сам понимаешь, все дело в свистелках и пердлках
-
было бы клево, еслиб после установки дистрибутива отдельно собиралось ядро именно на то железо, которое стоит в машине.
-
-
любой дистрибутив можно собрать из исходников, а сборка ядра - вообше практически рутина
-
почитай Gentoo Handbook, там разжевано, как делать такие вещи правильно
-
-
Отличный совет
-
Это недавно затрагивали, покопайся в моих последних постах =) Правда прога сыроватая пока
-
Что-то вроде парой экранов выше: http://welinux.ru/post/775/#cmnt8947
Читайте всю ветку
-
-
Спасибо =) Мне некада искать было
-
ну что можно сказать.... за ядро вы не правы. сначала систему нужно завести на имеющемся железе, а оно может быть любым. сегодня оно куда разнообразние чем 5-10-15 лет назад. вот когда система встала, то тут можно и нужно перебрать и выкинуть не нужное из ядра. за кеды 4... не пробовал не знаю... в целом система и правдо жиреет, это нельзя не отметить, но то что графика становится юзабильней. наверно удобство стоит этого жирка. не нравится? ваше право. полно различных vm, выбирите себе любой и наполняйте софтом по собственному желанию. собирайте все из сырцов с максимальным уровнем оптимизации ради скорости... кто вам мешает? линукс это конструктор и каждый лепит из него то что ему нравится. всегда можно выкинуть то что вам не нравится и при этом ситема сохранит работоспособность, возможно проиграв в удобстве. другое дело что иногда складывается впечатление что жирок не перетряхается, а вместо этого на него наращивается еще и еще...
-
-
Ты прав :) Впечатление есть.
Дайте мне кнопку "Сделать п*здато" и я не нажму ее. Я буду искать альтернативный путь сделать это самостоятельно.
-
Грамотно. Вы правы. Готов я ради удобства потерпеть, тока если это действительно удобство а не всяческий хлам... Насчет наращивающегося жирка то я и писал =) А насчет ядра - да. все же я неправ. Спасибо
-
-
мне интересно сейчас как обстоят дела с уровнями абстракци железа... udev, hal, x.org. я понимаю что это разные моменты, но во всех них содержатся одинаковые сведения. зачем? есть где почитать именно разяснение этого момента?
-
-
Насколько я знаю, hal и udev в чем-то дублируются.
-
-
а в x.org прописаны мышки, мониторы, клавиатуры, планшеты и еще куча всего, но ведь этоже прописывается и в hal. или чтото путаю? я просто не сильно внего вникал.... да и эсли они чем-то дублируются не резон выкинуть один а второй дополнить?... хотя бы в десктопных машинах.
-
-
да и эсли они чем-то дублируются не резон выкинуть один а второй дополнить?... хотя бы в десктопных машинах.
если дистрибутивы линукса в чем-то дублируются не резон выкинуть все, кроме одного, а оставшийся допилить?... хотя бы для десктопных машин.
--
Идея неплохая, но сколько людей, столько и велосипедов.
-
-
сколько людей, столько и
и это имхо и есть двигатель развития линукса.
Свобода выбора и максимальные количество различных комбинаций.
-
да, но зачем мне в одном дистрибутиве сразу 3 велосипеда? вот я про что говорю. такое ощущение что система не вычищается от старого, а захламляется новым
-
-
то ли еще будет ой-ой-ой =)
-
-
Гггг =)
-
Нет, не путаете. Действительно hal очень многое дублирует. Я вот, например, вообще на своих системах его не использую, чтобы не мешал работе. Большую часть система и так может сделать сама без лишних уровней абстракции. То, что не может, никто не мешает дописать, к примеру в udev(но надо как минимум, уметь писать простейшие скрипты).
И, не помню точно, поправьте, если ошибаюсь, но hal как раз был придумат разработчиками больших DE, как прослойка между железом и пользовательскими программами. Согласен, при таком подходе им проще писать программы...
-
читани тут про Solid, Kraplax писал. Вот это круто.
-
-
да круто. я не в никал в текст сильно, но насколько понял это очередная прослойка между оборудованием и DE, поверх hal, udev и x.org и им подобные службы.
-
-
как говаривал Страуструп нет нерешаемых проблем, есть недостаток в еще одном уровне абстракции
|
|
|
  |
|
Последние посты
|
|
|
Последние комментарии
|
|
|
Изменения
|
 |
|
Top блогов (все)
|
|
|
Top пользователей (все)
|
|
|
Все
