Все
pavlikbk — Linux в школе,часть вторая."Ошибочка" на 114 миллионов...
Вот так продвигаются дела СПО в школе...
06.07.09 02:05
-
Кто бы сомневался...Нашей бизнес-чиновничьей среде всё равно на чем зарабатывать на лобби продуктов от M$ или на продвижении свободного ПО:)
-
Вера в будущее просто теряется :/
Ну что это такое!? Гр... руки бы оторвать им, /*невинным детским голосом*/ правда? -
-
Время всё расставит на свои места
-
-
А как Вы хотели... Корпорация М. пытается всеми возможностями удержать свои позиции. Однако переломный момент близок (ИМХО ещё пара, тройка лет)
В пользу Линукса действуют следующие факторы:
выход 7ки,
очередные рейды за пиратами и Вин Одминами (корпорации М. нужно ведь отбивать труд Индусов и вложенные средства),
глюки 7ки и ожидания сервис паков,
новейшие вирусы заточенные по 7ку, тоже сделают своё дело.
Люди, итишники и не итишники, очень многие, уже пробовали тот или иной Линукс.
Чем больше пользователей Линукс будет, тем больше необходимого ПО у нас будет. (Имею ввиду специализированного.)
С В. переходят каждый день, кто-то оставляет только для игр, кто-то не использует его месяцами. (Имею ввиду домашних пользователей.)
Очень во многих областях и на компьютерах многих корпораций стоит В.
Посмотрите на решение sharepoint (интеграция всего и вся, почта, ИМ, голосовые сервисы, выгрузки данных, таблицы, отчёты.. Удобно..)
Понятно, что повсеместно В. не будет в ближайшее время удалён. (В силу привычек и нехватка квалифицированных кадров например.)
Но всё к этому и идёт =) или к ВЕБовому ПО. (Когда нужен только сервер, широкий канал и адекватное ПО.)
-
Имею взгляд изнутри.
Я - профессиональный UNIX-программер, работаю в данный момент с Mac OS, но дома стоит Gentoo. Моя жена не то чтобы с легкостью, но без особых потерь привыкла к линуксу: учиться и общаться с подружками можно с теми же удобствами, фильмы смотреть даже еще проще (не было прецедентов, чтобы что-то не открылось из-за отсутствия кодеков), играть в игрушки - под вайном я ей что угодно запущу, но ее устраивают стандартные игры из KDE4 + пара флешек вконтакта. Это все прелюдия.
Мама моя работает в школе, ее мы с отцом в свое время кое-как обучили юзать В.
Я знаю уровень "специалистов" в школе, особенно уровень учителя информатики, который там главный айтишник. Кто там тянул сеть и как ее настраивали я не знаю, но за такое руки надо отрывать. Самостоятельно он способен только переставить В., и то не с первого раза. Большая часть преподавательского состава уже перешла тот порог, когда еще можно обучить человека чему-то новому.
Отсюда следует, что без притока молодых специалистов затея провалится в любом случае. А приток молодых специалистов не стимулируется никак, особенно в финансовом плане (опять же, взгляд изнутри - жена заканчивает пед.университет и перспектив никаких не обещают).
Так что мое мнение - могут хоть весь золотовалютный фонд страны угрохать во внедрение свободного ПО в школах, но без комплексного подхода это пустая трата денег. Система образования должна быть перестроена - это давно ни для кого не секрет. У нас, как всегда, принялись реформировать не с того конца. Что будет в результате - посмотрим через некоторое время. -
-
Хмм, могу вкратце свою ситуацию описать.
У меня мама. Преподает в нескольких универах. Всюду винда. Пробовали ли они линукс? ДА! То есть и в школах, и даже в универах. Но после "невинных" злых шуток с ctrl_alt_F1 после которых горе-преподаватели ребутили все компьютерные классы, от доброй и дешевой идеи преподаватели отказались сразу. Не хотят, очень не хотят учиться. Маму я свою учил долго и трудно. Ну, она сейчас на винде конечно, потому что я далеко. Но она хорошо помнит как она работала, и все было нормально, и интернетом можно было пользоваться, и хотя word был немного не word а writer, работе это не особо мешало. Но когда приходится контроллировать расширения всех файлов, что ты отдаешь другим, когда постояные звонки "у меня не открылось", на вещи смотришь по другому. Появляется желание чтобы старая система сама себя изжила. К примеру смена .doc на .docx была одной из таких угроз. Вот когда уже из таких проблем будет череда, можно будет уже и на линукс переходить. И тогда выбрав из 2х зол меньшее. подешевле но без всяких вирусов и глюков(из-за которых переход был бы), всем ПРИДЕТСЯ переучиваться. Но до такого не меньше 5 лет. Ну и как бы правительство пока не осознало как мало молодежи в сфере образования, и почему их так мало... Будем ждать
А попытка хорошая, да. Может и выйдет чего -
-
Тут еще такой момент, что учителям в школах в среднем уже сильно за 40, не многие в таком возрасте способны понять новую ОС. Мой отец, всю жизнь проработавший на ВЦ в наших доблестных вооруженных силах, а ныне военный пенсионер, работающий мастером по обслуживанию телефонной сети в одной коммерческой организации - он смог самостоятельно поставить линукс (с минимумом моих подсказок) и более-менее разобраться что там к чему. Линукс, конечно, убунта. Но, во-первых, основным стимулом стало требование начальства перевести весь парк компьютеров на свободное ПО в связи с проверкой; во-вторых, надолго его тоже не хватило. Старшему поколению слишком сложно ломать сознание и перестраиваться.
Так что даже если кто-то из учителей и захочет переучиваться, даже если достигнет в этом каких-то результатов, без помощи молодого головастого спеца никуда не деться, на мой взгляд. А молодого и головастого можно заманить куда-либо только длинным рублем или хорошими перспективами. В данный момент ни одна гос.структура (поправьте меня, если я не прав) не способна предложить ни первого, ни второго.
-
-
Бгг, заманить молодого головастого длинным рублем =)
А вообще ты конечно прав, но можно делать так: С внедрением линукса ходить по школам и предлагать свои услуги по обучению. Пусть за небольшую сумму. Это и в наших интересах отчасти. И я уверен, любой директор после месяца жалоб педсостава с удовольствием выделит длинный рубль на обучение -
-
Любой, да не любой. В большинстве школ денег тупо нет даже на срочный ремонт. Деньги школам выделяет город согласно своему виденью мира. Это виденье сказочно далеко от реальных нужд. По крайней мере, в нашем городе именно так. Обучать людей - это процесс сложный и трудоемкий. Я знаю - меня окружают учителя дома и самому мне доводилось выступать в роли спортивного инструктора. Очень не многие специалисты, да даже просто более-менее соображающие в вопросе люди, согласятся за предлагаемые копейки тратить свои нервы. И твоя ухмылка над моей фразой про длинный рубль - яркое тому доказательство :)
-
-
=)
И не поспоришь ведь... Не стучать же в ворота городской администрации? Это не мы их а они нас должны искать, все верно. А если не до этого, то нужно ждать пока будет до этого...
-
-
-
у меня шеф на старой работе был, так ему за 60. Ему вообще насрать было, что использвать, браузер, почтовик, текстовый процессор есть - и все. До того, что кнопка Х во всех графических оболочках означает "Закрыть" он как-то сам допер.
У меня отец тоже спокойно писал на латехе под линуксом, более того, кдешную программку kile (черт, не помню точно как называется) вообще превозносил. Единственная у него проблема была - это кодировки тех-файлов, которые уже были на винде написаны.
Как пользователю осваивать не линукс надо, а графические оболочки, что по-моему весьма не трудно, имея гном, который даже имбецил освоит и кеды, которые настроить можно под себя до последней буковки. -
-
Именно + современные дистры работают из коробки и на самом деле не требуют в большинстве случаев =) лесть в консоль и шаманить.
-
-
вово. Недавно поставил семерку, оборжался. Установка в режиме 800х600, работа оси в режиме 1024х768, из устройств подхвачен только звук.
И кстати хваленый интерфейс мало того, что не очень удобен - свернутые окна вкачестве пиктограмм это дерьмо, так и тупо отстает от тех же 4-ых кед. Там блин даже виджеты на раб.столе можно иметь только в двух возможных размерах.
Бредовая вещь. У меня на работе весь комп без дров подхватился, включая сканер. Признаться, был сам удивлен. -
-
У многих моих знакомых после установки w7 все пошло и никаких дров закачивать не нужно было. Не знаю значит ли это что-нибудь, но даже RAID пахал без установки дров.
-
-
я ставил на ноут, результат плачевен. По идее, ноут не очень старый и не очень новый - такие лучше всех должны поддерживаться, ан нет. Возможно поэтому - на ноуте ведь куда больше устройств, чем на ПК. И кстати, даже видео у них запахало без дров? это вообще удивительно, мб встроенные кидюхи?
А зачем кстати RAID'у дрова вообще? -
-
А зачем кстати RAID'у дрова вообще?
не знаю, но мой знакомый админ был несказанно рад тому что он работал =) -
-
ни хрена не знаю про рэйды, но кажись установка любого рейда сводится к правильной постановке винтов на мамке и выставлением лишней клюшки при установке системы
-
-
видюха нормально определилась. конечно ещё кодеки нужно было установить для фильмов.
PS на 7 вроде дрова от висты работают. -
-
а толку мне от дров на висту.. там уже и родные кстати многие железячники сделали. Я ставлю убунту - она аж до полос прокрутки на тачпаде берет мое железо. Ставлю семерку - предлагает 1024х768 на формате 16:10 экрана. Как-то неуважительно просто. Вряд ли это так сложно, впаять вменяемый свой драйвер.
-
-
-
-
-
Есть такая неприятная вещь - общественное мнение.
Испокон веков было разделение: венда - для смертных, линукс - для избранных. Этот стереотип жив и по сей день, когда он уже несколько лет как не актуален. Но в сознании людей все осталось по-прежнему. Порой мне кажется, что если человека посадить за комп и НЕ говорить, что там линукс, а сказать, что это винда с кастомной темой - нормально и спокойно человек начнет работать и все у него будет получаться.
Как говорил проф. Преображенский: "разруха не в клозетах, она в головах". -
-
Не знаю где Вы взяли такой стереотип.
-
-
Когда учился в нашем местном техническом университете, одном из самых престижных технических вузов региона, такой стереотип имел место быть среди студентов. Факультет у меня был "автоматика и ВТ", специальность "программное обеспечение". На других специальностях картина была еще хуже.
Было это в далеком 2006 году, потом меня выпустили из универа и как дела обстоят сейчас я не знаю, но за свой предыдущий пост ручаюсь - все так и было.
Слова "жив и по сей день" основаны теперь уже на статистике по одногрупникам супруги. Люди умеют пользоваться компьютером, разбираются в винде на уровне уверенного юзера, а про линукс они знают только то, что это ужасно сложно и нужно лишь хакерам. Даже когда им показываешь живой пример вполне юзер-френдли системы, смотрят с недоверием. Конечно, не один вечер был потрачен на то, чтобы сделать gentoo юзер-френдли, но до этого стояла убунта, которую я просто поставил и она просто работала из коробки. Однако, люди боятся.
Да, и я ни в коем случае не говорю за всю страну, у меня есть статистика только по нашей деревушке, столице Сибири. Есть мнение, что поближе к центру народ уже более продвинут, а у нас пока вот так. :) -
-
Понятно.
А как выглядит Ваша юзер-френдли система? Можете показать скриншоты и рассказать чего и как настраивали? -
-
Скрины показать смогу только завтра, на работе у меня кубунта и мне не позволяют ее переставлять :(
А рассказывать много и долго, ибо тюнинг дженты под десктоп - особый вид мазохизма :)
Юзер-френдли она в том плане, что все необходимое поднято и настроено: bluetooth на ноуте для мышки, gprs соединение через мобилу, подключенную по блютусу, основной коннект по вайфаю, на случей ядерной зимы настроен медный интерфейс. Ядерная зима может наступить в любой момент - дров на вайфай нет в дереве портежей, даже в оверлеях их нет, надо руками модуль компилить. Для себя удобно настроена консоль и любимые алиасы, для жены установлены свежайшие кеды с игрушками и огнелисом. Еще есть опен-офис непонятно зачем. :) На стационарном компе отличия - отсутствие вайфая и блютус не тестировался, но настроен и должен работать + куча всякого софта стоит для баловства и развлечений :)
По-началу практически каждое обновление мира приводило к падению иксов и последующему гуглению. Сейчас научился сначала прикидывать масштабы разрушений после обновления системы, гуглить возможные проблемы и только потом, если все гладко, обновляться. С таким подходом система стабильна и на maintenance трачу пару часов в понедельник или пятницу в промежутках между работой (в эти два дня работать особо тяжело :)).
ЗЫ: но это все оффтопик :) -
-
Не не оффтопик.
Практический опыт =) и обмен знаниями. -
-
Вот так выглядит десктоп на стационарном компе: картинка.
Жена жить не может без всяких иконок и прочего, для меня эталон рабочего стола - пустой черный экран без иконок и картинок. Сошлись на устраивающем обоих компромиссе :)
-
-
-
-
-
у меня он был. Я с трепетом ставил мандриву и молился чтоб все заработало сразу. Ошибся =( звук камера и микрофон не пахали.
-
-
-
-
Похвально. Конечно, бывают исключения. Все люди разные :)
Но моя личная статистика говорит о том, что даже среди моих ровестников переход на другую ОС представляется чем-то невообразимо сложным. Люди реально начинают паниковать (сам видел!), когда видят вместо привычной кнопки "Пуск" непривычную кнопку "К", несмотря на то, что функционально они абсолютно идентичны.
Моя жена иногда таскает в универ маленький ноутбук MSI Wind. На нем, естественно, Gentoo Linux. Все без исключения (и парни и девушки) услышав на вопрос "А что это такое красивое?" заученый ответ "Это Gentoo Linux с KDE 4.2" теряют дар речи. Самые продвинутые могут спросить: "А ты что, и команды всякие знаешь, которые на клавиатуре набирать?". Хотя, прекрасно видят, как легко подхватывается блютусная мышка и открывается одинаковый для любой системы FireFox.
И это, кстати, педагогический университет. Именно эта кузница готовит кадры для школ. Проблема глубже, чем просто несвободный софт и псевдо-монополия Корпорации. -
-
Проблема потери дара речи решается,если сказать "а это осбенная, уличная венда".
Все начинают думать, что ниче страшного нет, надо привыкать, ибо везде это скоро станет повседнвным. И заметь, привыкают. У меня сестра - блондинка. Не, она молодец, аспирантка химfucka МГУ и проч. И она ну ни хера не разбирается в компах в принципе, но по какой кнопке - Пуск или К ей тыкать - ей насрать.
Да, согласен, однажды между корешами был разговор об Еее. Те взяли с линухом и установили ХР. На что я сказал, что взял в свое время свой обычный ноут с виндой ясен пень и установил линух. Они о_О.
Проблема в том, что с детства у нас не видят альтернатив винде и как ни странно, том, что винда бесплатна. Да-да, у кого стояла лицензия, поднимите руки? Вот и все. Стоит ввести жесткий контроль на лицензионность (чего я кстати не хочу) - уверен, линукс станет более популярен -
-
У меня 2 лицензионные винды =)
-
-
ты всегда умел выделятся на welinux:)
-
-
=) это хорошо что я их специально не покупал =)
1 у мамы на ноуте
2 у меня на игровом компе
-
-
-
Полностью согласен :)
Да, и у меня стояла лицензионная винда на работе в бытность мою админом у интернет-провайдера.
-
На ноуте _была_ лицензионная виста :)
-
-
да и у меня стояла лицензия. Недолго.
-
-
У меня до сих пор стоит)) ибо без неё никак(
-
-
почему?
-
-
На фотике используется MemoryStick. И так удобно просто воткнуть карточку в ноут и скачать сразу все фотки. Под Linux пока что нету дров для этого стандарта. И к тому же многие настройки ноута просто впаяны каким-то магическим образом в проги, которые только под Вистой пашут.
-
-
Вы уж извините, но по-моему тут попахивает ересью. Чуете? :)
Чтобы в линуксе не было дров на.. эм.. кард-ридер? Или как еще пониматьдрова для стандарта MemoryStick?
И что значитнастройки ноута впаяны в проги? Это вообще, по-моему, фраза из разряда
и команды всякие знаешь, которые на клавиатуре набирать
. Не верю я чтобы линукс не мог работать с картами памяти MS, а в том же digiKam, например, есть очень богатые возможности по организации коллекции фотографий. -
-
Ну может я как-то не совсем правильно выразился. Просто ноут Sony VAIO. В него встроено два кард-ридера - один для обычных SD карт(он работает в убунте из коробки) и ещё специальный только для Memory Stick(MS - это закрытый стандарт, разработанный Sony. Они не дают для него документацию и поэтому писать дрова для них сложно. Хотя на форумах читал, что внешние ридеры MS работают нормально, встроенные аналоги пока что запустить не удалось). По поводу прог там тоже беда..изначально в системе куча прог под Висту(Vaio Network Center, Vaio Smart Power(или как-то так) и ещё куча всяких таких прог). К примеру вот прога, отвечающая за батарею, позволяет делать так, чтобы батарея заряжалась только на 80% и всё(это как они утверждают продлевает жизнь батареям). Так вот как менять это в линуксе я не нашёл. Тоже самое с доп. клавишами(они правда говорят в 30 ядре начали в xorg ловиться)
-
-
По поводу спец-прог у меня давно сложилось стойкое мнение, что они не нужны никому вообще. Про зарядку батареи на 80% забавно, но, имхо, бесполезно. Как бывший электронщик, могу сказать, что функционал управления реализован хардварно, софтинка просто чипсету посылает определенную команду. В принципе, вполне реально отследить что и куда посылается, для опытного железячника это особого труда не составит. Другой вопрос, что фишка такая никому не нужна, здесь больше маркетинга, нежели реальной пользы.
Остальные всякие менеджеры, как правило, ужасны в своем убожестве, да и лично я привык управлять оборудованием из консоли (замечу, что плотно общаюсь с линуксом я около полутора лет), так быстрее, удобнее и нагляднее.
Еще вендоры очень любят поставлять "свои уникальные дрова на железо", которые на самом деле являются обычными дровами для обычного железа, просто в красивой обертке с чужим логотипом. В случае с линуксом необходимость вообще отпадает - если модуля нет в базовой поставке ядра, он на 99% гуглится за полчаса. Например, для MSI Wind ни в одной официальной спецификации не указана маркировка Wi-Fi модуля. Даже Ubuntu 8.10 не смогла определить что за зверь. Прицепился к сети медью и за 3 минуты нагуглил какие модули ставятся на эти ноуты, какие дрова для них подходят и где взять дебку. В последствии для gentoo нужно было просто пройти на wiki по ноутам msi wind, там попасть на страницу, посвященную установке gentoo на эти ноуты и дальше тыкнуть ссылку на тарбол с модулем для вайфая. На все про все полминуты.
ЗЫ: а спец-клавиши можно и самому настроить, в гугле полно руководств на тему "что делать, если иксы не видят кнопки" :)
-
-
-
-
-
-
-
-
2 лицензионные есть - ХР и Виста))
-
-
-
-
-
-
-
печально то,что,там,где в школах учителями информатики и зам.директорами по икт работают дяденьки по 60 лет-линукс невозможен,к сожалению...но если есть молодые ребята(мы) ) то linux потихоньку начинает занимать свои места)
