Недавно заметил, что не могу определиться, рад я или нет тому, что линукс становится «ближе к народу».
С одной стороны, я счастлив, потому что люди получают удобную, стройную систему, с которой приятно работать и которая не требует переустановки каждые несколько месяцев. К тому же популяризация Linux'а подталкивает разработчиков к открытию спецификаций на железо, благодаря чему парк поддерживаемых линуксом устройств пополняется качественными открытыми драйверами.
С другой стороны, чувствуется некоторая… как бы сказать… ревность, наверное — с каждым днём количество линуксоидов растёт, и я медленно растворяюсь в этой массе. Linux перестаёт быть игрушкой технарей, теперь он просто ещё одна ОСь.
Ну и третья грань вопроса — ненависть, злость и даже ярость. Ненависть к тем, кто поставил Ubuntu, чтобы иметь «типа винду, но чтобы без вирусов и летала как реактивный истребитель». Злось на тех, кто считает комьюнити своим персональным отделом техподдержки, не утруждая себя прочтением манов или даже быстрым гуглингом. Ярость по отношению к тем, кто, будучи отторгнут линуксом, поливает эту замечательную ОСь грязью, клеймя «ситемой для тех, кому охота повы@#$%ваться» и другими неприятными выражениями, забывая, что за Linux'ом стоят живые люди — разработчики и пользователи, которым обидно от этих слов.
Как-то так. А что думаете вы?
-
Так и не придумал, в какой блог это поместить, т.к. тема поста — просто размышления и обсуждение мнений. Потому публиковал в персональный. Та же беда и с тегами — не знаю, какие поставить. Идеи есть, или пусть будет как есть?
-
-
Перенёс в опросы и добавил тег.
-
-
Спасибо.
-
чем популярне тем более юзерфрендли, надеюсь консоль скоро задвинут поглубже и можно будет всё делать через гуй, как в нормальных десктопных ОСях
-
-
хотите юзать гуй - сидите на вянде
-
-
а я и сижу
-
Имхо, ты не прав. На мой взгляд, всё дело в отношении.
Вот ordinary_user явно имеет что-то против консоли — за что получает минус (и неуважение с моей стороны).
Нужно не ненавидеть, а любить. Не ненавидеть консоль, а любить графический интерфейс.
2 ordinary_user:
дык это, если тебе не хватает каких-то диалогов настройки в виде GUI — напиши. Кто-то даже «спасибо» скажет, я уверен.
-
-
я не программист, и таких кстати большинство
-
-
Я тоже не программист и не технарь и не итишник =)
однако пару трюков с консолью изучил и использую.
-
А я не повар, но почему-то готовлю себе сам (не всегда, благо, пока ещё не студент :)
Я не уборщик, но почему-то выношу мусор и убираюсь в доме.
Я не специалист по телекоммуникациям, но почему-то использую мобильный телефон.
Я не профессионал в области звука, но я самостоятельно кодирую FLAC и MP3.
Я не писатель, но я умею пользоваться ручкой и бумагой :D
Уловил суть, или нужна ещё пара-тройка-сотня-тысяча примеров?
-
-
а кто может программировать кроме как не программист?
-
-
Смотря, что и смотря на каком уровне.
Я например умею писать тег <BR> =) и проч html.
Да я оператор тега <br> но ведь и я программирую.
-
-
Вот именно, ведь программист это не тот кто ПИШЕТ код, а тот, чьи программы _работают_.
В данном случае ваш тег <br> не сработает, потому что, по меньшей мере, он не закрыт.
-
-
В данном случае ваш тег <br> не сработает, потому что, по меньшей мере, он не закрыт.
Кто тебе такие глупости сказал? =)
Браузеры отлично хавают невалидный код, к тому же невалидным этот тэг будет только в xhtml, и при это не вызовет никаких проблем при валидации html.
-
-
это я уже понял :) Тут я согласен
-
думаю гуй к консольному приложению посредством этих тегов не написать, тут необходмио знание языков программирования, всякие алгоритмы и остальной вагон соопутствующих познаний
-
-
Мне хватает мануала по GTK+/Qt/… и начальных знаний С/С++. Зачем там
всякие алгоритмы и остальной вагон соопутствующих познаний
если надо всего-лишь написать GUI :)
-
Чтобы написать Гуй к консольному приложению зачастую хватит знание shell и *dialog'а. Это меньше чем знание паскаля с которым каждый хоть раз обязан столкнуться в школе или ВУЗе. Если вас минула сия чаша то жалуйтесь не на линукс, а на минобразования.
-
-
откуда такая уверенность что все заканчивают технические вузы и спецшколы?
к слову при общении с виндой жалоб на минобразование почему-то не возникает
-
-
Курс информатики есть в ЛЮБОЙ школе и в любом ВУЗе. Просто в мало мало техническом ВУЗе изучают плюсы, а в гуманитарных паскаль. В случае винды вообще не возникает жалоб: пользователи винды вообще не жалуются, полагая жалобы на работу операционной системы столь же абсурдными как и жалобы на мироустройство.
-
-
В случае гуманитарных (экономических, дизайнерские направления) ВУЗов, по крайней мере в Киеве, учат в лучшем случае МС Офис. В худшем вообще ничего.
-
-
самое главное и забыли - все зависит от человека.
Я выучился на экономиста. И что имеем? красноглаз и бородат.
-
Мог бы просто сказать, что мысли моей ты не понял.
Я к тому, что не обязательно быть профессионалом чтобы делать что-то. У меня, допустим, есть наклонности в сторону программирования и администрирования, но мне до профессионала ещё учиться и учиться. Тем не менее, всякие полезняшки, облегчающие мне жизнь, я пишу уже сейчас — при этом, повторюсь, не являясь программистом. То же самое и с другими пользователями. Многие, поверь мне, по профессии далеки не только от программирования, но и от компов вообще — и все равно юзают линукс и, быть может, что-то там для себя сочиняют.
Хочешь примеров? Алексей Федорчук, также известен как alv — геолог, с компами дело имел постольку-поскольку, тем не менее — уважаемый линуксоид и гуру. Что-то я сомневаюсь, что он за все годы с линуксом не написал ни единого скрипта…
Михаил Конник, aka virens — инженер-физик, работа его связана с машинным зрением и цифровой обработкой изображений. Да, это поближе к компам, но к программированию все равно не особо располагает. Тем не менее, virens ваяет нехилые скрипты и на perl'е, и на bash'е, и даже на python'е. При этом, в который раз повторю, не являясь ни в коей мере программистом.
Каких гуев тебе не хватает? Да даже с одним только желанием можно взять какой-нибудь гайд и наваять простенький интерфейс на том же PyGTK или QT, который представлял бы собой банальную надстройку над консольными утилитами. Не блеск, конечно, но работало бы и нашло бы свою аудиторию.
-
-
вот из-за таких советчиков в линуксе полно дилетантских говнопрог, развитие которых зачастую просто заброшено, а мне потом говорят что в линуксе 25000 свободных программ)))) мне не нужна говнопрога, а чтобы написать уобную, без глюков надо осваивать по сути 2ю профессию программиста иначе никак
-
-
Тут все очень просто - тебе нужно, ты и пиши, либо заплати денег и тебе напишут =)
-
-
а смысл тогда на линуксе сидеть? проще купить винду и список программ сразу становится шире нет нужды себя в чём-то ограничивать, какие-то костыли городить итп
я про десктопное использование
-
-
Т.е. твоя позиция - я пришел в ваш линух, давайте мне хорошего софта нахаляву? =)
-
-
именно эта мысль и возникает после восторженных отзывов в Full Circle magazine и на форумах от фраз "линукс рулит, нет вирусов, куча софта, бесплатно"
-
-
Может хватит мыслить в формате проприаритарного ПО?
-
-
не понял фразу
к слову для меня не существует разделения софта на проприетарный и свободный, если всё без глюков, удобно и быстро, то совершенно по барабану какой категории этот софт, главное что его функционал меня полностью устраивает
-
-
Т.е. весь софт, установленный у Вас в винде, на 100% легален и куплен? К слову, очень много проприетарного софта в России просто невозможно купить - наши банки не работают с их платежными системами.
Я всю свою семью заразил идеями свободного софта, пока никто не жалуется, что "куча гавнософта и прочее". К слову, как бывший виндовс-программер, а ныне юникс-программер, скажу, что гавнософта везде в избытке. Под винду его ровно столько же, сколько и под линукс - 90% (примерно).
-
Возможно у вас какие-то специфичные задачи, тут не знаю, но для повседневного пользования в режиме "просто пользователь" здесь есть все, даже Вино не ставил.
-
-
да нет никакой специфики, просто широта выбора и качество софта не так высоко как хотелось бы
-
-
Я конечно сильно извиняюсь, но не могли бы вы привести список программ которые вы регулярно пользуете, и которым нет замены с таким же/перекрывающим функционалом?
-
-
1st Clock аналогов нет либо ставить сразу несколько прог, но такого не добиться
Miranda IM клиент с таким уровнем кастомизации отсутствует
Bulk Image Downloader в линуксе какой-то ад нашёлся на яве, название забыл, жалкое подобие
SASplanet нет такого в линуксе
HFS http file server отсутствует как класс, и не надо предлагать апач, это не вебсервер
AIMP в лине есть жалкое подобие qmmp, именно winamp'образный кстати всплыл трабл с кодировками, поэтому пришлось нагуглить сuberok в котором нет этого недостатка, но он amarok'образный
WhereIsIt честно не искал аналог, сомневаюсь что есть настолько хороший и таким количеством поддерживаемых файлов
WinRAR в лине всё что видел отправилось в корзину.. подошёл бы peazip но он не до конца распаковывал архивы тупо вылетая :(
Skype в линуксе не работает в режиме 640х480
MS terminal server client в линуксе криво переключается раскладка, с бубном цепляется удалённый принтер, прозрачные элементы иногда некорректно отображаются
CloneDVD2
uTorrent leech mod можно и vuze+mod но как-то не очень ибо на яве жрёт соответственно
Paint.NET линуксовый gimp с его безумными тремя окнами отбрасывается как кошмар
Photoshop см. выше
Punto Swither не знаю сделали ли под кеды гуй, есть в лине прога, забыл название
NetMeter, такой кастомизации и внешнего вида не встретил
IrfanView в лине с таким функционалом и скоростью нет, есть под кеды одна, забыл название, но криво работала ибо была под 3 кеды
Outlook 2007 + Windows Desktop Search для моментального поиска по почте\rss и файлам, в лине были испробованы evolution, thunderbird, kmail а так же beagle и google desktop search всё ищет что-то одно и не ищет другое, никакой интерграции в почтовик и систему, а про импорт почты из outlook2007 вообще молчу
Excel 2007 в лине есть Calc из ОО 3.1 НО отсутствует поиск с выводом всех найденных результатов
pMetro
VirtualDub + vfw энкодеры компиленые на ICL
ШРИФТЫ! точнее их сглаживание, тут только матом, так что no comments
есть ещё ньюанс, вывод не декодированного т.е. dolby\dts звука через spdif на ресивер, я нашёл только pcm, да и то как временное решение для данной звуковухи
искались только пакеты, самостоятельное компилирование не рассматривалось
-
-
Поставте KDE4, но не убунтовский, а openSUSE либо Chackra.
Почти все что вы перечислили отпадает.
-
-
не знаю что там отпадёт, ни одна из прог не зависит от DE и уж ещё бОльшие сомнения в том что предположительно имеющийся софт в репах этих дистров отсутствует в репах дебиана и убунты, если этот софт достойный конечно
-
-
дело не в отсутствии, а в том кто как собирает и у кого какие приоритеты.
Да, и на будующее, софт зависит от DE.
-
-
Не весь, но многое.
-
где зависимость? в гноме использовал от кед прогу и наоборрот, проблем не возникало особых
-
ты прав в одном - некоторым программам действительно аналогов нет, но самое ужасное, что и линуксовым некоторым тоже.
ПС Аутлук 2007 и виндоус десктоп сёрч - покопай в сторону Nepomuk из KDE4
Он тебе не то, что почту будет искать, а вообще все.
-
-
а nepomuk вообще не упомянут поскольку его рааботоспособность просто не получилось проверить из-за ошибок и остановки службы, как позже выяснилось гуглением, его развитие сейчас в зачаточном состоянии
-
-
Все нормально с непомуком, ни разу не падал. И ищет он нормально, порой даже удивляешься тому что оно у теья на винте находит.
-
он джава-плагин требует для работы, всего-то.
Ты бы гуглением выяснил, почему он не стартует.
Работает замечательно.
-
Вот на этом надо было остановиться. Удалить Linux. Поставить Windows. И больше ничего не писать.
"И нет проблем"©
-
вот из-за таких советчиков в линуксе полно дилетантских говнопрог
А ты расшаривай только то, что стоит расшаривания.
Можно показывать и маленькие простенькие скрипты, только не надо мелкий файлик, написанный просто чтобы избежать какой-то рутины, преподносить как мега-супер-пупер-важную и необходимую прогу.
развитие которых зачастую просто заброшено
Автор реализовал то, что ему нужно, и прекратил разработку. Желаешь добавить новые возможности — свяжись с автором и продолжи разработку, либо сделай свой форк.
мне не нужна говнопрога
Хм, а как ты при таком отношении юзаешь винду?
чтобы написать уобную, без глюков надо осваивать по сути 2ю профессию программиста иначе никак
Осваивать можно и постепенно. Или ты думаешь, что я ради написания скрипта, обновляющего базу MPD и перезапускающего демон, пошёл на курсы по BASH? :)
Можно начать с малого, либо разбить задачи на мелкие и постепенно реализовать всё, что нужно, по частям.
-
-
компьютер для человека, а не наоборот
неужели не видно, что желание осваивать 2ю профессию программиста отсутствует напрочь, а без этого в линуксе никак я считаю, по крайнй мере на данный момент
Хм, а как ты при таком отношении юзаешь винду?
ни единого нарекания
-
-
Зачем программирование для того, что бы работать в линухе?
-
-
чтобы напрограммировать для того чтобы в нём работать))) или допиливать что недоделали другие
-
-
Я понял, я неправильный линуксоид. Я профессиональный программист, да. Но дома я не написал ни строчки кода (шелл-скрипты, да вообще любые скрипты, за код не считаю принципиально) и прекрасно живу.
Моя дорогая супруга - блондинка с педагогическим образованием, никогда не видела ни одного языка программирования. За год совместной жизни не испытала никаких проблем с линуксом, на подаерный ей ноутбук был тоже установлен линукс и опять никаких проблем.
Да, многие проги из виндо-мира не имеют полных аналогов. Но зачастую можно взять 2-3 проги, которые умеют по чуть-чуть и получить функционал виндовой проги + еще кучу такого, что виндовый аналог не умеет.
И это я еще не касаюсь вопросов лицензий, которые лично для меня играют весьма немаловажную роль.
-
Ужас. Всего один троль на топик, а сколько флейма развел. Не нужно там знания даже основ програмирования. написать programname --help - это не програмирование.
-
-
ну вот ещё один любитель консолей, и это в 21 веке
-
-
Это как написать "Еще один любитель ножей/здоровой пищи/писания текста шариковой ручкой/смотрения на закат, и это в 21 веке"
-
-
Это как написать "Еще один любитель ножей/здоровой пищи/писания текста шариковой ручкой/смотрения на закат, и это в 21 веке"
И это в эпоху Ютуба и Фликр... =)
-
Знаю кучу людей юзающих Линукс без консоли.
-
-
Я тоже знаю. Но я считаю, что в линуксе надо в первую очередь знать консоль, а потом уже все остальное. Или вы согласны с тем, что "консоль надо задвинуть поглубже" ? Извините, но такой линукс мне не нужен
-
-
Каждый выбирает свой путь.
Многие хотят пользоваться и пользуются Линуксом из-за того что он понятный и стабильный. Это как автомобиль. Ну не полезу я смотреть, что там с движком когда вся начинка электронная.
-
-
Вот именно, что "Каждый выбирает свой путь" поэтому кто выбрал путь без командной строки, а только посредством одного гуя, тому я и посоветовал пользоваться виндоузом. А по сему, я не понимаю за что вы меня минусуете.
-
-
Я никого не минусую. Я только плюсую (уже месяца 2)
-
Знать консоль это не лезть в движок. Это уметь переключать передачи, нажимать педали и крутить руль. Высокоразвитый гуй это сесть в кресло водителя и сказать машине "едем домой".
-
Я считаю что все это предрассудки. Когда начинал работать в линухе знал только несколько комманд, типа ls, rm, cp, ps, kill и sudo - ничего, как-то выжил =)
К тому же преимущество (и в то же время недостаток) линукса в том, что тыщи их - у каждого дистриба есть свои особенности, и подобрать что-то под свои нужды не составляет особого труда, при желании и возможнсти потратить на это некотрое время.
-
предположу эти люди нетребовательны к удобству и комп им нужен для каких-то совсем элементарных задач либо им всё настроили уже
-
-
им всё настроили уже
Да, эта особенность Линукса называется «дистрибутив». Только у нас пользователь может получать систему, уже настроенную по определённой мерке, причём вариаций куча, одна другой краше — просто выбери и установи.
Пример — тот же exelens, он где-то упоминал, что ubuntu юзает именно за то, что она по умолчанию очень близка к тому, что ему нужно.
-
-
=)
Пример — тот же exelens, он где-то упоминал, что ubuntu юзает именно за то, что она по умолчанию очень близка к тому, что ему нужно.
=)
Ты прав. Да, Линукс мне интересен. Да я многое знаю и многое умею.
Но я ленив и ценю своё время. Поэтому как я писал на днях, буду юзать Убунту и пилить её до того состояния в котором она меня устраивает.
-
Тут ты заблуждаешься - наверное не покупал новый ноут с предустановленной вистой =)
После первого включния пришлось ждать минут 20 пока он сам поставил драйвера, .нет, несколько тошибовских утилит и т.п. Т.е. сборщики могут комплектовать виндовые машины любым набором софта (из доступного им) и предустановленных настроек. Для простых смертных есть более банальные пути - нЛайт и еще какая-то тулза - можно получить дистриб винды с зашитыми настройками и софтом =)
-
-
Отец покупал. Знакомство с вистой у меня ограничилось 20-ти минутной игрой с системой для того, чтобы убедиться, что на ноуте в три-четыре раза сильнее моего десктопа виста работает в полтора-два раза медленнее, чем Debian у меня на компе. Аеро я не включал — уже не было никакого желания. Там тоже вроде в комплекте были какие-то тулзы, но я к ним не присматривался.
Касательно сборок винды — что-то слышал краем уха о таких, но все равно, им до дистрибутивов пилить и пилить. Сборки винды, в моём понимании, это практически образ C: с готовым набором уже настроенного софта — раскатай на винт и юзай. Халтура, короче.
-
-
Не суди о том, о чем знаешь только по наслышке =)
-
-
Окей, постараюсь :)
-
Не совсем так. Сборка - это полноценный дистрибутив винды с отрезаным ненужным и пришитым нужным. Интегрируется куча софта в виде дистрибов и снабжается скриптами автоустановки. Удобно, если самосборный. В бытность мою виндовым админом даже занимался вопросом, но потом забросил.
Шурин юзает zver-dvd и всем доволен - по умолчанию все есть, только суешь диск и оно само ставится. Ну и, как любая винда, раз в месяц профилактическая переустановка :)
-
То что им уже настроили, это плохо? Я допустим считаю что на предприятиях лучше платить больше своему админу что бы он настраивал компы с линуксом, чем платить американской корпорации за лицензии (я не против америки, просто своя рубаха ближе к телу).
-
Возьмём во внимание тот факт, что блестящий специалист, аналитик, режисёр и проч.
Потому и блестящий, что тратит своё время на любимый предмет, а не красноглазит денно и ночно =) меняя флаги Генту или набирая скрипты и команды в консоли.
У каждого свой фетиш.
-
Меня лично радует все через консоль настраивать... ибо эти знания могут помочь в критических ситуациях, да и вдруг гуй глючный сделали, а команды и конфиги проверены "поколениями"
-
-
А я ваобще считаю, что лучше консоли человечество еще ничего не придумало.
-
-
Согласен. Один rm -rf / чего стоит :P
-
-
Не нужно писать такие команды... Нас читают разного уровня пользователи...
Это может быть опасным.
-
-
Вроде как это уже пропатчили, чтобы оно сработало надо написать более замутно, что-нить типа ls / | xargs rm -rf =)
-
-
Да, в GNU coreutils добавили отдельный флажок на такой случай.
-
Ник у вас конечно говорящий. Не стоит так с консолью. она удобнее. на много. Не ясно почему она всех так страшит, или это просто повод "повы@#$%ваться"?
Наличие еще одного инструмента для тех же задач не делает жизнь хуже, это предоставляет выбор.
-
-
Людей всегда пугало то, что они не могли понять и объяснить: гром, ветер, молния, движение солнца и луны, консоль..
-
А зачем линуксу становится т.н. "нормальной десктопной" ОСью?
-
-
Если учесть тот факт, что он уже такой является =)
-
ну какбе в этом направлении (десктопном) надо к этому стремится, не всё же недоделанным быть, либо не позиционировать себя осью для людей, а скажем быть осью дя специалистов и энтузиастов
-
-
Люди разные, всем не угодишь =)
-
Ты так говоришь, как будто тебе кто-то что-то должен. Тебе Линус гарантировал, что добавит в ядро всё, что ты попросишь? Тебе разработчики KDE/Gnome/etc. поклялись написать любую фичу, какую пожелаешь?
Linux — свободная система, никто никому ничего не должен, все делают для себя и сообщества. Причём бесплатно и не ожидая особой отдачи.
Кстати, а можно провокационный вопрос: ты за винду заплатил? А за проги, которые юзаешь? Я когда-то на форуме видел превосходную подпись: «презираю поклонников винды, юзающих пиратские копии». Практически мой девиз, ага.
-
-
Еще одно заблуждение насчет бесплатности и неожидания отдачи - большая часть кода больших систем написана либо в недрх корпораций, либо проспонсирована ими (IBM, Novell, Sun и т.п.) - для них линукс является состовной частью их продуктов - серверов. А значит сделано все это далеко не бесплатно, и с ожиданием отдачи.
А выпуск всех (ну или почти всех) их наработок и разработок в ОпенСорс - это стратегический шаг по привлечению будущих клиентов. Если админ постоянно работает в никсах, то малвероятно что он порекомендует руководству серверное решение на базе винды =) Тут конечно еще много всего, но основная идея примерно такая.
-
-
Касательно вклада корпораций — пожалуй, да, я заблуждался.
Стратегический шаг?.. Вполне вероятно.
-
Все относительно.
Виндовс-вей: мы делаем софтину как умеем и как получится на свои деньги, вешаем на нее тонну защиты, из-за которой быстрая и легкая программа превратится в неповоротливого монстра, а все затраты на разработку программы и покупку лицензии для модуля защиты мы с лихвой компенсируем за счет пользователя, главное - найти хорошего продажника, который сумеет наше говнецо впарить даже пенсионерке без компа.
Юникс-вей: мы горим идеей, но надо найти спонсора. Спонсор готов платить, взамен мы добавим в программу то, что хочет он, а исходники принадлежат сообществу, на них они не претендуют. Результат: легкая и быстрая прога, разработанная для конкретного заказчика, но выложенная в открытый доступ. Заказчик рад - он имеет то, за что заплатил деньги. Сообщество радо - появилась новая программа, которая кому-нить может пригодиться. Пусть даже не целиком, но хотя бы какие-то интересные идеи можно взять.
Я выбираю юникс-вей, путь, в котором выигрывают все стороны.
-
Ты так говоришь, как будто тебе кто-то что-то должен. Тебе Линус гарантировал, что добавит в ядро всё, что ты попросишь?
я говорю, что линукс, точнее дистр который я пробовал, самый популярный, с лозунгом "для людей" не оправдал надежд в плане юзабилити и простоты использования
Кстати, а можно провокационный вопрос: ты за винду заплатил?
пока бесплатно
А за проги, которые юзаешь?
есть нелицензионные, врать не буду, совесть не мучает
-
-
Продублирую свой камент - "всем не угодишь". В моем случае оправдал.
-
дистр который я пробовал, самый популярный, с лозунгом "для людей" не оправдал надежд в плане юзабилити и простоты использования
Если ты покупаешь новый компьютерный стул, о котором продавец говорит, что он супер эргономичный и удобный, но, придя домой и опробовав покупку, обнаруживаешь, что продавец соврал, ты зарекаешься больше не пользоваться стульями и начинаешь пропаганду их отстойности или идёшь и ищешь другой, который был бы для тебя удобным?
Linux'ов много, хороших и разных — то, что тебя не удовлетворил какой-то из дистров, не даёт совершенно никакого повода обобщать и говорить, что линукс на десктопе плох.
Опять приведу пример из жизни, на сей раз — из своей собственной: первым моим дистром была Мандрива 2007, с которой у меня никак не складывалось — и vpn не пашет, и кеды комп выключать не хотят… Потом поставил дебиан — дык там вроде и кеды те же, и pptp-linux не с другой планеты, но настроилось всё быстро и просто. Так что просто ищи свой дистр.
С оплатой прог ясно. Может, упереться в принцип и игнорировать тебя? :)
-
-
не вижу ничего плохого в высказывании о каком либо продукте касательно несоответствия его реальных свойств и качеств заявленным
я пробовал убунту с гномом и кедами и минт с гномом, не вижу смысла пробовать менее популярные поскольку комьюнити у них меньше и соответственно база знаний меньше и в случае чего разрулить какой-то трабл будет сложно
-
-
Про комьюнити не согласен. Вполне вероятна ситуация что у убунты большое, но пассивное комьюнити, и только ну допустим 0,1% от него генерирует сколько-нибудь полезную, не дублирующуюся информацию, в то время как у того же арча или дженты эта цифра выше (ибо за эти дистры в основном берутся люди неплохо понимающие систему, а не совсем новички) и как следствие при меньшем коьмюнити шанс найти решение равно либо выше.
-
-
Редкая здравая мысль в топике.
Размер действительно не означает качество. Более того, малый объем нашего коммъюнити не располагает к флуду ;)
-
Сложность в том, что дистрибутивы позиционируют не только компании выпускающие тот или иной дистр но и сообщества окружающие дистибутивы.
В связи с этим и происходит "искажение" в позиционировании.
Можно привести много разных примеров... И под каждый подвести идеологическую базу, ну и конечно менять трактовку в зависимости от ситуации.
Например у Ubuntu несколько самых распространённых слоганов:
Линукс для людей
Всё должно просто работать
Слоган и смысл движения free software и open source - деньги не все и мы можем изменить мир - звучит примерно так.
А в само движение входит огромное количество программистов, работающих над одной общей задачей в десятках стран мира. Но и среди них есть =) разные правоверные и отщепенцы.
Вон у Линукса дак вообще лозунг "Чисто так, прожрать" (Just for fun) =) а на выходе получается серьёзная ОСЬ =) с позиционированием для разных ниш.
-
Его позиционуруют как свободную разработку, а как эту свободу применять - ваше личное дело, можете на кластере, можете на ноуте, ей может пользоваться и красноглазый фанатик и человек который никогда не сталкивался с компьютерами, никто ничего не запрещает.
-
Вот это и плохо.
Консоль - удобный и очень гибкий инструмент. Даже вендоиды додумались до этого и прикрутили таки какой-то повершелл в "нормальную десктопную ОСь".
Консоль - это аналог разговора. Человек говорит вкоманде, как в предложении, что надо сделать, а машина делает. Пока что команды надо набирать в виде текста. В будущем, возможно, их можно будет произносить. Но именно идея консоли и разговора с компом даёт самую лучшую и гибкую систему управления компом.
А монструозные мышкотыкательные интерфейсы вымрут, как вымерли когда-то ОС без поддержки сети, к примеру. И мелкософт тут как обычно идёт в самом хвосте, делаю упор на недоинтерфейсы. Неудивительно. В 91-ом, по-моему, году Билл Гейтс говорил, что у TCP/IP нет будущего и вообще компьютерные сети - это глупости. В 95 он уже заявил, что "компания майкрософт изобрела и встроила в windows поддержку tcp/ip, благодаря чему появились компьютерные сети и интернет". Это повторяется раз за разом - табы в IE, которые были в любом броузере, powershell, копирующий часть функционала нормальных командных оболочек. Да и сама система окон, которая была разработана в компании Xerox, выкуплена компанией Apple и криво стырена доблестной Microsoft. Кстати, даже ядро нынешней windows(NT 5) это тоже не разработка Microsoft, а выкупленная у какой-то небольшой компании. Как и DOS. В общем, торгаши не могут быть нормальными программистами и изобретать нормальные вещи.
Это одна из причин, по которой я не очень радуюсь за популяризацию Linux, а ubuntu считаю извращением над идеями Linux в частности и nix-систем вообще.
С другой стороны, пока убунтоиды и другие любители зюзероутеров не мешают мне работать с теми системами, которые не испорчены тупоголовыми интерфейсами для недоразвитых, мне глубоко параллельны их потуги в освоении GNU/Linux. Пока в нормальных дистрах есть возможность отказаться от всяких гномов, кедов и другого вендоподобного мусора, я пользуюсь linux. Если что-то изменится, придётся искать более удобный инструмент.
-
-
Эээ, нет. Вы считаете что в убунте нельзя отказаться от гнома или кде? А где там вендоподобный мусор?
-
-
обожаю коротющие ответы на длиннющие каменты:)
Чувствуется сила русского языка:)
-
Можно отказаться. Только вот смысл? Ведь все плюшки бубунты - это всяческие графические конфигурялки. Без них она становится просто нестабильным дебианом, испорченным плохой настройкой(sudo для всех, глупая настройка network-manager'а и hald и т.д.).
И вот такие вещи есть вендоподобный мусор. Какой смысл в системе разделения пользователей, если любой пользователь может сказать sudo bash и работать от root'а? Таким макаром мы получаем по сути вендовый принцип работы из-под админа, а говоря проще - решето. Далее. Зачем нужен network-manager? Вот я вообще не понимаю. Почему он пытается по дефолту перестроить сеть и сбрасывает маршруты, если я выдернул и воткнул назад сетевой кабель? Может, это и пофиксили сейчас, но в седьмой бубунте так было. Это чисто вендовый подход - система считает себя умнее пользователя и делает всё, что ей угодно. А unix-way - это система делает только то, что пользователь ей сказал. И если я не дал команды на автоматическую перенастройку сети, то она производиться и не должна. Ну это, конечно, убунтоидам не понять. Как и не понять то, что постройка огромных комбайнов, ни к чему хороше не приведёт. В Linux(и во FreeBSD, к слову) всегда использовался принцип KISS. Каждая программка делает свою маленькую задачу, но делает её хорошо. В венде же были в почёте многокнопочные уродские мегапрограммы, которые пытаются делать всё, но в итоге не умеют нормально делать ничего(пример? Возьмём Nero. Это поделие умеет кучу всего, а вот сменить кодировку в записываемой болванке я с его помощью не смог, кода мне надо было, чтобы болванка была именно в KOI8-R. А древний и "неудобный" по-вашему, cdrecord справляется с этим без проблем). Шаттлворт и компания, идут в сторону второго принципа. Мне лично с ними не по пути.
-
Думаю что просто в твоем кругу общения тема линуксастаа популярной и произошло некоторое количество преходов на него. Но в общем мировая статистика показывает, что 1% (пруфлинк прям щас искать уже не буду, но гугл адреса не менял =)) - это наврятли прям аж такая популяризация =)
-
-
Думаю что просто в твоем кругу общения тема линуксастаа популярной и произошло некоторое количество преходов на него.
Да, ты прав, с переходом на линукс я стал уделять этой теме больше внимания и даже предпринял попытки пересадить друзей на него, одна успешная, две — так себе.
Но в общем мировая статистика показывает, что 1% (пруфлинк прям щас искать уже не буду, но гугл адреса не менял =)) - это наврятли прям аж такая популяризация =)
Статистика, бесспорно, дело сильное, но я рассматриваю популяризацию не в рамках того года, который я провёл в Линуксе, а вообще.
Я, конечно, понимаю, что десять лет назад меня с вами (линуксоидами) не было, я никогда не писал дрова для своих неработающих железяк (да, Линус, я скорблю по тем временам, даже не смотря на то, что меня тогда ещё не было; btw, это только я умею ностальгировать по тому, чего никогда не видел и не переживал?) и не просиживал дни напролёт, читая HowTo и настраивая систему step by step, но раз уж меня, сравнительно молодого (во всех отношениях, хехе) пользователя, обуревают подобные чувства, то я представляю, насколько сильны они должны быть у гуру — потому и интересуюсь.
-
-
Почему-то мне кажется что гуру не парятся по поводу утери статуса - они же гуру =)
Я рассматриваю популяризацию линукса как способ заиметь некоторое количество качаственного софта для этой платформы от производителей, ранее игнорировавших платформу из-за ее непопулярности. Но то что линукс (в том виде что он существует сейчас) рано или поздно станет мейнстримом или хотя бы значимым игроком на рынке десктопных систем - верится с трудом.
-
-
Почему-то мне кажется что гуру не парятся по поводу утери статуса - они же гуру =)
Вот я это в частности и хотел узнать :)
С твоим мнением ясно. Касательно «мейнстрима или значительного игрока на рынуке десктопов» — не знаю, не знаю, вроде как система движется в сторону пользователей. Увидим :)
-
-
Система то конечно движется - например я 5 лет назад даже и представить не мог что полностью прейду на линукс, ибо думал что положил на все это дело окончательно, после секаса с 8-9 мандривой. А щас ничего, почти полтора года, полет нормальный =)
-
Конечно, чем больше народу тем лучше: привлекаться больше разработчиков, начинаются писаться проги/дрова/игрушки под линукс. НО если пользователи не будут добавляться, то ничего страшного, я считаю. Будет тогда да, система для технарей и хакеров.
-
Линукс становится популярен и это хорошо, но хорошо это именно для GNULinux вообще(всё больше софта, игр, драйверов, сфер применения), а то некоторые дистрибутивы на волне популярности становятся очень похожи на приснопамятный оффтоп.
-
Настороженно отношусь. Вроде как и плюсов много, софтинки всякие, дровишки свеженькие. Но вот что-то гложет. Есть какие-то гадкие предчувствия, что хорошим это не закончится. Даже не знаю, почему.
-
Положительно отношусь к росту популярности. Чем больше пользовательская база - тем привлекательнее эта система для разработчиков: больше идей, качественного софта.
По поводу GUI vs Console: вообще концептуально GUI лучше консоли, но на данном историческом этапе развития Linux объективно качественных консольных приложений больше, и да, сейчас выполнять многие действия удобнее в консоли. Это не превосходство консоли, а убогость GUI, в большинстве своем, разработчики GUI просто идиоты, которые не могут изучить основы дизайна/юзабилити, не говоря уже о языке программирования.
В плохом качестве GUI программ я вижу главную причину низкой популярности Linux.
-
-
хоть кто-то здраво мыслит и реально смотрит на вещи без фанатизма
-
-
Маленькая деталь — он не только здраво мыслит, но и корректно выражается. Он признаёт, что сейчас консоль в Линуксе функциональнее графических утилит, а не орёт, что «консоль надо бы задвинуть подальше». Это то, о чём я писал — надо любить, а не ненавидеть. Чувствуешь разницу?
-
-
а кто неневидит? слова про то что консоль должна перестать быть основным инструментом в линуксе на десктопе это ненависть? ты очень болезненно реагируешь на не безосновательную критику своих увлечений я смотрю))))
-
о поводу GUI vs Console: вообще концептуально GUI лучше консоли, но на данном историческом этапе развития Linux объективно качественных консольных приложений больше
Да, ты прав. Я основную причину этого вижу не только в том, что линукс начинался с консоли, но и в том, что те, кому нужен гуй, не могут его разработать, а те, кто это может, он не нужен (похожая мысль проскакивала где-то в обсуждениях ЛОРа, только болтали о «нормальном ICQ клиенте», кажется). Хотя я могу быть и не прав — я всегда склонно относился к консоли и никогда не возникало мысли, что «не хочу делать это в терминале, вот бы GUI сюда…»
-
хм... Т.е. в windows GUI - это верх юзабилити?
У меня вот есть netbook. Часто подключаюсь к разным wi-fi-точкам. И для этого у мне нужно ввести две команды в консоли. Для этой же задачи в винде надо раз 10 пощёлкать мышой(а на тачскрине это не удобно), чтобы только найти и выбрать сеть, согласиться с кучей предупреждений и т.д. И это удобно?
Заметьте, я выбрал пример из жизни пользователя. Если копать дальше, и воспринимать компьютер, как сложный инструмент, а не как игрушку для даунов, то примеров можно найти много всяких.
А вот примеров удобства GUI для _обычного пользователя_ я что-то не встречал. Работа в фотошопе, автокаде, всяких 3d-редакторах и т.д. - это не задача обычного пользователя, если что.
-
Призыв по-человечески пожалеть разработчиков улыбнул.
-
-
Это непризыв.
Вообще-то, во все времена частью сетевого этикета было помнить о том, что ты общаешься с живыми людьми, и твоя анонимность не даёт тебе права оскорблять их. Никогда не говори того, что не сказал бы в лицо. Жаль, что об этом часто забывают.
А ещё жаль, что могут находиться засранцы, которые сказали бы то же самое даже в лицо.
-
-
Ну, что бы не "было обидно от тех слов", которыми их награждают пользователи, разработчикам, наверное, следует делать дело так, чтобы с рук сходило.
Всё остальное - лирика.
P.S. Понимаю, конечно, что всем не угодишь, но всё-таки...
-
За увеличение количества пользователей я только за - чем их больше, тем лучше - как уже было сказано становится больше поддерживаемых устройств и т.п.
Насчет " количество линуксоидов растёт, и я медленно растворяюсь в этой массе. Linux перестаёт быть игрушкой технарей, теперь он просто ещё одна ОСь" - ИМХО полная чушь. Много ли начинающих линуксоидов, только установив Линукс, бросаются учить perl, awk, bash, изучать настройку сетевых серверов, играться с iptables? Поэтому "растворения в массе линуксоидов" думаю можно не опасаться. Вышеперечисленные инструменты, по-прежнему включаются в каждый уважающий себя дистрибутив Линукса - можно играть сколько влезет. Если же под "игрушкой для технарей" считается ОСь которую нужно месяцами пилить, чтобы она нормально работала, то это ИМХО пройдет. Раньше я тоже считал вполне нормальным месяцами пилить Слакварь, а позднее и Генту до удобоваримого состояния и то suspend2disk не работал =((, Xserver фризился после suspend2ram, а чтобы это исправить, нужно было перелопатить полсистемы. Сейчас стоит убунта, в системные кишки еще ни разу не лазил - налазился уже, установил необходимые программы и просто пользуюсь компьютером в свое удовольствие. Все настройки произвожу через гуй (даже фаервол настраиваю через gufw, только тссс!! =)) ), если же это невозможно я не обламываюсь сделать так как мне удобно и настраиваю нужную приблудину, пользуясь консолью.
Насчет "третьей грани вопроса" - забейте, идиотов везде хватает. Это их проблемы, что они что-то ниасилили при наличии исчерпывающих how-to, форумов и IRC (где нужно только правильно задать вопрос).
По встречающимся тут высказывания "гуй лучше консоли" скажу, что эта два совершенно различных средства общения с компьютером, две различных парадигмы. Есть задачи, которые решать лучше в GUI, например 3D-моделирование, рисование, серфинг по интернету и т.п. Есть задачи, которые продуктивнее всего делать в консоли (при помощи скриптов), например по обработке больших массивов файлов или текста.
В давние времена увлечения CS 1.6 я написал небольшой скрипт, который брал с сайта сервера информацию о текущей карте и количестве игроков на ней и выводил эту инфу во всплывающей подсказке в Gnome. Скрипт был запихан в cron и счастье было обретено. Интересно, как обеспечить ту же функциональность - ненавязчивость сообщений, периодическая проверка карты на сервере, легкая возможность модификации проверяемых величин и условий для их обнаружения при смене сайта сервера - при помощи GUI?
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
|
#!/bin/bash
MAP=`curl www.lolbot.ru 2>&1 | iconv -f CP1251 -t UTF8 | grep 'Карта:' | awk -F"[<>]" '{print $3 " " $5}'`
MAP_SCR=`curl www.lolbot.ru 2>&1 | grep '<img src="/themes/vscs/maps/' | tr -d [:blank:] | awk -F['"'/] '{print $6}'`
GAMERZ=`curl www.lolbot.ru 2>&1 | iconv -f CP1251 -t UTF8 | grep 'Игроков: <b>[0-9]\{1,2\}/[0-9]\{1,2\}' | tr -d [:blank:] | awk -F"[<>]" '{print $3 " " $5}'`
ICON='icon.xpm'
ICON="`echo -n $PWD && echo -n "/" && echo -n $ICON`"
wget "http://www.lolbot.ru/themes/vscs/maps/$MAP_SCR"
convert -resize 128X128 $MAP_SCR $ICON
notify-send -u LOW -t 2000 -i $ICON 'lolbot.ru' "$MAP\
\
$GAMERZ"
rm -f $MAP_SCR $ICON
|
Или вот еще пример - ваш друг принес вам кучу файлов с неверной кодировкой в имени, recovery-утилита так отработала или ваш друг просто макофил или еще что. Перекодировка имени файла у меня выполняется одним скриптом, надо только указать исходную кодировку и во что перекодировать. Скрипт работает на любой Unix системе и не требует GUI или особых библиотек для своей работы.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
|
#!/bin/bash
if [ "$#" -ne "2" ]; then
/bin/echo -e "Usage:\n\t./rename_files.sh FROM_CODEPAGE TO_CODEPAGE\n\nlist of useful codepages: iconv -l"
exit 1
fi
COUNT=`/bin/ls -F | tee | grep -v '*$' | awk '{print NR}'`
for i in $COUNT; do
SOURCE=`/bin/ls -F | tee | grep -v '*$' | sed -n "$i"p`
DESTIN=`/bin/ls -F | tee | grep -v '*$' | sed -n "$i"p | iconv -f "$1" -t "$2"`
echo $SOURCE $DESTIN
mv "$SOURCE" "$DESTIN"
done
[/quote]
|
-
-
Окей, касательно «второй стороны ты меня убедил». Вообще-то она и не была доминирующей, её вообще надо было написать третьей, с припиской «третья, очень незначительная грань вопроса» :)
Ответ на третью вообще порадовал :) К сожалению, да, хватает, но я все равно злюсь (клянусь, злось не переливается в оскорбления и кровопролитие).
Касательно GUI vs. CLI — тоже хорошая точка зрения, особенно понравился удачный пример с CS (перекодировщик я в виде гуя представить могу, при чём с функционалом твоего скрипта, а вот извещалку уже сложнее…).
-
мне уже по барабану на популярность. По-моему, талантливых разработчиков хватает, чтобы так прогрессировать, что никакому МС и не снилось.
А мне уже практически достаточно того, что я имею
-
-
Вот, кратко и понятно. Ясно, спасибо за комментарий!
-
Сейчас популяризация линукса идёт за счёт снижения порога вхождения, а не за счёт повышения общего уровня компьютерной грамотности (который к слову особо высокий не требуется). Это безусловно плохо.
-
-
а чем плохо то? перестаёт быть системой избранных, «ситемой для тех, кому охота повы@#$%ваться» разве это плохо?
-
-
я бы сказал наоборот, что линукс растет как раз за счет вот таких, кому охота повые*ываться.
Системой избранных он никогда не был, ибо халявен и вообще тупо доступен.
-
-
линукс растет как раз за счет вот таких, кому охота повые*ываться.
вот это и плохо, поскольку рост должен быть за счёт тех кто ставит линь не для повые*ываться перед кем-то, а для тривиального использования в качестве ОС и запуска приложений в нём, т.е. обыкновенных потребителей
под избранностью подразумевалось наличие определённых знаний у человека который собирается его ставить
-
-
Вы не поверите, но "обычных пользователей" ствящих линукс как раз, думаю, большинство. В основном, те кто ставит линукс с целью "повы$#R%$#ся", отсеиваются на стадии брызганья слюнями на форумах в стиле "акак потсавить квип\винамп\фотошоп\вижуал студию на линупс. Аналоги не предлагайте - я знаю, все они уродливы, полный ацтой и кал".
Система, для пользования которой необходимо иногда включать аналитические и логические отделы своего мозга, как то мало подходит на роль игрушки для того, чтобы повыпендриваться.
-
эээ. ерунду говорите, определенные знания нужны при установке любой оси. Попробуйте дать диск с виндой и новый компьютер своей подружке/маме/младшему брату/человеку не особо в них разбирающимуся, и посмотрите через сколько времени он ее поставит, настроит, выйдет в интернет, научится пользоваться варезниками, осознает силу гугления. Не думаю что что это займет меньше времени.
З.Ы. Я в первый раз самостоятельно переразбил винт, и поставил винду часов за 8 и это при том что есть какие-то технарские наклонности. Все новое пугает.
-
-
научится пользоваться варезниками
fixed
-
вот это и плохо
а никто и не спорит
под избранностью подразумевалось наличие определённых знаний у человека который собирается его ставить
поставить линукс сейчас проще, чем винду. Намного
-
-
дык речь про использование, а не установку, хотя раз уж речь о ней зашла, то "Намного" это преувеличение, и скорее наоборот, менеджер разделов диска там не особо интуитивнопонятный при условии ручной разбивки в отличии от 7й винды и даже хр
-
-
не гони.
Тому, кому нужна ручная разбивка диска, наоборот легче работать с линуксовыми средствами - они удобны и предоставляют больше возможностей. Тому, кому это не надо - это не надо.
В 7-ой винде и икспи ни о какой интуитивно понятной разбивке речи даже не идет, особливо в ХР.
дык речь про использование
у человека который собирается его ставить
- не твои слова?
Использование - слишком сложный вопрос, кому-то он нужен для ковыряния, а кому-то для работы. И последним глубоко насрать, что они юзают, лишь бы быстро и эффективно
-
-
- не твои слова?
по-моему понятно что установкой дело не ограничится
В 7-ой винде и икспи ни о какой интуитивно понятной разбивке речи даже не идет, особливо в ХР.
улыбнуло))) я так понял отсутствие в винде точек монтирования, свап разделов итп сильно усложняет жизнь
-
-
я недаром начал с того, что пояснил, кому нужна разбивка разделов, тот в винде не найдет ничего хорошего и удобного. Докажешь обратное?
После установки винды ты получаешь голую систему с Блокнотом, Сапером и ИЕ. Давай, дружок, набери красивый форматированный текст! Смелей ныряй в бездну интернетов!!!1
лол, ты несешь чушь. Дай голый комп чуваку, первый раз его видящему, дай диск с виндой и убунтой - я еще посмотрю, что он освоит быстрее.
-
-
Докажешь обратное?
конечно, скажу что мне хорошо и удобно разбивать хард и ставить систему при помощи инструментов этих ОСей)))
я еще посмотрю, что он освоит быстрее.
освоить то освоит, набор форматированного текста)) но чуть что придётся гуглить и окажется что одно под винду, другое под винду... и будет он изобретать всевозможные костыли, а потом терпение кончится и снесёт он этот линукс, поскольку компьютер для человека, а не наоборот
-
-
но чуть что придётся гуглить
до гугления ему еще надо осилить подключение к интернету, чего думаю, ни там, ни там испытуемый не сделает. Но это мое мнение
он изобретать всевозможные костыли
ололо, много знаешь людей, могущих изобрести костыли? Я не могу например.
потом терпение кончится и снесёт он этот линукс
обычно бывает наоборот. Странно, почему7
поскольку компьютер для человека, а не наоборот
Вот именно, и человек должен управлять компьютером, root, а не System, LOCAL SERVICE, NETWORK SERVICE.
Человек не должен видеть идиотские Программа обратилась по недопустимому адресу 0х0000000 и будет закрыта, он не должен видеть БСОДы и удивлятся, куда же пропала локалка
-
-
много знаешь людей, могущих изобрести костыли?
пришлось придумывать замену проге HFS, нашёл похожее, сырое, практически без настроек и уж тем более интеграции в системное меню, потом нешёл какой-то аддон к чему-то, посмотрел что внутри, пару строчек поменял чтобы эту сырую прогу заставить появиться в контекстном меню, по большому счёту жаль потраченное время
Странно, почему7
вот уж действительно загадка, бывают наверно люди которым приятно преодолевать трудности, чтобы отдохнуть одни лезут в горы, а другие в лес на шашлыки, вот это наверное из первых
Вот именно, и человек должен управлять компьютером
под управлением я так понимаю подразумевается допиливание, в противном случае я не понимаю что это, компьютер работает себе и работает, ты решаешь какие-то свои задачи с помощью него используя как инструмент, а службы работают себе и работают, можно подумать их линуксе нет
Человек не должен видеть идиотские Программа обратилась по недопустимому адресу 0х0000000 и будет закрыта, он не должен видеть БСОДы и удивлятся, куда же пропала локалка
ага, он должен видеть не менее идиотские nepomukservicestub crashed with SIGSEGV и тому подобное
-
-
Написаные задницей программы падают независимо от ОС. Так уж повелось, что обращение по заблокированым адресам памяти в любой ОС приводит к немедленному останову выполнения во избежание повреждения системных данных.
В линуксе, как правило, такие падения есть следствие криво написанного софта (неинициализированные переменные, битые указатели и прочее. Для примера можно скомпилить какую-нить прогу из сорцов и посмотреть сколько она выдаст предупреждений компиляции, а каждое из этих предупреждений - потенциальный баг). Иногда бывает, что падение вызвано багом в системных либах, но сразу после его нахождения о баге сообщается автору библиотеки и в следующем ее билде баг, скорее всего, будет исправлен. Причем, чтобы получить новую версию либы не надо ждать ежегодного сервиспака или следующей версии ОС, а надо всего лишь обновить систему или даже ровно 1 пакет.
В винде значительно большую долю составляют ошибки в системных библиотеках и только избранные могут точно сказать что и почему упало и где баг (требуется навык Reverse Engineering, который нарушает лицензию винды), но даже после этого ничего не изменится - еще со времен 95ой винды существуют баги, которые так и не были исправлены. Кстати, механизм защиты от кривого кода в винде с рабатывает не всегда, в следствие чего имеем БСОД.
К чему я все это? Да, программы имеют баги, без этого никуда. Но время реакции и исправления в юникс-мире несравнимо меньше, чем в виндовс-мире. И не пытайтесь доказать мне обратное, я знаю, о чем говорю :)
-
троллинг не зачтен, минус.
-
-
ну да, это сейчас распространено, обвинение в тролинге оппонента при отсутствии весомых аргументов, очень удобно кстати
-
-
ты на протяжении ста каментов гнешь свою линию без весомых доводов, не отвечая на вопросы по существу. Как это расценивать?
при отсутствии весомых аргументов
что бы служило для тебя аргументов в последнем споре?
обвинение в тролинге оппонента
а если это не намеренный троллинг, а просто человеческая глупость и гордыня, то I have bad news 4 u, son
-
-
не отвечая на вопросы по существу
это где? вроде везде отвечал
что бы служило для тебя аргументов в последнем споре?
касательно менеджера разбивки диска при установке? ну например еслибы ты сказал что там есть что-то типа визарда который поможет разбить как я пожелаю, а пока я могу сказать что надо обязательно читать устройство дисковой подсистемы линукса прежде чем делить, как нумеруются диски и тп, кстати этой информации я не нашёл в хелпе, а может его вообще не было, не помню, в инете пришлось искать про эти тонкости
-
-
это где? вроде везде отвечал
хотя бы здесь
касательно менеджера разбивки диска при установке
вообще-то нет, но неважно.
Парень, ты ставил убунту, федору, сусе, мандриву, сабайон, дебиан, ......?
Не поверишь, вся установка идет в семь кликов, некоторые дистры не то что мастер установки, они тебе виндовые профили фаерфоксов и прочее предлагают перенести. Чтобы отодвинуть ползунок на 20Гб, так нужных тебе не нужно читать маны и значть, что это будет /dev/sda5. Зато если захочешь это узнать - там все это есть.
-
-
ubuntu, kubuntu и mint, самая попсятина
Не поверишь, вся установка идет в семь кликов
охотно верю, сам видел
Чтобы отодвинуть ползунок на 20Гб, так нужных тебе не нужно читать маны
често говоря, не помню что послужило причиной отказа от авторазбивки, было 3 месяца назад сразу после релиза убунты, с тех пор я ей не пользовался, были какие-то причины, раз пришлось это освоить
-
Чтобы отодвинуть ползунок на 20Гб
Угу. И всё-таки разбивать fdisk'ом мне удобней.
-
Чем Вас не устраивает автоматическая разбивка диска?? Там написано примерно следующее: "Если Вы не знаете о чём здесь идёт речь, то выберите автоматическую установку(Рекомендуется)"
Проблема в том, что Вы пытаетесь из линукса получить максимально близкую к Винде систему. А это в корне неверная позиция. Он изначально другой. Вот вообще другой. И правильно что нет каких-то программ, к которым Вы привыкли. Ведь это другая система! Мне кажется это звучит логично.
Чтобы Вы меня лучше поняли я приведу Вам один пример. Вы привыкли есть всегда в одном ресторанчике. И уже есть у Вас там любимые блюда и вкусные они и выглядят хорошо. Но стоят денег. Но Вы за них платите(в лучшем случае). В худшем случае у Вас есть знакомый официант по имени Пиратство, который приносит Вам эти блюда бесплатно на подносе под названием Интернет.
И тут Вы решили зайти в другую закусочную. Там большинство блюд бесплатно, хотя есть и платные(читай проприентарные). Вы решили сделать заказ - но меню там совершенно другое. Вы вроде заказали что-то более менее похожее на Ваши любимые блюда, но повар-то другой. И приготовил он всё по-другому. Вы же не будете в таком случае писать в жалобную книгу нового ресторана: "У Вас здесь не такие блюда как в моём любимом ресторане". Это глупо.
У нас здесь другая кухня. И зачем Вам сюда лезть кроме как потролить я не понимаю.
-
-
Чем Вас не устраивает автоматическая разбивка диска??
http://welinux.ru/post/1068/#cmnt16031
И правильно что нет каких-то программ, к которым Вы привыкли. Ведь это другая система!
так я и замены не нашёл, всё что попадалось можно было описать пословицей на безрыбье и рак рыба
-
Использование некоторых дистрибутивов не менее тривиально, чем их установка. Та же Убунту.
-
растет сейчас имею ввиду
-
Плохо тем, что наполняет комьюнити людьми, которым не нужен линукс. Это отрицательно сказывается на самом комьюнити.
|
|
|
  |
|
Последние посты
|
|
|
Последние комментарии
|
|
|
Изменения
|
 |
|
Top блогов (все)
|
|
|
Top пользователей (все)
|
|
|
Все
