welinux.ru/Linux & Life — Линуксоид, поддержи Пиратскую партию России!

: al1e 01.02.10 09:37 # +-2–

попахивает кибер панком и их манефестом. когдато давно читал его....

exelens 01.02.10 09:59 # +0–

Сижу и думаю о том подходит ли данный топик под нарушение правил или нет.

*Мы не призываем нарушать установленное законодательство и нелегальным образом распространять материалы, защищённые авторским правом. Мы призываем активнее распространять предметы искусства, под которые действие закона «Об авторском праве» не подпадает, например имеющие статус общественного достояния.

как то на отмазу не тянет... ИМХО
Ладно днём спрошу у юриста.

А Вы что скажете?

: spyfzm 01.02.10 10:57 # ↑ +2–

Я, например, скажу, что всегда существовали ситуации в разных странах, в которых когда-то принятый закон устаревал морально, но продолжал действовать "по-инерции", его никто не пытались отменить или исправить, в которых новые законы лоббировались в законодательных органах власти в виде, не совместимом с общественным мнением по вопросу закопроекта. Так же существуют противоречия разнообразных местных законов и международного права.
Конечно, в таких случаях появляются нарушители, а за ними и движения за отмену законов или изменение. Пиратская партия не за вседозволение пиратства, а за изменение законодательства в тот вид, в котором оно станет действительно разумным.
Так что данный топик никоим образом не может нарушить какие-либо правила, так как ни призывает к нарушениям закона, ни пытается обелить существующую ситуацию с пиратством в свете действующего законодательства.

Astramak 01.02.10 10:41 # +0–

Potrysaushe

На данный момент нас уже поддержало 560 человек. Если Ты отправишь данную анкету то Ты станешь 561.

booley 01.02.10 10:45 # ↑ +0–

На данный момент нас уже поддержало 561 человек. Если Ты отправишь данную анкету то Ты станешь 562.

#561 - я :)

: Astramak 01.02.10 10:48 # ↑ +0–

Da delo ne v etom :) A v samom tekste :) On porazitel`niy.

: lemming 01.02.10 10:55 # ↑ +2–

... и твой icq-цветочек станет золотым!

: inkvizitor68sl 01.02.10 10:49 # +1–

с кодом проверки.

562й кстати я

: m039 01.02.10 11:21 # +1–

Про патенты согласен. это вещь тормознутая. Имхо в целом против ППР, но переводы на сайте думаю поглядеть.

: Jazz 01.02.10 13:17 # +0–

Под катом какая-то болтовня, на сайте написано «поддержим свободные лицензии». Что-то мне подсказывает что тому самому большинству от этого ни тепло, ни холодно, и шансов у ППР не больше, чем у ПЛП.

muhas 01.02.10 13:46 # +2–

booley 01.02.10 13:52 # ↑ +0–

Кто автор чувака в шляпе? Хочу такую аватарку! :)

: muhas 01.02.10 14:47 # ↑ +0–

это с их сайта по рсс =)

: Jazz 01.02.10 14:11 # ↑ +0–

Готишненько

nekifirus 01.02.10 15:19 # ↑ +2–

Детский сад какой-то. Поддержи РППП и получишь полный пэ.
Если я вступлю в партию и буду ее агитировать я смогу получить нужные книжки, авторы которых хотят за них денег, бесплатно?
Какая связь между линуксоидами и пиратами? Скорее наоборот, в нашем полку больше тех, кто уважает лицензии. С такими лозунгами нужно на виндовые форумы, если существуют форумы\социальные сети сторонников операционной системы видовс, ибо она стоит денег, а радикально настроенные школьники их пока не заработали.

Картинка, по моему скромному мнению, полностью противоречит пункту З.Ы. топика.

: nekifirus 01.02.10 15:20 # ↑ +0–

*буду за нее агитировать,

muhas 01.02.10 16:07 # ↑ +0–

Какая связь между линуксоидами и пиратами?

кстати, RMS и вся идеалогия СПО не против пиратства - просто оно борется с копирастами их же методами. Финансовые вопросы у пирацкой партии кончено не продуманы, ибо цены и свобода(свобода а не бесплатность) информации разные вещи а они их во многих местах объединяют, но это не отменяет того факта что большинство информации должно быть свободно (привет пидера^W копирастам и патентам на алгоритмы)

Картинка, по моему скромному мнению, полностью противоречит пункту З.Ы. топика

чем же если не секрет? никого не принуждает нарушать закон, просто приглашает недовольных текущим положением на сайт партии ^_^

nekifirus 01.02.10 22:23 # ↑ +0–

Уважаемый, разницу между бесплатным и свободным полностью понимаю. Кроме того, согласен, что есть такая информация, которая должна быть свободна.

По поводу картинки. Тут все просто.

"Россиянин, ты не можешь отдохнуть, потому что производители подняли цены на диски?" Ну и что спрашивается? Тут 2 выхода. Либо эти диски украсть, либо слушать то, что бесплатно и свободно к распространению, что я сделаю и без партии.

"Студент, тебе нехватает денег на книжки?" Проблема актуальна, согласен. Но как ее предлагают решать? Под каким лозунгом? Пиратства?
Конечно, если посмотреть этимологию слова по википедии, то можно увидеть, что происходит оно от слов "увидеть, испытать", что в принципе схоже с идеологией хаккерства, однако можно понять как воспринимается слово пират в современном мире.

И последнее вообще убило. "Предприниматель, тебя заставляют отчислять за музыку, за счет которой ты зарабатываешь деньги?" Правльно, наплюй на все, забудь, поддержи пиратскую партию, стань 578-м и будь счастлив.

Одно дело быть недовольным существующим положением дел, и совсем другое плевать на законы, которые держат наше и так слишком буйное общество хоть в каких то рамках.

muhas 02.02.10 10:57 # ↑ +0–

По поводу картинки. Тут все просто.

не всё просто если её понимают по разному. ты понимаешь как призыв к воровству контента ибо не видешь другого ответа на поставленные вопросу - я вижу призыв зайти на сайт партии и вместе с ними изменить ситуацию к лучшему дабы не было как в праве читать по rms. Мне казалось что линуксоиды (особенно старых волн) должны положительно(как минимум уважительно) относится к идеям столмана которые в большинстве своем похожи с идеями обсуждаемой пирацкой партии , но судя по этому топику это мнение может быть ошибочно(кажется один KblCb понимает идеи gnu)

Одно дело быть недовольным существующим положением дел, и совсем другое плевать на законы, которые держат наше и так слишком буйное общество хоть в каких то рамках.

еще раз скажу - никто на них плевать не предлагает, если вы это видите то предлагаю приглядеться или хотя бы прочитать то что в посте курсивом =)

booley 02.02.10 11:14 # ↑ +0–

KblCb

Задумался, а что если прочесть этот ник по-английски, не как "Кысь". К-б-л-Цэ-б.
Зря задумался :)

Мне казалось что линуксоиды (особенно старых волн) должны положительно(как минимум уважительно) относится к идеям столмана которые в большинстве своем похожи с идеями обсуждаемой пирацкой партии ,

Просто линуксоиды (особенно молодых волн) в этом топике не видят сходства идей п.п.РФ с идеями Столлмана, которого безусловно ~~обожествляют~~уважают.

muhas 02.02.10 11:25 # ↑ +0–

а не видят ибо увидев слово "пиратская" включается подсознание которое залили самые отъявленные копирасты =)
ща телевизор смотришь и понимаешь что копирастия проникает всё глубже и глубже и если нихера не делать то за то что свой же текстовый файл с компа на комп копируешь платить придется :(

: booley 02.02.10 11:32 # ↑ +0–

Ох уж это зашоренное сознание копирасто-подельников!
Эй, вы, освободите свое мышление от стереотипов!
Пират на самом деле может быть джентльменом! (пруф: Одиссея капитана Блада)

: Username 01.02.10 16:05 # +3–

по мне - клоунада.
Лучше купите футболку на thepiratebay.org и поддержите рублем славное начинание. Идеология распределенных p2p-сетей анархична по сути, какие в жопу партии?

DarkWizard 01.02.10 17:37 # +2–

По мне так полный бред. Линуксойды наоборот должны быть ПРОТИВ пиратства, потому что пользуются только лицензионной продукцией (в идеале). А поддерживать пиратство (в каком бы то не было виде) это удел вяндузятников, которые пользуются пиратской вяндой и пиратским софтом. Придется устраивать анти-агитацию....

KblCb 01.02.10 18:04 # ↑ +0–

Не совсем так. RMS проповедует полную свободу информацией. GPL была создана им исключительно как оружие против собственнической модели разработки и не является самоцелью. На деле любый софтверные лицензии тормозят развитие технологий, даже если это GPL (man linux vs zfs).

DarkWizard 01.02.10 18:31 # ↑ +0–

Не понял, что не совсем так ? Вы знаете лучше, что я хотел сказать и поправляете меня что ли ?
И ваобще при чем тут лицензии ? При чем тут свобода информации ? Мы тут говорим про пиратство. Вы ваобще хоть знаете, что такое пиратство ?
Если вы не заплатили за то, за что должны были заплатить (скачали кряк, к примеру), то вы уже, _как минимум_, пират (или вор, как вам угодно) - все, другого ничего нету.
Но только если пиратить вы можете сколько угодно (я вас в этом не осуждаю, это ваше право), то вот создавать такие "партии" это полный маразм.
Может создадим партию головорезов и будет проповедовать то, что можно и нужно убивать людей ? Дальше будут партии коррупционеров, маньяков, насильников ? Чем их партии хуже вашей ?

Sokoloff 01.02.10 20:02 # ↑ +1–

Не надо понимать название так дословно, в партию зеленых входят не только зелененькие марсианские человечки:) Название эпатажное, спору нет, но важнее смысл борьбы с копирастическим безумием. Вообще развитие пиратских партий в мире, говорит о том, что обычные людей не устраивает положение дел в этой сфере.

: muhas 01.02.10 21:41 # ↑ +0–

Вообще развитие пиратских партий в мире, говорит о том, что обычные людей не устраивает положение дел в этой сфере.
+1
возможно без них мы бы были немного ближе к ситуации описанной в праве читать от rms

DarkWizard 01.02.10 21:42 # ↑ +-1–

Ну если так, то тогда и называйтесь "партия против копирастов" :) Но это не совсем тоже самое, что пиратская партия

: booley 01.02.10 22:23 # ↑ +2–

Это же вся романтика исчезает!

(Да, а еще, по убеждению части моих знакомых, надо агитировать ЗА что-то, а не ПРОТИВ чего-то).

nekifirus 01.02.10 22:44 # ↑ +0–

Когда начинаются рассуждения типа "Лучше агитировать ЗА что-то, а не против чего-то", лично у меня сразу возникает ощущение, что идет агитация не за идею, а за какие-то блага, будь то деньги, политический вес и прочее.

Пофиг как агитировать. Люди в сети, пусть иногда и криками "Венда говно", но агитировали за линукс в холиварах, другие поступали иначе - как результат, мы все собрались тут.
А разницы в лозунгах "Против авторских прав" - "За общедоступность информации" совершенно нет для здравосмыслящего человека. Ибо есть информация которой я хочу поделиться, а есть та, за которую я хочу получить денег. И это решать нужно мне, а не пиратской партии.

Вот если весь мир договориться жить в утопическом коммунизме - работать на сколько возможно и получать все что хочешь - то я лично согласен поддержать, ибо поддерживаю подобные идеи. Но плевать на мнение окружающих - подло, так как не каждый согласен с Вами. Многие хотят за свой интеллектуальный труд получать деньги. Это их право.

Username 02.02.10 02:51 # ↑ +0–

агитировали за линукс в холиварах

и чо, результат есть?

goblinyara 02.02.10 10:50 # ↑ +0–

двое моих знакомых попросили убунту им поставить вместо винды=)

: HTaeD 02.02.10 11:52 # ↑ +0–

надо, чтобы они сами её поставили и поняли, что в этом нет ничего сложного

Username 02.02.10 12:10 # ↑ +0–

это их в холиварах убедили?

goblinyara 02.02.10 15:04 # ↑ +0–

ну, с одним вышло приблизительно так:
-Слышь, чё за штука эта "линукс"? Надоело уже просто так слышать "винда мастдай", "венда скас, линукс рулез". Дай-ка попробовать.

то есть как раз холивары и убедили

: goblinyara 02.02.10 15:05 # ↑ +0–

*"венда сакс", конечно же=)

booley 02.02.10 17:12 # ↑ +2–

Это не холивар, а просто убеждение друзей бездоказательными доводами :)

: goblinyara 02.02.10 22:57 # ↑ +0–

я их не убеждал=) просто они знали, что я пользуюсь линуксом(в институте из-за этого уже стычки были), вот и обратились ко мне за советом=)

Username 03.02.10 00:52 # ↑ +0–

это не холивар

: goblinyara 03.02.10 14:04 # ↑ +0–

как я сказал выше, я их ничему не убеждал, они просто на том же самом вконтактике частенько видели холивары пользователей винды и линукса, а ко мне обратились, потому что знали, что я линуксом пользуюсь

KblCb 02.02.10 02:41 # ↑ +1–

Уффф... Как всё запущено. Начнём, помолясь...

И ваобще при чем тут лицензии ? При чем тут свобода информации ? Мы тут говорим про пиратство.

Как говорил один профессор:"Не угадали". Мы тут говорим про Пиратскую партию РФ. Что же это за партия то такая? Находим лезем на их страничку в интернете и находим их декларацию целей. Читаем и понимаем что цели их далеки от простого линуксоида. Особенно пункт 2. Сдаётся мне что вы настолько Ъ, что осилили только заголовок.

Но только если пиратить вы можете сколько угодно (я вас в этом не осуждаю, это ваше право), то вот создавать такие "партии" это полный маразм.

Да нет. Всё как раз наоборот. Я могу сколь угодно ратовать за легализацию торговли наркотиками, собирать подписи, вести теледебаты, а вот торговать наркотиками не могу. Создание партии с целью изменить действующее законодательство, куда более правильный путь, нежели простое нарушение этого законодательства.

: muhas 02.02.10 11:00 # ↑ +0–

вот. кажется хоть кто-то в треде понимает суть...

wotton 01.02.10 18:54 # +1–

Закон об авторском праве и патентный закон РФ далеки от совершенства. Но изменение их в соответствии с декларацией целей ППР едва ли возможно.
Мне почему-то кажется, что членов партии интересует главным образом свободный доступ к ПО и мультимедиа, защищенных авторским правом, нежели проблемы патентов, издательского дела, совершенствования законов, etc.

muhas 01.02.10 20:12 # ↑ +0–

Требуй невозможного дабы получить хотя что-то (с) не знаю кто, но слышел сию фразу у некоторых знакомых начальников

: booley 01.02.10 20:51 # ↑ +2–

Это ж классика - Крокодил Гена и его друзья.

Иван Иванович сидел в большом светлом кабинете за письменным столом и работал. Из большой кучи бумаг на его столе он брал одну, писал на ней: "Разрешить. Иван Иванович" - и откладывал в левую сторону. Затем он брал следующую бумажку, писал на ней: "Не разрешить. Иван Иванович" - и откладывал в правую сторону. И так дальше: "Разрешить. Иван Иванович". "Не разрешить. Иван Иванович". - Здравствуйте, - вежливо поздоровались наши друзья, входя в комнату. - Здравствуйте, - ответил Иван Иванович, не отрываясь от работы. Гена снял свою новую шляпу и положил её на угол стола. Тут же Иван Иванович написал на ней: "Разрешить. Иван Иванович", потому что перед этим он написал на какой-то бумажке: "Не разрешить. Иван Иванович". - Вы знаете, нам нужны кирпичи!.. - начала разговор Галя. - Сколько? - поинтересовался Иван Иванович, продолжая писать. - Много, - торопливо вставил Чебурашка. - Очень много. - Нет, - ответил Иван Иванович, - много я дать не могу. Могу дать только половину. - А почему? - У меня такое правило, - объяснил начальник, - всё делать наполовину. - А почему у вас такое правило? - спросил Чебурашка. - Очень просто, - сказал Иван Иванович. - Если я всё буду делать до конца и всем всё разрешать, то про меня скажут, что я слишком добрый и каждый у меня делает что хочет. А если я ничего не буду делать и никому ничего не буду разрешать, то про меня скажут, что я бездельник и всем только мешаю. А так про меня никто ничего плохого не скажет. Понятно? - Понятно, - согласились посетители. - Так сколько кирпичей вам нужно? - Мы хотели построить два маленьких домика, - схитрил крокодил. - Ну что ж, - сказал Иван Иванович, - я вам дам кирпичи на один маленький домик. Это будет как раз тысяча штук. Идёт? - Идёт, - кивнула головой Галя. - Только нам ещё нужна машина, чтобы привезти кирпичи. - Ну нет, - протянул Иван Иванович, - машину я вам дать не могу. Я могу дать только полмашины. - Но ведь половинка машины не сможет ехать! - возразил Чебурашка. - Действительно, - согласился начальник, - не сможет. Ну тогда мы сделаем так. Я вам дам целую машину, но привезу кирпичи только на половину дороги. - Это будет как раз возле детского садика, - снова схитрил Гена. - Значит, договорились, - сказал Иван Иванович. И он опять занялся своей важной работой - достал из кучки бумажку, написал на ней: "Разрешить. Иван Иванович" - и потянулся за следующей.

NeonLight_Child 01.02.10 19:02 # +0–

ВО! как раз вспомнилось песенка к теме топика:

Я пират и ты пират
Софтом заделится рад
По тореннтовым сетям
Варез льется к вам

Мерзкий глючный платный софт
Выбрось быстро ты за борт
Если хочеш чесно жить
С Опен Сурсом подружись

Микрософту дай ты бой
И венду снеси долой
И в игрушки не играй
Линукс быстро изучай!

НО!!Информация всегда
Быть доступною должна
И пиратство непорок
Если есть в ней прок.

: NeonLight_Child 01.02.10 19:04 # ↑ +1–

Хотя, на мой взгляд, пиратство - зло и лицензионщина зло. Из 2-ух зол приходится выбирать меньшее.

NeonLight_Child 01.02.10 19:53 # ↑ +0–

собсно на трубе

: NeonLight_Child 01.02.10 19:58 # ↑ +0–

чето звука не слышу =(( альернатива тут

Craftuser 01.02.10 19:27 # +2–

Линуксоид, поддержи Партию Воров России!
Спасибо, ~~я сам себе флибустьер~~ не буду:)

: booley 02.02.10 10:07 # ↑ +0–

я сам себе флибустьер

Пятнадцать человек на сундук мертвеца, йо-хо-хо! И бутылка рома!

: predator 01.02.10 21:47 # +-1–

Вообще не пойму для чего здесь этот топик. С какого перепугу я пойду поддерживать тех кого никогда не видел и не увижу. Да, может они и говорят вещи, которые мне по душе. Но мне то что от этого?

Daria 01.02.10 22:20 # +1–

в прошлом году я голосовала за пиратов.

=лизните меня!

: Daria 12.02.10 16:14 # ↑ +0–

нашла модный плакат немецкой партии пиратов:

cppmm 02.02.10 10:17 # +-4–

Глупость.
Linux и GPL не имеют никакого отношения к пиратам, имхо.
Да, копирастия - это плохо. Да, законы не успевают за технологиями, поэтому книги продаются по бешенным ценам, и их не покупают, а предпочитают скачивать из сети. Да, проблем много.
Но эти проблемы нельзя решить нарушением закона(я намеренно не называю такое скачивание воровством - это другое).
Если вы хотите доказать, что копирасты, патенты на ПО, звукозаписывающие лейблы с их политикой и т.д. - это плохо. Надо показать другой путь. Столлман показал такой путь. Заметьте, он не стал незаконно использовать UNIX-софт. Он стал писать GNU(если кто не помнит, изначальное занчение этой аббревиатуры GNU is Not Unix). Вот это путь. Это я поддерживаю.
Что касается книг, посмотрите на википедию. Они не стали перепечатывать имеющиеся энциклопедии. Они написали свою.
Если кому интересно подробнее - рекомендую книгу Лоуренса Лессига "Свободная культура". Книгу можно легально скачать в интернете на основе лицензии Creativ Commons. Там хорошо расписаны ошибки нынешних законов и даже предложены вполне легальные способы их исправления. А любой нарушения закона, каким бы плохим он не был, приводит только к анархии и ещё худшему положению.

booley 02.02.10 10:22 # ↑ +0–

Лессига скачал, прочитаю.
Интересно, есть фильмы по Creative Commons?
~~NeonLight_Child, пойдем снимать, а?~~

cppmm 02.02.10 10:31 # ↑ +0–

"Revolution OS", как минимум. Из художественных - не помню точно, но у Лесиига что-то упоминается. Музыки по этой лицензии навалом.
Правда, у меня лично все 20 гигов любимой музыки либо куплены, либо скачаны с оффсайтов, либо доступны открыто. :р
Вот по поводу коллекции фильмов, правда, таким похвастаться на 100% не могу.

booley 02.02.10 11:09 # ↑ +0–

Музыка - да, Jamendo наше все.
Josh Woodward тот же :)

Про музыку похвастаться не могу, ибо ~~я - пират, а значит слушаю только пиратскую музыку~~ некоторые вещи оказалось быстрее скачать, чем ходить-искать-покупать. Хотя перехожу на лицензию, недавно купил диск Тол Мириам - Песни Черни.

Username 02.02.10 12:12 # ↑ +0–

Jamendo наше все.

на джамендо лишь 5% музыки можно слушать. Остальное - уг

booley 02.02.10 13:00 # ↑ +0–

Качественно:

Josh Woodward тот же :)

il maniscalco maldestro, pornophonique.

Плюс еще куча неслушанного.

: Username 03.02.10 00:53 # ↑ +0–

pornophonique

ну да. И еще Pretty Girls Make Grace.

booley 02.02.10 14:01 # ↑ +0–

на джамендо лишь 5% музыки можно слушать. Остальное - уг

Во всей музыке такое соотношение. :)

Shtsh 02.02.10 14:19 # ↑ +0–

5% - это типа статистическая погрешность?
Мне казалось, что меньше, чем 5%. Нужно еще же учитывать собственные вкусы.
Ведь бывают случаи, когда понимаешь, что музыка сделана качественно и хорошо, но слушать ну никак не хочется :)

: booley 02.02.10 15:06 # ↑ +0–

Мне казалось, что меньше, чем 5%. Нужно еще же учитывать собственные вкусы.

Да, пять процентов - много, просто Даня привел 5%, ну и я привел их же:)

Количество слушаемой музыки, которая действительно нравится, стремится к ~~10Gb~~ нулю.

: Username 03.02.10 00:55 # ↑ +0–

нет, это связано с другими 95%

: Sokoloff 02.02.10 11:05 # ↑ +0–

Насколько я понимаю, пиратские партии не призывают "нарушать закон", они ратуют за изменение законов.
Если подумать, то все, и СПО, и мультимедиа под CC, и торренты, и сайты библиотек - это все признаки, что "низы не хотят", что текущее положение не согласуется с мироощущением большинства людей, что люди не понимают почему надо платить за фундаментальное свойство цифровой информации - копироваться без потерь. Ну не воспринимают люди копирование CD как преступление. Это не значит, что нужна цифровая анархия, но то что есть, людей не устраивает, и они создают партии которые будут лоббировать более либеральные законы в области копирайта.

muhas 02.02.10 11:06 # ↑ +1–

ещё один.... при чем здесь нарушение закона? партия пиратов предлагает его нарушать?

зы.

А любой нарушения закона, каким бы плохим он не был, приводит только к анархии и ещё худшему положению.

крапоткина почитай - можно сказать что по нему анархия была высшей ступенью развития общества =) но опять же пиратская партия не предлагает нарушать закон. где вы всё это видите я хз

Craftuser 02.02.10 11:29 # ↑ +-1–

ещё один.... при чем здесь нарушение закона? партия пиратов предлагает его нарушать?

Действительно, предлагается всего лишь узаконить воровство (п.1 Декларации целей), непонятно почему идейные вдохновители ограничились лишь свободным доступам к информации, а как же доступ к другим благам цивилизации? Надо внести этот вопрос на рассмотрение.

KblCb 02.02.10 14:32 # ↑ +0–

В каком месте вы нашли попытку узаконить воровство? В признании законности GPL? Или может быть в признании незаконным вскрывать твой трафик под предлогом поиска предотвращения незаконного файлобмена?

Craftuser 02.02.10 15:12 # ↑ +0–

В первом пункте декларации целей:
1. Свободу распространения и доступ граждан к информации

Свободный некоммерческий обмен информацией в любом виде, в любой среде, на любом носителе. Преследование его участников недопустимо. Законы об авторских правах и другие законы не должны быть поводом для наказания участников некоммерческого обмена информацией, ограничения права автора выбирать, с каким издателем сотрудничать, или цензуры.

KblCb 02.02.10 15:58 # ↑ +0–

Свободный некоммерческий обмен информацией в любом виде, в любой среде, на любом носителе. Преследование его участников недопустимо. Законы об авторских правах и другие законы не должны быть поводом для наказания участников некоммерческого обмена информацией

Здесь речь идёт в первую очередь о файлообменных сетях, а точнее об инициативах их запрета или контроля. Официальная позиция ППРФ такова что подобные инициативы есть нарушение прав человека. Предложения узаконить воровство я пока не увидел.

booley 02.02.10 17:28 # ↑ +0–

Кысь, суть в этих словах

Свободный некоммерческий обмен информацией в любом виде, в любой среде, на любом носителе. Преследование его участников недопустимо.

Пример, подходящий под эти слова: юзер А выложил фильм "Аватар" в торрент, юзер Б его скачал. Что получил юзер А? Ничего - значит обмен некоммерческий. И по предложению ППР, нельзя подать в суд ни на первого, ни на второго.

В первую очередь копирастники будут орать про этот пункт.

Craftuser 02.02.10 23:53 # ↑ +0–

Юзер А нарушил условия лицензии, с которыми согласился при покупке копии фильма, юзер Б может в принципе отделаться легким испугом, если докажет что понятия не имел на каких условиях распространяется фильм. Юзер А должен понести наказание.

: KblCb 02.02.10 23:57 # ↑ +0–

Безусловно. Только это не повод запретить саму возможность юзеру А обмениваться с юзером Б информацией. Равно как и не повод просматривать всю информацию которой обмениваются юзеры А и Б.

Craftuser 02.02.10 23:50 # ↑ +0–

Незаконный оборот можно приравнять к воровству, не принципиально, но все-таки уточню: призыв узаконить нарушение авторских прав.

: KblCb 03.02.10 00:40 # ↑ +0–

А где речь идёт о незаконном обороте?

cppmm 02.02.10 12:18 # ↑ +0–

Не плати! Не поддерживай индустрию, которая ущемляет твои права. Не плати за информационные продукты, не достойные твоего вознаграждения. Активно участвуй в бесплатном распространении информации: устно, в интернете, на физических носителях, то есть сам делай информацию свободной!*

Да, я прочитал то, что написано по сноске. Типа они, не предлагают нарушать закон. Только тогда не ясен смысл этого пункта? Что мне, теперь книги не читать, музыку не слушать, софтом не пользоваться в кинотеатры не ходить? Что-то мне слабо верится, что члены этой партии следуют этому манифесту.
Особенно, интересны слова "ущемляет твои права"(по действующему законодательству, каким бы оно не было, никто ничего не ущемляет) и "не достойные твоего вознаграждения"(вообще бред, потому что разумеется человек никогда не платит за ненужный и бесполезный для него продукт - но при этом диск с альбомом любимой группы я считаю достойным вознаграждения, пусть даже большая часть его стоимости уйдёт в какой-нибудь RIAA).
В общем или они глупы, или таки призывают к нарушению закона.

Кропоткина читал - считаю неинтересным. Но это уже не по теме ресурса. :)

muhas 02.02.10 13:05 # ↑ +1–

так и запишем "сноски не читает"

Мы призываем активнее распространять предметы искусства, под которые действие закона «Об авторском праве» не подпадает, например имеющие статус общественного достояния.

и таки да, мои права они ущемляют - права не как гражданина страны, а как Человека социального. А то что ущемляет мои права не достойно вознаграждения (заметим что к этому относится только та часть которая ушемляет мои права - зачастую это е*утые издатели) и законодательно нужно сделать так что бы мои права

В общем или они глупы, или таки призывают к нарушению закона.

в общем или ты считаешь свои права только те что есть в законе страны в которой живешь или просто не хочешь понять понять партию ;)

зы. а мне мысли кропоткина симпотичны, хотя и малообоснованы

: cppmm 02.02.10 13:39 # ↑ +0–

Мы призываем активнее распространять предметы искусства, под которые действие закона «Об авторском праве» не подпадает, например имеющие статус общественного достояния.

Как я уже писал, сноску я прочитал. И высказался по поводу глупости, писавших этот манифест людей.
И да. Если любое произведение искусства мгновенно станет общественным достоянием, авторам таки будет не за что жить. И кстати, понятие "общественное достояние" тоже введено в законе об авторском праве. Авторское право - это не плохо! Это нужно. Но не такое авторское право, которое имеется сейчас. В общем, снова Лоуренса Лессига рекомендую. Там всё это грамотно рассказано с разных точек зрения и в том числе обосновано юридически, а не пафосными фразами, типа, "долой копирастию".
Почему мне больше всего не нравятся все эти пиратские партии и им подобные, так это своими глупыми фразами и совершенно непродуманными предложениями. Фраза про непопадающие под закон об авторском праве произведения это подтверждает. Взять тот же копилефт Столлмана. Он не отрицает авторского права. Даже напротив, он заставляет его уважать. И иски по поводу нарушения GPL тому подтверждение. Нельзя отменять авторское право. Нельзя отменять законы, дающие возможность писателям, художникам, программистам, музыкантам и прочим зарабатывать на своём труде. Нельзя ВНЕЗАПНО сделать всю информацию абсолютно свободной. Но и оставлять всё так, как есть тоже нельзя. Нужно искать другие пути. В манифесте этой вашей партии я ни одного предложения по изменению ситуации не увидел. Я там вообще ничего толком интересного не увидел, что помогло бы хоть как-то улучшить сложившуюся ситуацию. А их лозунги лишь больше накалят итак непростую ситуацию, потому что с точки зрения большинства они выглядят, скажем так, несколько противозаконными. Да, это из-за пропаганды издателей и прочих РАО. Значит надо как-то менять лозунги, чтобы всё было красиво и понятно. Как у Столлмана и Лессига, которые борятся против копирастии их же оружием. А по-другому в нашем мире нельзя.

и таки да, мои права они ущемляют - права не как гражданина страны, а как Человека социального.

А я считаю, что мои права, как Человека социального, ущемляет большая часть населения земли из-за того, что не верят в Боевых человекоподобных роботов, созданных по воле Летающего макаронного монстра и требую, чтобы ввели массовые расстрелы. И что? Действующие законы не с потолка берутся. И поэтому права человека в обществе определяются законами этого общества. Если же взять законы о копирастии и их ошибочности, тут проблема в другом. Проблема в том, что законодательство не успевает за техникой. Вот и получается, что мы сталкиваемся с глупыми исками RIAA против домохозяйки и т.п. Но "фьють-пиратская партия" с криком "Не покупайте лицензионную музыку, слушайте свободную! Не читайте книг, читайте только википедию! Не смотрите фильмы, фантазируйте сами!" этого не изменят.

KblCb 02.02.10 14:30 # ↑ +0–

Уффф... читаем...

cppmm 02.02.10 14:57 # ↑ +0–

Уффф.... Отличный набор общих фраз. А конкретно?

Это они про торренты? А как они добьются того, чтобы дистрибутив Linux можно было выложить на торрент-трекер, а последний голивудский блокбастер нет? Или вот, например, я даю соседу книжку почитать - это нарушение или нет? А если я даю скопировать ему купленную мной электронную книгу - это что?

Патенты должны служить поощрению и вознаграждению изобретателей, а не быть искусственной помехой свободной конкуренции.

Как отличить, запатентовал я своё изобретение или я хочу заняться патентным троллингом?

Граждане имеют право общаться с государством, используя открытые стандарты, сетевые протоколы, открытые форматы файлов и пользуясь полностью свободными компьютерными программами.

А как внедрить эти свободные программы, протоколы и стандарты? Как заставить людей выкинуть MSWord и поставить OO.o?
Эта декларация напоминает мне очередной пост анонимуса с ЛОРа. Да, вроде всё правильно, вроде всё красиво, а только вдумаешься - ни о чём. Ни одной конкретной фразы, ни одного конкретного предложения.
Вот и получается, что вся их пиратская партия сводится к банальному отрицанию копирастии.

: KblCb 02.02.10 15:48 # ↑ +0–

Это они про торренты? А как они добьются того, чтобы дистрибутив Linux можно было выложить на торрент-трекер, а последний голивудский блокбастер нет?
Конечно никак. Но это проблемы Голливуда и последнего голливудского блокбастера, а не законодательства. Изменится законодательства, изменятся и маркетинговые модели...
А как внедрить эти свободные программы, протоколы и стандарты? Как заставить людей выкинуть MSWord и поставить OO.o?
А кто говорит о людях? Речь шла о госаппарате. Или вы хотите сказать, что законодательно перевести документооборот внутри госструктур на другой формат невозможно?
Патенты должны служить поощрению и вознаграждению изобретателей, а не быть искусственной помехой свободной конкуренции.
Да, действительно бред. Но должны же они были хоть как-то оформить мысль о недопустимости выхода нашей патентной системы скажем на уровень США? Вы забываете что речь идёт о политической партии. Это - вектор движения. Что они сделают (и сделают ли вообще чего либо) мы посмотрим. Я не спорю, многие идеи их выглядят наивно, но утверждать при чём тут linux и GPL по меньшей мере несколько странно.

: NeonLight_Child 02.02.10 20:32 # ↑ +0–

"Я построю свой лунапарк! С блэк-джеком и шлюхами ..."

HTaeD 02.02.10 12:14 # +0–

Сторонников у них будет мало, т.к. у большинства населения название оной партии ассоциируется с "пиратством", а не с "освобождением от копирастии".
/* поддержавший №264

KblCb 02.02.10 14:37 # ↑ +1–

Тут два финта ушами: первый состоит в том что часть народонаселения проведёт параллель с уже существующими пиратскими партиями в ряде европейских стран, второй в том что другая, менее просвещённая часть народонаселения решит что партия борется за права пиратов, сиречь за возможность продавать диски на лавочке по 100 рублей, а не в магазине по много. Так что потенциал есть...

HTaeD 02.02.10 22:05 # ↑ +0–

Неужели среди другой, "менее просвещённой части народонаселения", которая "решит что партия борется за права пиратов" не найдётся никого, кого это не устроит? Они же тогда будут пытаться всячески помешать ППР. Надо сделать так, чтобы все поняли цели ППР, как понимают их в самой ППР и никак иначе.

: KblCb 03.02.10 00:41 # ↑ +0–

Ну... Это то как раз вредно для любой партии. Чем более чётко электорат понимает и разделяет твои цели, тем меньше у тебя этого электората.

—

01.02.10 09:28 galaxyman

Linux & Life — Линуксоид, поддержи Пиратскую партию России!

Балагодаря Хабру узнал, что в и Росии есть своя Пиратская партия. Однако и предположить не мог, что у них такая развитая и конструктивная идеология. Подробнее читаем под катом.

Идеология Пиратской партии РФ
Основные тезисы:

Обмен информацией - основа жизни.

Как механизм выживания
Как механизм самоорганизации систем - благодаря информационному обмену между ее составляющими
Как механизм совершенствования - благодаря вовлечению в информационный обмен новых составляющих и реорганизации уже существующих

Источник любой информации находится за пределами человеческого ума. Человек лишь преобразует информацию, подвергая ее:

Фильтрации - отбрасывая часть, которую он не хочет / не может воспринять
Обобщению - соединяя вновь поступившие сведения с когда-то полученными, проводя аналогии
Искажению - изменяя ее частично или полностью, приводя в соответствие со своими целями

Человек обладает большими умственными способностями, чем использует.

Умственные способности - это навыки приема, преобразования и передачи информации.
Ключ к неиспользуемым способностям - знание(т.е. информация)

Каждый человек включен в целостную систему взаимодействия(информационного обмена) - общество(человечество).
Переход на новую ступень развития - к ноосфере(интеграции человечества с биосферой) возможен только при налаженном информационном обмене с биосферой.

А для этого придется устранить препятствия на пути информационных потоков внутри самого человечества.

Многие задают вопрос: что лично я могу сделать для поддержки ППР? Ответ ниже:

Не плати! Не поддерживай индустрию, которая ущемляет твои права. Не плати за информационные продукты, не достойные твоего вознаграждения. Активно участвуй в бесплатном распространении информации: устно, в интернете, на физических носителях, то есть сам делай информацию свободной!*
Информируй! Многие люди даже не задумываются, что пиратство сейчас – это уже политическое движение – рассказывай им об этом! Многие не догадываются, какую войну сейчас ведут корпорации с теми, кто предоставляет свое искусство бесплатно; как патентное законодательство тормозит развитие науки и техники; но также и о том, как пираты во всё мире сейчас поднимают голову и уже кое-где начинают добиваться, пусть небольших, но все-таки успехов.
Агитируй! Прикрепи пиратский логотип к своему аватару в социальной сети. Поставь ссылку на нас в подписи на форуме. Пуляй короткие сообщения о нас в твиттере. Напиши пост в блоге. Этот и другие – есть множество способов оказать поддержку. Ну а если ты найдёшь время рассказывать о нашей деятельности подробно, подискутировать и отстоять свою точку зрения, то этому вообще цены не будет!
Размышляй! Мы – молодое политическое движение, и у нас ещё нет никаких устоявшихся канонов. Все наши идеи должны быть объектом размышлений и критики.
Присоединяйся к нашему форуму! Читай его, вдумывайся – и не соглашайся ни с кем, спорь, доказывай свою точку зрения! Чем больше разных осмысленных мнений будут вложены в общую идею и стратегию – тем эффективнее она будет!
Действуй! Следи за новостями движения – у нас и в мире. Участвуй в акциях, которые мы организовываем. Помогай там, где нам нужна помощь, даже самая маленькая: переведи статью, сам напиши новость, поделись ссылкой…Мы – движение, а значит, то, что мы делаем – это сумма усилий, приложенных каждым.
Поддержи нас! Заполни и отправь анкету.

Похожие +7–

digiwhite — « The Geek Stuff - переводы коротких статей с одноименного сайта. / Как найти и удалить пустые директории и файлы» MagoBuono — « Измышления Мага / Измышления о глупости и фанатизме. Пилотный выпуск.» digiwhite — « Измышления Мага / Измышления о глупости и фанатизме. Пилотный выпуск.» MagoBuono — « Измышления Мага / Измышления о глупости и фанатизме. Пилотный выпуск.» avpme — « Опросы / Какой дистрибутив вы используете, только честно!» Tirador — « Опросы / Какой дистрибутив вы используете, только честно!» booley — « Измышления Мага / Измышления о глупости и фанатизме. Пилотный выпуск.» booley — « Измышления Мага / Измышления о глупости и фанатизме. Пилотный выпуск.» booley — « Измышления Мага / Измышления о глупости и фанатизме. Пилотный выпуск.» digiwhite — « The Geek Stuff - переводы коротких статей с одноименного сайта. / Как найти и удалить пустые директории и файлы» MagoBuono — « Измышления Мага / Измышления о глупости и фанатизме. Пилотный выпуск.» MagoBuono — « Измышления Мага / Измышления о глупости и фанатизме. Пилотный выпуск.» MagoBuono — « Измышления Мага / Измышления о глупости и фанатизме. Пилотный выпуск.» mirivlad — « Измышления Мага / Измышления о глупости и фанатизме. Пилотный выпуск.» exelens — « Опросы / Какой дистрибутив вы используете, только честно!» exelens — « Опросы / Какой дистрибутив вы используете, только честно!»
Последние посты
Последние комментарии
Изменения
Черновики (все)
Избранное (всё)

Лучшие блоги (все 102) Tips & tricks (26) How-to`s (19) Есть вопрос! (18) Archlinux (18) Linux Games (13) KDE (13) Debian (12) Я рекомендую. (12) Vim (12) welinux (10)
Элита (все 2055 из 156 городов) muhas (183.5) Username (162.6) h0rr0rr_drag0n (97.65) Minoru (86) LeniH (81.4) ZogG (80.65) Astramak (75.5) Aesdana (67.9) cppmm (64.6) chemikadze (57.7)

В сети: exelens, nvbn, Ginz, digiwhite, betruger72, rst-10h, Craftuser, Bubalgum, MagoBuono

Новенькие: rst-10h, sirnet, sherbakov, mrkot, kot