welinux.ru/Coding — Изучаем Mono

Zereal 16.06.10 19:18 # +2–

спасибо :) но если не трудно и Вы в теме, хорошо бы увидеть статью про лицензионную чистоту Mono.

K-9 16.06.10 19:21 # ↑ +0–

Абсолютно чисто. C# - открытый ISO стандарт, Microsoft там ничего не принадлежит (в Mono). Возможно, будут проблемы, если использовать сборки Microsoft (Windows Forms, например). Кстати, лучшее доказательство чистоты Mono - продолжительное партнерство Novell и Microsoft. А значит, взаимных претензий у них друг к другу нет

Zereal 16.06.10 19:25 # ↑ +0–

То есть если они завтра поругаются, претензи могут найтись? я просто имела неосторожность в нашей конфе упомянуть banshee - сказали, что с лицензия там неладное.

: K-9 16.06.10 19:28 # ↑ +0–

Вообще, Novell утверждает, что все чисто. Что там внутри - другой вопрос...

cppmm 16.06.10 19:43 # ↑ +5–

Вот тут и есть некоторая загвоздка. Дело в том, что C# как стандарт полностью свободен. А вот mono - это уже конкретная реализация и платформа. И некоторые из идей(а в США по сути разрешено патентовать идеи), использованных в процессе создания этой реализации частично пересекаются с аналогичными идеями в реализации .NET Framework. Именно тут теоритически и могут быть проблемы с патентами. Есть, конечно microsoft Promise, но это всего лишь обещание. Юридической силы оно не имеет. Именно поэтому сообщество настороженно относится к mono. Ну, я тоже, честно говоря.

K-9 16.06.10 19:45 # ↑ +0–

Повторюсь: Novell утверждает, что все чисто. А что взбредет в голову запатентовать Microsoft - уже другое дело. Хотя язык свободный, так что я думаю, что Novell найдет, как выкрутиться, даже если будет суд.

: K-9 16.06.10 19:47 # ↑ +0–

Что маловероятно, т.к. Microsoft влом делать .NET для других платформ. А так есть теоретическая возможность портировать их софт под другие ОСи

Zereal 16.06.10 19:46 # ↑ +0–

с moonlight та же картина? хм, зачем же тогда Икаса все время ходит по такой зыбкой почве, учитывая все это юридическое крючкотворство?

: K-9 16.06.10 19:51 # ↑ +0–

Майкрософт всегда может забить на моно и выкатить .NET под линукс. А моно засудить - от греха подальше. Вот Икаса и выкручивается, чтобы не пропало зря

cppmm 16.06.10 19:54 # ↑ +1–

Отвечаю одновременно на все коменты по поводу позиции Novell.
Честно говоря, тут я, как и все остальные, могу только догадываться в чём реально загвоздка. Но была такая новость, что одним из пунктов соглашения Novell и Microsoft была защита пользователей Novell от патентных нападок со стороны мелкомягких. Это даже отдельно рекламировалось(именно тогда Балмер начал говорить о неких имеющихся патентованных технологиях в GNU/Linux, список которых он так и не привёл, кстати). Но со временем заглохло.

mealsforall 16.06.10 21:48 # ↑ +4–

Давайте не будем моно продвигать в массы? Для кросс-платформенности есть питон и жава и прочие. А если вы будете писать под моно, мелокософт будет утверждать, что теперь виндовые приложения кроссплатформенны, в то время как они не будут таковыми (моно всегда отстает на два поколения от .NET). И юзеры, у которых программа на линуксе не запустится, будут думать, что это линукс кривой и переходить на винду.

Вот все тысячи аргументов против Моно:
http://techrights.org/2008/03/24/mono-danger-to-linux/

k-9 17.06.10 07:27 # ↑ +-3–

А давайте Вы останетесь при своем мнении и каждый решит сам?

: sugar 17.06.10 09:49 # ↑ +2–

Понятное дело, что каждый останется при своем мнении. Но в то же время, каждый в праве его высказать. Вопрос в том - как. Человек написал то, что думает без лишних эмоций и троллинга, и это его право.
Вообще я тоже очень сдержанно отношусь к MS и к их технологиям, ладно, когда они еще что-то делают на винде для винды, меня это абсолютно не касается, но когда их вещи начинают пихать в линукс, то это уже как-то не так. Тем более да, мне не понятно зачем тратить столько усилий по впиливанию моно, когда есть масса готовых инструментов для разработчика (те же КуТи, Питоны, Жавы и т.д. и т.п.).
И да печальный опыт от MS уже есть, хотя бы взять GetTheFacts...

lockie 16.06.10 19:37 # +0–

Пара вопросов.

> статичный метод
Здесь это имеет такое же значение, как и в сишке? Т.е. статичный символ - тот, который не определён за пределами своей единицы трансляции?

> HelloWorld.exe
А вот в каком формате этот файлик? PE? ELF? Или что-то родное?..

И да, в следующих частях хотелось бы прочитать о внутренностях создаваемого gmcs-ом приложения (что внутре, как запускается, как подцепляется к внешним библиотекам и т.д.) и поподробнее о сборках.

K-9 16.06.10 19:38 # ↑ +-2–

О внутренностях будет потом. Статичный - русский перевод static, как работает в чистом C - не знаю. Файлики в своем формате Common Intermediate Language.

K-9 16.06.10 19:41 # ↑ +0–

Да, static - метод, который можно вызвать без создания экземпляра класса

deep 16.06.10 20:14 # ↑ +0–

Статичные методы еще называют методами класса, а не его экземпляров (как то так).

K-9 16.06.10 20:17 # ↑ +-1–

А есть разница? Короче, суть:

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21 class Class { public static void StaticThing() {} public void Thing() {} } class AnotherClass { public void Works() { Class.StaticThing(); } public void Fail() { Class.Thing() } public void AlsoWorks() { Class something = new Class(); something.Thing(); } }

K-9 16.06.10 20:18 # ↑ +-1–

StaticThing работает без создания класс, Thing - нет

: lockie 17.06.10 00:05 # ↑ +0–

Понятно, спасибо :)

Username 16.06.10 20:27 # +0–

K-9 16.06.10 20:37 # ↑ +-1–

Java не будет

inst 16.06.10 22:23 # ↑ +0–

Где не будет? И почему?

mealsforall 16.06.10 22:29 # ↑ +0–

Пока Андроид и Google AppEngine живы, Java будет.
И Питон тоже.

: inst 16.06.10 22:42 # ↑ +0–

Я не имею ничего против Java и даже хотел его изучить, но как-то всё больше мне попадается информации по C#... Не к добру это.

: k-9 17.06.10 07:24 # ↑ +-1–

Слово пропустил =) имел в виду что статьи про джаву не будет

: mhspace 16.06.10 21:38 # ↑ +1–

Чё сказать-то хотел?

inst 16.06.10 22:31 # +1–

Автор, безусловно продолжайте писать, если Вам это интересно. Хотя конечно можно было бы и рассказать хотя бы в первой статье немного о лицензионной чистоте (ведь первый же коммент к статье был на эту тему). Ну, и по ходу изложения [будущих] статей упоминать про необходимость избегания Windows Forms и пр. я думаю будет не лишним.

: k-9 17.06.10 07:25 # ↑ +-1–

Когда буду писать про гуй, тогда обязательно упомяну

Dagron 16.06.10 23:16 # +0–

бр... какая читаемость)
ЗЫ можно в следующий раз по подробний, а то обещали для полных чайников и вдруг без обьяснений
вот что тут происходит я лично смутно понимаю
>>public static int Main(params string[] args)

: k-9 17.06.10 07:26 # ↑ +-1–

Хорошо, постараюсь. Хотя это наверное больше уже ко второй серии

vvorth 17.06.10 10:51 # +1–

Столько кода ради того чтобы вывести одну строку и вернуть код выхода? Ужас!

И таки да - моно как то не родно.

k-9 17.06.10 11:48 # ↑ +-1–

Вообще, все это пишет за тебя monodevelop ;)

vvorth 17.06.10 12:01 # ↑ +0–

Я не к тому что писать много(хотя тоже), а в большей степени из-за потерь читаемости.

K-9 17.06.10 12:06 # ↑ +0–

Вообще, дело привычки. Лично мне совсем не тяжело читать.

vvorth 17.06.10 12:13 # ↑ +0–

Да-да, фломастеры =.)))

ЗЫ
Это я с точки зрения любителя python'а так "придираюсь".

: K-9 17.06.10 12:15 # ↑ +0–

Ну, на питоне тоже можно длинно и коряво писать =)

blackraven 17.06.10 15:37 # +1–

Статичный и статический - таки разные термины. Методы/переменные обычно статические (во всяком случае, в большинстве переводных изданий).

Моно нужен кажется только Мужику с лора...
А для людей есть джава, с которой собственно С# слизан целиком и полностью.

K-9 17.06.10 19:35 # ↑ +0–

Java очень выбивается из ДЕ. И мне кажется, что "статичный" подходит лучше, т.к. статическое у нас электричество

blackraven 17.06.10 19:43 # ↑ +1–

Откуда-откуда ява выбивается?..
Вы эклипс, например, видели?

Хотя для меня ява все-таки больше серверная, а для клиента лично мне нравится C++/QT. Хотя QT поддерживала (не знаю, живо ли еще) Java-биндинги, и на них получаются очень даже красивые приложения (собственно, как и на QT).

И да, у явы уже как минимум с 1.5 есть нативные стили, чтобы никуда не выбиваться.

Насчет статичного - с точки зрения русского языка я согласен, но исторически сложилось, что переводчики используют слово "статический", поэтому я бы предпочел не вносить путаницы...

K-9 17.06.10 19:47 # ↑ +1–

Ну, тролли на Jambi забили, так что не Qt. А насчет нативных стилей - к сожалению, ими мало кто пользуется =(
Статичный исправлю, наверное действительно лучше не путать людей...
Кстати, может потом и до Java руки дойдут =)

blackraven 18.06.10 20:47 # ↑ +0–

А насчет нативных стилей - к сожалению, ими мало кто пользуется =(

Не согласен... Многие банковские приложения написаны на свингах, и вполне себе нативно выглядят. (я в банке работаю, да).

: K-9 18.06.10 20:49 # ↑ +0–

Надо еще потестить...

—

16.06.10 19:11 K-9

Coding — Изучаем Mono - Серия первая

Итак, поехали! Открываю цикл статей по Mono для полных чайников. Цикл будет "многосерийным", то есть состоять из кучи маленьких статей. Первая - пилотная, исправления и замечания приветствуются

Для работы нам понадобятся собственно Mono и любой удобный ~~блокнот~~ текстовый редактор.
В *buntu все нужное идет "из коробки", остальные качают из репов или собирают из исходников (скачать).

Для начала, напишем самую простую программу, которую можно придумать - Hello World.
Итак, создаем файл HelloWorld.cs и заполняем его следующим текстом:

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11 using System; namespace HelloWorld { class HelloWorld { public static int Main(params string[] args) { Console.WriteLine("Hello, Mono World!"); return 0; } } }

Ничего сложного тут не должно быть. Единственная оговорка: в каждой программе должен быть статический метод Main, с которого и начнется ее выполнение. Сейчас он просто выводит "Hello, Mono World!" на экран, после чего выходит (с кодом возврата 0).
Теперь скомпилируем нашу программу. Открываем терминал и вводим команду:

gmcs HelloWorld.cs

На выходе получаем файл HelloWorld.exe - это и есть наша программа, скомпилированная в CIL (Common Intermediate Language). CIL - язык, чем-то похожий на ассемблер, который выполняется Mono Runtime (или .NET Framework). Чтобы запустить программу, вводим:

./HelloWorld.exe

Hello, Mono World!

Итак, на сегодня все. Особо долго писать не могу, но постараюсь выпускать по серии раз в день-два.

В следующей серии:

Переменные
Управление процессом выполнения программы - простые вещи с длинным названием

P.S. Скриншоты будут по мере надобности (тут не вижу смысла), но если нужны, добавлю

Похожие +2–

nvbn — « How-to`s / Пробуем gallium3d на r300-500 в ubuntu lucid lynx» Midler — « Talks! / Выложили 1 и 2 серии 6го сезона футурамы.» Chupik — « How-to`s / Пробуем gallium3d на r300-500 в ubuntu lucid lynx» time2die — « Я рекомендую. / Я, xmonad и…» time2die — « Я рекомендую. / Я, xmonad и…» m0nhawk — « Я рекомендую. / Я, xmonad и…» m0nhawk — « Я рекомендую. / Я, xmonad и…» NickNill — « Coding / Qt Creator» time2die — « Я рекомендую. / Я, xmonad и…» ( 1 ) NickNill — « Coding / Qt Creator» NickNill — « How-to`s / Пробуем gallium3d на r300-500 в ubuntu lucid lynx» creitve — « How-to`s / Ubuntu 10.04 и Catalyst: исправляем медленное развёртывание окна» Aesdana — « Tips & tricks / Фотография вебкамерой» Chupik — « How-to`s / Пробуем gallium3d на r300-500 в ubuntu lucid lynx» garillka — « Я рекомендую. / Я, xmonad и…» Alx — « Tips & tricks / Фотография вебкамерой»
Последние посты
Последние комментарии
Изменения
Черновики (все)
Избранное (всё)

Лучшие блоги (все 126) Tips & tricks (27) Есть вопрос! (21) How-to`s (21) Archlinux (20) Linux Games (15) Debian (14) Vim (14) Я рекомендую. (13) KDE (13) Скрипты (13)
Элита (все 2307 из 190 городов) muhas (219.65) Username (213.05) h0rr0rr_drag0n (110.4) Aesdana (110.2) Shtsh (102.7) cppmm (96) Minoru (93.65) ZogG (92.85) LeniH (91.8) Astramak (77.9)

В сети: nvbn, shidoh, le087, karp, enko, dfx

Новенькие: Chupik, GRS, time2die, Anhel, animeshnik