booley 14.12.10 02:45 # +-16–

Ничонепонялноплюсую

Не понимаю Скайпа. Для голосового общения есть мобильник, для интернета — аська, жаббер, ирк.

Альтернатива домашнему телефону? Меня почему-то домашний и так устраивает.
ЧЯДНТ?

keks-n 14.12.10 02:51 # ↑ +-6–

Знаете, я вот смотрю на реализацию чятиков в жаббере и ирке и вижу, что они убоги. Это раз. Звонки по скайпу получаются существенно дешевле, как ни странно. Это два. Ну и голосовые конференции на несколько человек.

Vzlom 14.12.10 02:58 # ↑ +3–

Чатики в ирке и жабере убоги? SET WTF? В скайпе и такого то нет... Аргументируйте чем чатики в skype лучше?

keks-n 14.12.10 03:10 # ↑ +2–

Редактирование сообщений, подгрузка истории за то время, пока я был не в сети, возможность кидать файлы, не сомневаясь в том, что они дойдут, возможность быстро созвать всех участников в аудиоконфу... Продолжать?

Vzlom 14.12.10 08:29 # ↑ +2–

=) 1) это клиент нужен норм, в скайпе разве хороший редактор? о_О 2) Ну это ИМХО... отметь чтениие 100500 сообщений при входе и вуаля. На мой взгляд фича не нужная) 3) Не разу не возникало проблем с передачей файла по жабе, проблема решается при прочтении любой жаба вики 4) Вот тут да, это пока кайф скайпа в этом он крут) НО! Берём Mumble и используем, канал и трафик ест меньше а качество голоса чуть ли не лучше. Конечно остаются вещи которые пока никто не переплюнул и они в одной проге, но с чатиками удобнее в жабе конфу набрать. Хотя бы с точки зрения администрирования...

keks-n 14.12.10 10:04 # ↑ +-1–

1) Имелось ввиду редактирование уже отправленных сообщений, если что. В протоколе XMPP такой фичи нет вообще.
2) В ирке нельзя подкачать историю за время отсутствия вообще. Жаббир выдаёт штук 20 последних сообщений. Скайп же позволяет быть в курсе всего, что обсуждалось.

Vzlom 14.12.10 10:42 # ↑ +1–

Жаббир выдаёт штук 20 последних сообщений. Скайп же позволяет быть в курсе всего, что обсуждалось.

Жабер позволяет 100500 сообщений запросить, это же в настройках входа в конференцию)

ladykosha 14.12.10 12:57 # ↑ +0–

Кстати, если бы подсказали, как потом из логов повторяющиеся куски выкидывать, была бы очень благодарна. Должно быть какое-то очень простое средство, но я никак сообразить не могу :)

andreika 14.12.10 12:50 # ↑ +1–

Куча плюсов! Согласен! На моей работе без скайпа никуда. А vzlom наверно никогда не работал по принципу "time management" поэтому до сих пор СМСки отправляет... Набирая их по полчаса.
Гораздо проще сказать 2 слова и не бояться что их не правильно интерпретируют из-за отсутствия интонации в чате...
Да пиздец.. Спор ни о чем.

Нужен новый скайп для линукс. Говорят его больше не хотят развивать.

ZogG 14.12.10 16:48 # ↑ +2–

та это просто на хабре подняли слух ан весь инет, вот теперь везде так и пишут, бывший разраб сказал, что развивают.

Да пиздец.. Спор ни о чем.

У медали две стороны, и мат не в толкс или джаббер канале не уместен.

А vzlom наверно никогда не работал по принципу "time management" поэтому до сих пор СМСки отправляет... Набирая их по полчаса.
Гораздо проще сказать 2 слова и не бояться что их не правильно интерпретируют из-за отсутствия интонации в чате...

Ага, именно поэтому большинство разработчиков сидят на ирке(на фриноде почти всех опенсурсов есть каналы и дистров разных, где обсуждают патчи/коды, и вообще будущее проектов, кстати у них даже специальные митинги бывают)

Так же как и до сих пор используют маиллисты, а не отвлекают друг друга с кучей мелочей, когда даже не знаешь человек спит, ест или занимаеться любовью в это время.
На нормальных работах для таких мелочей, есть рабочии сотовые/внутрении линии/воки-токи. И я посмотрю как ты будешь обсуждать логи и тысячу строк кода, да тот же линк будешь читать. вот тогда и поговорим о "time management".

не пытайтесь изобрести велосипед, скайп удобен, но больше для домашнего применения(к примеру у меня вся семья в другой стране, и звонить дорого, да и лицо видеть приятнее).
А конфы из 100-300 чел на скайпе, думаю толком оно не сработает, так как ирк и джаббер умеют тоже самое, и с логами все ок, есть тысячи разных ботов для этого.

SDSWanderer 14.12.10 17:24 # ↑ +1–

Ага, именно поэтому большинство разработчиков сидят на ирке(на фриноде почти всех опенсурсов есть каналы и дистров разных, где обсуждают патчи/коды, и вообще будущее проектов, кстати у них даже специальные митинги бывают)

Я представил разрабов которые по скайпу друг другу патчи надиктовуют...

Energy42 14.12.10 05:09 # ↑ +4–

Честно говоря несколько глупый вопрос. Без обид! Все мы разные, у всех разные потребности. Кого-то paint устраивает больше gimp-a, наверное потому, что нет необходимости во всей мощи последнего...

Что касается скайпа, то у меня есть родственники в Германии и по скайпу с ними общаться на много удобней, нежели по телефону. Теперь мы можем общаться хоть несколько раз в день и видеть друг дружку на экране монитора, при этом общение получается бесплатным (понятное дело за интернет приходится платить, но у меня безлимитка и за трафиком я не слежу).
Это конечно частный случай и если круг общения ограничен своим регионом, то возможное действительно проще не загружать ПК, а снять трубку и позвонить.

NutipA 14.12.10 05:35 # ↑ +0–

Да, для общения с людьми из других стран, собственно говоря, и нет других альтернатив. Господа из скайпа совсем забили на сообщество, что не может не огорчать: этот старый клиент с виндовым уже и сравнивать как-то неловко.

derfenix 14.12.10 07:43 # ↑ +1–

про SIP уже не помним?

Zereal 14.12.10 08:59 # ↑ +4–

возникают некоторые проблемы с объяснениями чем SIP лучше скайпа, особенно людям, которые чат facebook называют аськой.

derfenix 14.12.10 19:33 # ↑ +0–

Так речь идёт не о том.. человек говорит, что кроме как через скайп и не поговоришь с другими странами.. я просто напомнил, что есть ещё и SIP, причём там частенько цены ниже, чем в скайпе.

NutipA 15.12.10 00:00 # ↑ +1–

Я говорил как раз про бесплатный скайп комп-комп с видео режимом. Мне-то все равно, что юзать, но вот например моим пожилым родственникам в России, у которых уже давным давно ярлык скайпа выведен на рабочий стол с надписью "Поговорить с ..." было бы достаточно проблематично переключится. Тем более, что, во-первых, скайп под винду весьма юзер-френли (содержит большую зеленую кнопку с телефоном, которая собственно решает все их проблемы), а во-вторых, все остальные родственники тоже на скайпе. И получается, что особенно никуда не деться. Причем вот такое использование скайпа, оно реально очень распространено. Много у кого есть братья, сестры, дяди, тети, да и друзья наконец, в других странах - и у всех у них скайп, а не что-то там другое, непонятное. Да собственно и просто близкие друзья, живущие на другой планете MS в другом районе, которые предпочитают видеть твое лицо, разговаривая с тобой по безлимитке... ну не предложишь же ты им, в конце концов, пересесть только ради тебя на SIP. Поэтому было бы реально неплохо, если уж от проприетарного скайпа не уйти, то хотя бы иметь нормальный клиент, хотя бы как в случае с ICQ.

derfenix 15.12.10 00:56 # ↑ +-2–

которые предпочитают видеть твое лицо, разговаривая с тобой по безлимитке

Ну если им уж так хочется тебя увидеть - то уж могут и SIP освоить =) А не смогут - значит не так-то уж им и нужно это и стоит задуматься, нужны ли они тебе тогда... :))

NutipA 15.12.10 03:49 # ↑ +0–

Например нужна ли мне моя 55 летняя тетя, которая к компу-то подходит со страхом и только для того, чтобы связаться со своими родственниками? Ну-ну... так глядишь прослывешь настоящей язвой и от тебя все разбегутся к более сговорчивым)

mrdev 15.12.10 11:36 # ↑ +4–

Сколько можно, разве пост агитирует всех пользоваться скайпом?
Те кто им не пользуются, проходят мимо, но нет, увидили знакомое слово и давай высказывать свое ФЕ

Energy42 14.12.10 10:52 # ↑ +0–

Назови пожалуйста реально удобные клиенты SIP. Дело конечно вкуса, но я к сожалению не видел ни одного нормального клиента под Linux. Тот старый клиент скайпа, о котором чуть выше говорил NutipA, на много удобней и понятней чем ekiga (в свою очередь, наверное самый продвинутый SIP-клиент для Linux).
Да и зачем рядовым пользователям менять шило на мыло? Они привыкли к скайпу, к тому же, из всего контакт-листа может от силы 1 контакт имеет SIP-аккаунт.

derfenix 14.12.10 19:31 # ↑ +-2–

Зачем тебе особо удобный sip-клиент?.. Набрать номер, поговорить и всё. И удобных простых и лёгких клиентов тут достаточно. Да, они не такие гламурные и фичастые как скайп, но тем не менее задачу свою выполняют на ура. Зачем продвинутость? это просто телефон..

Energy42 15.12.10 05:06 # ↑ +1–

Дружище, на дворе уже не те времена. Пользователю нужен не только функционал, но и красивая удобная оболочка. Скажем я смогу без проблем общаться в екиге, но далеко не каждый рядовой виндовый пользователь будет смотреть её, и скорее всего скажет, что это поделие школьников и в принципе будет прав. Я как разработчик уделяю большое внимание интерфейсу пользователя, чтобы всё было наглядно, интуитивно понятно, красиво, удобно, не нужно было делать лишних движений, естественно всё это не в ущерб функционалу.
Зачем пользоваться не удобным сип-клиентом, если есть удобный скайп. Примерно так скажет практически любой пользователь скайпа, а жаль...

krig 14.12.10 14:20 # ↑ +1–

А ваш домашний телефон умеет междунардные аудиоконференции на 5 человек устраивать? Да еще и так, чтобы совершенно бесплатно (интернет уже и так оплачен).

emfs 14.12.10 14:58 # ↑ +0–

Лично мне очень удобно звонить не отрываясь от дела и не снимая гарнитуру.

nvbn 14.12.10 18:43 # ↑ +1–

Звонить из Спб в Ирк по мобильному как-то ппц дороговато, поэтому скайп нужен =)

Self-Perfection 14.12.10 07:41 # +17–

Behold KDE power!

Всё исключительно средствами kwin и автоматически. Настройка:

1. Правой мышой по заголовку окна чата - Special window settings
2. Вкладка Window Extra,оставляем в Window Title только " - Skype™ Chat",правило меняем на Substring match
3. На вкладке Preferences ставим галку Autogroup by ID - Force - "Skype-chat" (вообще любая уникальная строка)
4. OK

Всё, открываемые чаты должны автоматически группироваться. Есть, впрочем, два недостатка: клик по кнопке закрытия окна, самой правой в заголовке, против ожидания закрывает только текущую вкладку-окно, а не все (у меня что-то криво в кедах настроено?); в taskbar'е по-прежнему каждому окне-вкладке соответствует своя кнопка.

Vzlom 14.12.10 08:30 # ↑ +0–

Таки да, но там решение под Ubuntu c Gnome как я понимаю)

keks-n 14.12.10 09:40 # ↑ +3–

Я помню про KWin и его фичу, но в компизе такого нет. Кстати, как у KWin с реакцией на UrgencyHint (мигание окошка при новых мессагах)?

keks-n 14.12.10 09:42 # ↑ +0–

А, уже понял. Собственно, я програмулину пилил из-за наличия 100500 окон в таскбаре от которых хотелось избавится.

Self-Perfection 14.12.10 10:55 # ↑ +2–

Множество кнопок в таскбаре в кедах тоже не проблема: даже дефолтный Task Manager апплет умеет группировать похожие кнопки в одну, если на панели становится тесно. А если его заменить на smooth-tasks, то отображение кнопок окон на панели станет совсем гибким и конфигурируемым.

keks-n 14.12.10 12:30 # ↑ +1–

Множество кнопок - это когда оно показывает ещё одну менюшку при наведении? Спасибо, не надо. В общем, к чему спор? Вы мне пытаетесь доказать, что программа не нужна?

Self-Perfection 14.12.10 13:13 # ↑ +0–

Множество кнопок - это когда оно показывает ещё одну менюшку при наведении?

Именно так. Использование аналогичного интерфейса в Windows 7 по-умолчанию свидетельствует, что это, в общем, удобно и не так уж сложно.

В общем, к чему спор? Вы мне пытаетесь доказать, что программа не нужна?

Ни в коем случае. Только хочу поделиться знаниями в ситуации, когда это уместно, и обратить внимание общественности на кеды, а то как-то гном заполоняет.

keks-n 14.12.10 13:26 # ↑ +0–

Всё бы ничего, но кеды, они, сцуко, медленные. Сначала сбежал с них на Xfce, сейчас гнум без гнумпанелей, но с доками. Вполне комфортно себя чувствую.

Lemures 14.12.10 13:49 # ↑ +0–

Вам легче станет, если все перейдут на КДЕ?

Хотите обратить внимание, напишите статью, выделив действительные преимущества/недостатки, свои впечатления от использования и гнома и КДЕ.

Это просто совет))

У всех есть мнение, а если тех, у кого оно совпадает, - большинство, то это ещё не значит, что мнение правильное(это к вопросу о вин7 и группировки кнопок).

extra 14.12.10 10:22 # ↑ +0–

В кедах все значительно проще юзается если зпользовать skype через kopete,которое поддерживает вкладки.

ozalexo 14.12.10 11:52 # ↑ +0–

В Pidgin тоже есть плагин для Skype: запускает скайп при старте, потом цепляется к нему по D-Bus. Через Pidgin получается не только говорить в чате, но и звонить (правда, открывается нативное окно звонилки Skype).

extra 14.12.10 12:04 # ↑ +0–

да,в kopete все так же реализовано

keks-n 14.12.10 12:31 # ↑ +1–

Ага. А теперь добавьте в спискок контактов групповой чятик. Это можно сделать, только вручную перепечатав его id, который отнюдь не короткий.

extra 14.12.10 19:51 # ↑ +0–

ну чятики не юзал как-то,а для общения с отдельными юзерами вполне хватает

keks-n 14.12.10 21:57 # ↑ +0–

Ну это вам хватает. а у меня 8 чатов, в половине из которых 15-20 человек. Так вот. Через пиджин со всем этим невозможно нормально работать.

%username% love BDSM!

andreika 14.12.10 12:46 # ↑ +0–

Тоже хочу новый скайп с вкладками под линукс, а то говорят больше его не разрабатывают. А существующие реализации (через пиджин например) кривые до невозможности. Сделаем свой скайп с вкладками и блэкджеком!

%username% love BDSM!

krig 14.12.10 16:28 # ↑ +1–

Врут про то, что не разрабатывают.
Найди топик про это ан хабре - там в конце есть ссылка на офф форум скайпа, где на вопрос об остановке разработки ответил сотрудник, и сказал не верить слухам в интернете - разработка продолжается.

Astramak 14.12.10 10:57 # +1–

Что-то с заголовком не то...

imaksimus 14.12.10 13:17 # +0–

скретчпады ion3 рулят^^

keks-n 14.12.10 13:27 # +1–

Обновил версию, нормально встаивается контактлист теперь, и можно настраивать шрифт и размер иконок на вкладках.

krig 14.12.10 14:23 # +5–

Советую захостить проект на лаунчпаде и связаться с редакторами http://www.omgubuntu.co.uk/ - тогда твой проект быстро наберет обороты и получит пользователей/тестеров/сомантейнеров. Буквально несколько дней назад там была заметка с набросками того, что ты сейчас представил в работающем виде =)

Shtsh 14.12.10 15:01 # +1–

А я что-то в последнее время проникся отдельными окнами (Ubuntu + dockbarx, Arch+kde+SmoothTasks). Вот только в браузере лучше со вкладками.
Хотя у меня ни в скайпе, ни в empathy/kopete больше 5-6 окон не открыто.

Вообще, больше всего расстраивает в скайпе то, что, если закрыл окно, то оно свернулось в трей и это нельзя отключить.

krig 14.12.10 17:51 # +2–

Сделал purge пакета, сделал kill -9 skypetab - все равно скайп появляется с вкладками.
Как окончательно убить это?

keks-n 14.12.10 19:10 # ↑ +1–

killall mono

krig 14.12.10 19:16 # ↑ +1–

Спасибо =)
А по поводу предыдущего моего камента - подумай =)

keks-n 14.12.10 19:23 # ↑ +1–

Ну, оно сильно перекорёживает окна скайпа, причём так, что их обратно восстановить без его перезапуска не представляется возможным.

nvbn 14.12.10 18:40 # +0–

Pidgin рулит, честно:

keks-n 14.12.10 19:10 # ↑ +4–

So what?

keks-n 14.12.10 19:11 # ↑ +2–

Попробуйте добавить в список контактов групповой скайпочятик.

nvbn 14.12.10 22:31 # ↑ +1–

Добавлял, вернее меня приглашали, всё нормально

keks-n 15.12.10 00:21 # ↑ +0–

Я про список контактов. Это несколько иное, нежели приглашение в чятик. Вы можете из окна со списком контактов открыть этот чат?

nvbn 15.12.10 07:43 # ↑ +1–

Кстати, можно. Собеседники - добавить чат - там тыкаешь skype и заполняешь)

keks-n 15.12.10 10:37 # ↑ +0–

Тыкаешь и перепечатываешь 30-изначный id. Вручную. Офигенная перспективка. О неработоспособности скайпокоманд типа /kick и /setrole я вообще молчу.

ZogG 15.12.10 13:33 # ↑ +0–

/kick и /setrole

чьих комманд? там есть команды чата, просто могут быть другие. так же это комманды кстати скайп из ирки и джаббера повзаимствовал как и сам чат на много людей.

копировать надо только раз, и для этого есть копи пайст, ничего страшного нет. да не автоматом, за то пиджин открытый код, и кроме скайпа еще дофига протоколов поддерживает. так что твое сравнение не уместно.

ну хочеться тебе плюшек для скайпа -- юзай скайп, а мне оно не надо, я скайп давно не юзал, только на телефоне пару раз недавно(кстати линукс версия же для маймо)
и ему не надо, хватит уже разводить спор "мой папа круче твоего, нет уж мой -- он милиционер, а мой танкист". нравиться тебе одно - ну и юзай, ставь для этого винду, другим то не навязывай.

keks-n 15.12.10 13:52 # ↑ +1–

ну хочеться тебе плюшек для скайпа -- юзай скайп, а мне оно не надо

Ну и что ты тогда делаешь в этом треде? А в этой ветке вообще плагин к пиджину для скайпа обсуждают, и его несостоятельность.

exelens 15.12.10 15:25 # ↑ +0–

Ну и что ты тогда делаешь в этом треде?

Не хами.

keks-n 15.12.10 16:07 # ↑ +0–

На мой взгляд, хамство - это как раз когда люди врываются в тред о том, чем они не пользуются, чтобы высказать своё фе и попытаться кому-то навязать своё никому не интересное мнение.

exelens 15.12.10 16:11 # ↑ +0–

С другой стороны.

С ним мы общаемся уже достаточно давно и он не раз помогал участникам.
А ты указываешь что ему делать. Кто ты такой?

+ я не вижу твоей лояльности к данному проекту. Ты лишь пеаришься.
Почему? Потому, что можно было переписать данный топик и на хабре дать сюда ссылку.

А с его стороны вклад очевиден. Он помогает людям.

ZogG 15.12.10 17:17 # ↑ +1–

я щас расплачусь =)
да ладно, он вроде тоже это сделал из-за благих намерений.
просто он не понимает, что я даже не юзая скайп плюсану топик, так как это вклад в развитие линукса и сообщество. а вот навязывать и говорить, что мол другое Г, это не люблю, это мне не хватает. а мне и другим и хватает, потому и есть линукс, и опенсорс, и форки, и патчи, и самописные костыли. выбирай себе на вкус. вот многим айфон нравиться, хоть телефон и качествено сделайный, политика говно, и что теперь, если всем нравиться скайп или айфон - то это стандарт?

ZogG 15.12.10 17:12 # ↑ +0–

да причем тут состоятельность или нет, ты сделал хорошее дело, молодец. за это плюс. просто есть люди которым хватает пиджина, и не надо им навязывать скайп, так же как тем у кого есть скайп, навязывать пиджин. это разные вещи для разных целей. а тут я делаю то -- что как скайп может и хорош и полезен, но это телефония, ее была и останеться, и сравнивать ее с иркой и джаббером это глупость, так же как заменить им. вот и все.

keks-n 15.12.10 17:34 # ↑ +0–

Эм. У нас, кажется, возникло недопонимание. http://welinux.ru/post/4720/#cmnt91008 - в скриншот в комменте на старте этой ветки вглядитесь. Там изображён в действии скайпоплагин к пиджину. Я я указал на то, что плагин, мягко говоря, сыроват и не вполне юзабелен.
Г-н ZogG, по ходу, на скрин не посмотрел и начал мне доказывать, что пиджин лучше скайпа, что в данной ветке обсуждения является, скажем так, не конструктивным.

ZogG 15.12.10 17:44 # ↑ +0–

Я все понял, просто это дополнительное решение. кому хватает. пост же о табах.

keks-n 15.12.10 13:57 # ↑ +0–

https://support.skype.com/faq/FA10042/What-are-chat-commands-and-roles - собственно, ничего из этого через пиджиновский плагин не пашет.

ZogG 15.12.10 17:17 # ↑ +0–

его люди сами пишут, надо еще знать что в скайпе открыто, а что нет. пиши баг репорт как реквест в пиджину на багзиллу.

Slip 14.12.10 20:54 # +2–

Сам скайпом пользуюсь в основном для звонков, но из глубочайшего чувства уважения к вашему времени, терпению и усилиям -ПЛЮСУЮ! Спасибо.

az 15.12.10 03:25 # +2–

Skype + XMonad (Tabbed) ;)

keks-n 15.12.10 10:37 # ↑ +0–

У вас оно иконок в таскбаре сколько показывает?

booley 15.12.10 11:52 # ↑ +0–

Думаю таскбара просто нет :)

keks-n 15.12.10 13:08 # ↑ +1–

Гм. Неудобно же. Хотя, на вкус и цвет фломастеры разные.

az 15.12.10 20:04 # ↑ +0–

Вместо таскбара - настроенные тэги xmonad. То есть отдельный рабочий стол для каждой задачи, таким образом я не путаюсь в запущенных программах и нахожу нужную одной комбинацией клавиш или парой букв с помощью dmenu. А приложения, которые нужны на всех тегах, висят в трее или просто нотифицируют о событиях. А таскбар занимал бы экранное место - крититичный ресурс для нетбука.

az 15.12.10 03:28 # +1–

Прошу прощения за широкое изображение - скопировал не ту ссылку.

dserjenko 28.12.10 11:41 # +0–

С удивлением не обнаружил на Хабре упоминания сего творения. Исправил.

dserjenko 28.12.10 11:46 # ↑ +0–

Чёрт, уже обнаружил. Убрал свой пост в черновики)