кумовство. мне тоже это как бэ неприятно.

Радует что не я один... Хотелось бы услышать от знающих людей! Будем ждать :)

знающие - это те. которые плюсуют бред? :-)

Или они, ну или может люди которые знают что-то такое чего не знаем мы :)

Ничего такого нет.

Ещё тут присутствует истина с двух правил:
1. Вождь всегда прав.
2. Если вождь не прав смотри п. 1.

Мне не нравится отношение этого вождя к пользователям.

Мне не нравится нарушение правил "обсуждение действий администрации"

И да, мне по фигу на мнение людей без постов. Ты и подобные тебе не полезны на ресурсе.

идеология КА всё более напоминает большевизм.

Верной дорогой идете, товарищи!

Ты о чём?
Прежде чем писать подобные комменты нужно научиться писать интересные посты.

я не претендую на высокую карму, ибо пассивный читатель по большей части.

Кстати тут у нас нет нигде кармы. Карма на хабре. Тут репутация.

как карму не назови... один хрен. суть одна.

Это особая уличная магия :)

Не очень понял :)

глюк, первый раз вроде не добавило, даже обновлял страницу с кэшем... блин :(

А вообще, я этот феномен давно заметил на Хабре. Здесь как-то поменьше, скорее всего потому, что и пользователей на Вилинуксе поменьше. Иногда бывают и "бредовые" комментарии сказаны в тему... Ну, а в основном - да, складывается впечатление, что тупо фармят рейтинг, целенаправленно голосуя за любые высказывания друга или знакомого.

Значит нужно сразу регится с колегами, родствениками и друзьями? :) будем в ТОПе? :)

ИМХО, просто не нужно гоняться за рейтингом, а быть самим собой. И главное - перед тем, как что-то постить - 10 раз подумать, нужно ли оно там.

Просто обидно :) пишешь людям, чтобы было полезно, а мало того что порой игнорируют так ещё и плюсуют коментарий не этот, а чтот вроде:

или


и т. д. :)

А ты попробуй напиши интересный и полезный пост.

Тут дело вкуса :) я как минимум пробовал Подсказать по технологии создания блога в комментарии, написал вроде не мало текста, доказал своё мнение...
Может быть и правда совсем не интересно...

Тут есть ещё другой фактор... На ресурсе присутствуют и те кто ничего полезного не делает...
Они просто поучают других.

По поводу поста, я серьёзно. Попробуй.

Я бы с удовольствием, да темы интересной не подвернулось :)


Если это обо мне, я не поучал и конкретно с примерами привел, с удовольствием и дальше развил бы тему - помог с кодом, с удовольствием :)
Я же не просто написал - говно

борюсь с этим и раздаю баны.

Еще есть люди без чувства юмора, те тоже начинают минусовать всех, чей юмор им непонятен.

Я редко когда ставлю минусы, разве что, когда человек полный неадекват. Если кому-то не понятен чей-то юмор - пройдите мимо, никто не заставляет вас голосовать.

Именно это я и пытался "прививать" участникам проекта: не нужно закапывать начинания других людей

Да, бывает кто-то скажет глупую и не смешную шутку, но ведь можно просто посмеяться с этого факта и забыть. Нет же, некоторым индивидуумам нужно обязательно "обосрать" человека, заминусовать, втоптать в пол, хотя большинство этих умников сами ничего полезного для общества не сделали.

вот поэтому я и раздаю баны.

Вероятно, дельные комментарии воспринимаются как само собой разумеющиеся, а всякий бред у некоторых вызывает эмоциональную реакцию.

И это говорит, что голосовалка +\- совсем не для полезности комментариев, а для эмоций.

По твоей (если можно на ты) логике на хабре создали рейтинг и лимиты по возможности писать коментарии зря, так как выходит что нужно писать не тематическии статьи, а эмоциональные :) Разве это логично? учитывая что это всё техническии форумы? :)

надеюсь правильно написал :) извини если не понятно :(

Создавали одно, а получилось другое.

то что имеет смысл для тебя, может не иметь смысла для других.

да и бросьте вы уже это кармадрочерство...

Логично, но вопрос был в целом, а не конкретно про мои комментарии


Тут вопрос в логике её создания, а главное что рано или поздно карма может перейти конкретно на уровень возможности комментиировать и т. д. как на Хабре :)

Для того чтобы понять можно было просто спросить у меня или более внимательно прочитать правила.

Там написано, что репутация является механизмом регуляции. Да, не сильно эффективно... Да не корректно... Позже поправим.

Вот в этом и был смысл моего поста


Буду очень ждать... интересно как получится решить этот вопрос :)

который мог бы быть мной приравнен к попытке очередной Революции... И повлёк бы за собой очередную пачку банов.

Но я просто перенёс топик в Талкс =))

Странно конечно, ничего подталкивающего к революции я не имел ввиду, но сейровно извините :) не хотел ничего плохго, так как проект мне по душе :)

как это не странно но в целом то же самое =) я как-раз о целом и говорил... обрати, кстати, внимание - чем более технический пост тем меньше в нем комментов - и сопоставь эти пару фактов =)

как механизм саморегуляции сообщества это чуть ли не единственный способ - реализация конечно говно, но кто предложит лучше? (хотя пару раз предлагали, и судя по всему на welinux оно туда и двигается, однако это всё равно далеко не идеал)

именно так.. чтобы понять эффективно решение или нет его нужно внедрять.

Ну тут еще вопрос того, кто в чем что понимает и чем интересуется. По техническому и грамотно написаному посту не каждый может задать вопрос или оставить комментарий. ИМХО если человек в этой области не шарит, то и сказать нечего. Если чуть интересуется и просто прочитал, но не попробовал сделать сам, то тоже сказать нечего. Или же сделал и все получилось, то тоже просто писать "работает" нет особого резона. Проще тихо нажать "+". Т.о. остается только группа, несогласных с чем-то в посте, людей которые могут устроить дискуссию если понимают о чем речь или голимый срач если нет, но охота базара.

Я скоро предложу. :)
Но на perl+mojolicious, хотя алгоритм будет описан, так что посмотрим, вдруг и ещё где приживётся. :)

Я бы карму/репутацию ваще отменил. Показывает только толщину троллей. По той же причине хабр давно скатился в УГ (что красочно описано на лохоморье).

насчет отменить согласен, хотя думаю что можно просто глобально изменить...
насчет превратился в УГ - мне кажется со свободным доступом было бы ещё хуже... так что в чем-то тут неплохая идея есть :)

Дело не в свободном доступе, а в системе кармы, которая определяет можно или нельзя человеку писать посты, как часто писать комментарии и т.п. Вот и выходит что ты или постоянно должен лизать чей то зад, либо можешь написать 1 раз то что думаешь, а потом только комменты раз в час. Я выбрал последний вариант.

Кстати, а что за "лохоморье"?

http://lurkmore.ru/

сенкс

Вот тут я полностью солидарен!

В последнее время на Хабре практически одни и те же авторы, зато "блюстителей порядка" дохрена и больше. Заметил, что довольно часто работает стадный инстинкт. Кто-то что-то написал, один умник поставил минут и дальше все ему подобные считают своим долгом заминусовать. Не редко встречаются полезные комментарии, которые так же минусуют по полной. А ведь после этого у многих пропадает желание что-то писать или комментировать. Возможно, этот человек еще может быть чем-то полезен (пусть не в той теме, которую он освещал и которую заминусовали, так в другой), но у него отбирают любые шансы и желание писать о чем-то другом.

Я давно уже ничего на Хабре не пишу и не комментирую. Не вижу в этом смысла. Захожу время от времени... полистать. Иногда еще попадается что-то интересное.

А хабр давно уже стал рекламной площадкой для IT контор и местом тухлых обзоров чего-нибудь "илитного". Изредка попадаются еще полезные посты по настройке чего-то специфического, но их все меньше и меньше. По сути многие уже регу используют только для доступа в закрытые блоги и все. А все потому что демократия - это зло. Не на той ступени эволюции наше общество, чтобы уметь самостоятельно организовываться и управлять самим собой.

Вся проблема в том, что Хабр для не-рых - нечто вроде морковки, болтающейся перед носом.
Задача "Перехабрить хабр" весьма бессмысленна.
Если ресурс хочет добиться влияния, то он, ИМХО, не должен впадать в зависимость от других, более популярных, ресурсах.
Я не сравниваю Welinux с Хабром. Он для меня - нечто отдельное, существующее само по себе. Это все равно, что сравнивать Windows с Linux'ом :)

Я тоже не сравниваю Вилинукс с Хабром. Мы здесь сравниваем системы рейтингов Вилинукса и Хабра, а так же обсуждаем плюсы и минусы каждой :)

В любом случае это всегда в наших руках - написать комментарий под комментарием, объясняющий абсурдность плюсования мнения оппонента. Тот же самый Хабр - тому свидетельство
Кармой (рейтингом) можем управлять мы сами... А если наших способностей недостаточно для того, что бы убедить общественность в том, что такой-то коммент не за что плюсовать - то никто, кроме нас самих в этом не виноват.
Можно все валить на тупых обывателей, - но именно от нас с вами зависит, как будет выглядеть ресурс.

С уважением, ваш К.О.

Человеческий фактор.

Да, видимо так... ну или у меня не совпадает взгляд с этими людьми.

Я давно перестал пытаться понять, что движет теми или иными участниками.

Слушаю только тех кто пишет посты и помогает другим. Остальных игнорирую или баню.

Действительно, очень справедливо, правда очень иронично, но вполне приемлема сторонавопроса!

Этот фактор даже IRL видеть неприятно, чо у ж там интернеты. Мне кажется это целенаправленный процесс изменения массового сознания людей, направленный на создание и поощрение белого шума, в котором можно скрыть то, что нельзя запретить или уничтожить, как информацию в современном мире. Люди привыкли реагировать на информацию эмоционально, а не рационально. Это нам привили через зомбоящик и другую пропаганду. А управлять массами с помощью эмоций гораздо легче, к тому же это единственный способ управлять массами быдла, в которое нас всех пытаются превратить. Так что ТУТ мы просто видим отголосок одного из методов социальной инженерии.

Потому что ни тут, ни на хабре рейтинг почти ничего не значит. На хабре всё определяет карма, на которую плюсы/минусы за пост/коммент не очень влияют. Кстати да, нередко можно получив несколько десятков плюсов за комментарий, получить много минусов в карму. А плюсы в карму ставят очень редко.

Вообще, обычно причина в человеческом факторе: если человек не согласен с чьим-то мнением, то часто это воспринимается, как личная обида, а, если согласен, то это воспринимается как должное.

Система оценок как на хабре не нужна.

Вообще, можно охарактеризовать как "социальная сеть" со всеми вытекающими. Всё упирается в людей. А люди, как не прискорбно, не идеально.

С этим могут быть проблемы... Будет куча спама, мусора и т. д. Нужно реально контроллировать всё, но так как человек физически этого сделать не может, нужно чтот придумать :)

Поставил бы Вам минус, но лениво.
Хотел бы задать вопрос: а вашего опыта (экспертных познаний) достаточно для того, что бы разделить комментарии на дельные/бесполезные?...
Каждый оценивает смысл любого текста (комментария) исходя из собственного опыта.
Для кого-то коммент "Отстой!" (и в этом же духе) может оказаться более информативным/соответствующим его взглядам.
Жесткое (полицейское) цензурирование комментариев - это не выход.
Я видел достаточно сообществ взаимного восхищения - все они г...но в той или иной мере.

откомменировал бы Вас, но лениво <-B

Лень - великая штука. Я полностью за... Слишком часто бывает, что проще грешить неучастием, чем соучастием :)

Почему посты, не имеющие никакого смысла вызывают такой интерес и отклик, а посты, над которым корпели днями - нет?

Не актуальны они для ЦА.
И ЦА для поста выбрана не та.

Значит хреново корпели. Не смогли заинтересовать. Та же самая "Занимательная математика" Перельмана интересна даже для упертых гуманитариев. Свалить все на аудиторию - проще простого. А понять, что говорил не так/не там - гораздо сложнее :)

смотрите какая штука - либо автор талантлив, и тогда даже скучный роман становится занимательным.либо нужен фидбек от читателей. Недаром Лукьяненко выкладывает дозоры в жж - ему подсказывают, указывают на ошибки и пр.
И вот тут встает вопрос: где адекватные критики?
Очень небольшое количество людей могут аргументированно изложить критику. Остальные кричат попусту. Есть другой перегиб - человек внятно аргументирует, но слова действиями не подкрепляются. Он кричит: я умею копать, а даешь ему лопату (это реальный пример), и она ломается в его руках. Другой пример: критик с виду неадекват, ловит минусы, бьет себя пяткой в грудь, требует разрешения порно-скриптов. Даешь ему лопату и получаешь идеально вскопанную грядку.
Так что таки да - дело в 90% случаях в аудитории.

Собственно говоря, никто со стороны не придет, и не создаст нормальной критики и нормальных постов (как предмета оной). И никакие правила написания/комментирования не создадут ни того, ни другого. Я почему-то стараюсь запоминать только ценные посты/комменты, а не всякую бредятину, к-рой полно на любом ресурсе.
У сайтов вроде welinux одна проблема: каждый знает, как он должен выглядеть, но мало кто для этого хоть что-то делает :) Большинство ждет, что придет какой-нибудь добрый дядя и воплотит в жизнь их замыслы.

если мне память не изменяет - примерно об этом же говорил когда-то dr_magnus

И в результате поступил как маленький ребёнок.

Отменить минусы. *немного подумав* Отавить минусы только модерам. А остальным только плюсы.

И, таким образом, мы придем к обществу взаимного восхищения, где у каждого ЧСВ over 9000 :)

Это же хорошо!
Все любят и уважают друг друга. =)

Тогда уж лучше сразу +50 за пост и +10 за комментарий

Это слишком много.

врач зарабатывет мало, спекулянт много. это жизнь.

Действительно полезный коммент обычно длинный :) его лень читать, гараздо проще тыцнуть плюсик в какую нить фигню, соответствующую твоему настроению или мнению

я бы хотела увеличить время, за которое можно голосовать.

блин..
я, конечно, тут новенькая и не смогла осилить всех коментариев, но уже сложила своё мнение - вы не внесли в этот ресурс ничего интересного кроме нытья про "кармодрочерство". не нравиться - уйдите нафиг с ресурса и продолжайте ныть на Хабре.

причём тут ресурс, кармадрочерство и хабр?

при том, что ТС сам назвал себя "кармодрочером" (топик, кстати, изменился в течении 5 минут), но при этом не написал ни одного "технически толкового" камента или поста, а слез и соплей уже напустил полный вагон.

Не придирайся к словам. Будь умнее.

меня интересовала именно причина, я её уже узнал, да и вопрос не только об этом проекте, а о любых проектах... Это нужно было для своих целей, я сделал выводы, спасибо :)

насчет нытья... Вы уверены что вопросы вполне логичные являются нытьем? :)
Кстати каждый может вынеси полезные данные отсюда :) я, например, вынес :)