>трепетно и благоговейно относящиеся к
>технике
Не нужно. Иначе получаются яблочники, только со знаком минус. Техника - инструмент, он либо выполняет свои задачи, либо нет. Если нет - заменяется без всяких сантиментов.

Техника из раздела "мой первый спектрум" - разговор отдельный. И первична в нем явно не техника как таковая, а исключительно память.

Интересная, да, но в принципе капитантство. Жалко не написали вероятные пути выхода из этого цикла.

А как еще относиться к технике, которой уже никогда не будет? Полагаю, что вы попросту эту технику не застали.

Также как и к любым другим предметам "которых уже никогда не будет", как к антиквариату, удовлетворяющему исключительно эстетическое или еще какое чувство, ибо конкурировать с современными аналогами в плане использования по назначению, она уже не может. Любите вы, допустим, паровые машины - вы их коллекционируете, протираете тряпочкой и любуетесь, но по улице ездите на современных машинах. Не вижу ничего плохого в обоих случаях.

Если бы паровой двигатель был надежнее и эффективнее ДВС, щас бы на нем мерсы клепали только так. Не надо утрировать до такой степени. Дело не в антиквариате и предметах старины, а в технике, выпущенной лет 10 назад (грубо), которая работает качественнее и надежнее современных аналогов, выполняя те же функции.

Ну если бы. Вот придумают плазменно-ионные бобролет, их тоже клепать станут только так, а двс в коллекциях останется. Насчет качественнее и надежнее - вопрос спорный, у меня с начала 00-х все работает прекрасно (без ибп, электричество частенько дергает), почти 24\7. А раз выполняет возложенные на нее функции - то какие к ней, собственно, могут быть вопросы?

вспомнил фильм "Я, робот", там тоже чувак любил старые девайсы, мотоцикл например, но замечу, не потому что он к ним привык и прямо вот обожал, а считал, что они надежнее, т.к. в полной мере подчиняются воле человека

У дядько просто паранойя по поводу ИИ была, вот и изголялся как мог. ЧСХ, оказался прав. А вообще знаете, это как современные бритвенные станки и опасные бритвы - вроде бы первые прекрасно бреют морду, но опаска, сука, добавляет эдакий стиль, пусть и порезаться можно. Ну и никаких глупых ограничений, вроде невозможности отрезать что-нибудь ближнему своему :3
В этот же раздел револьверы, мотоциклы и ретромобили.

Ну а чо бритвы, тоже пример. Я то щас на электро перешел, а юзал станок (мак3), так шо вы думаете, резина с рукоятки начала слазить, конкретно так облезает как застывший гавеный клей. После этого держу обычный савецкий из стали, если свет отключат. А опасная бритва и вовсе чертовски долговечна, ремешком заточить и в путь. Но их же не рекламируют, потому что такие вещи служат даже не годами, а десятилетиями, тяжело бабло делать.

А по мне — опасная бритва это какой-то понт, мол, я пользуюсь опасной бритвой, я мужик. А чувак, который бреется мачете — тов ещё мужикатее. Мне удобнее бриться фьюжином, да и сменных лезвий хватает больше чем на месяц. А когда особо не важно, то можно и машинкой для стрижки без насадки побриться.

И есть конкретные примеры?

Владельцы ноутбуков Dell, IBM, Panasonic, Toshiba или телефонов к примеру сименс c25, c35 с подобным сроком службы не дадут соврать. И факт, что они столько проработали только доказывает, что они могут еще работать и работать. У знакомого видел японский радиотелефон где-то 15-летней выдержки, работает сцуко как часы. У меня радиотелефон Panasonic 10-летней выдержки. Есть некоторая техника Grundig немецкой сборки, это ваще святое.

Я имел ввиду примеры что сейчас ломается все чаше. А так у меня самого ТВ от Grundig 1994 года работал на ура, отдал знакомым так как купил новый, но дело в том что в свое время он стоил очень неплохих денег.

ну например много сигналов что Dell опопсели, причем фхлам, я хз чо они делают для внутреннего рынка, но последние модели их буков нифига не радуют поклонников этого бренда... если копнуть глубже в историю, можно вспомнить что GoldStar делали офигенную технику, потом превратились в LG и понеслася... Nokia это отдельная песня, точнее драма в 2х частях: раз и два.

Почему не будет? И сейчас делают качественные вещи — только смотреть нужно не на нижнюю ценовую категорию. Хорошая техника всегда стоила много.

Ага, только выглядит это (в основном) не как "хреновина такая-то, 100р" (служит 5 лет), а "Ultra High Pro Safe Longlive Edition хреновина, 100500р" (служит те же пять лет).

А вот и нет. Многие компании чтобы выйти на рынок предлагали высокое качество по приемлемым ценам, иногда и вовсе демпинговали. Если брать к примеру технологические/военные ноутбуки, они всегда были в районе 5 килобаксов. А вот обычные можно было взять за 1.5-2, сейчас даже за такие деньги можно рассчитывать на рулетку, более менее приличные по качеству девайсы начинаются от 2.5-3 килобаксов. А некоторые и вовсе на экспорт не поставляются из-за Китая

Ноут за 90к рублей? Имхо, дюже жырно, учитывая технологическую отсталость через 4-5 лет.

Ну к слову что щас по качеству рулит - сони, тошиба (японская), макбуки, все это недешевое удовольствие. Плюс надо иметь в виду страну сборки и где продают данную модель. Если раньше заводы могли быть в разных странах (разная культура производства), то щас все в Китае, но зато в разных странах разное законодательство, которое иногда тупо грозит анальным апокалипсисом той фирме, которая будет гнать фуфло. Поэтому я предполагаю, что или хоть культура производства упала глобально, но она еще больше упала применительно к РФ и поставляемым к нам "официальным" моделям, например очень много сигналов о том, что серверное железо APC и HP стало идти гавеного качества. И как то очень странно, что на соотечественники, имеющие возможность покупать в Германии или Великобритании, предпочитают брать именно там. Поэтому я хз сколько для них может обойтись качественный девайс, всем остальным стоит оценивать такое удовольствие примерно в выше обозначенные суммы. Хотя именно из-за того, что качество тоже понятие отчасти субъективное, цены привел чисто для сравнения, они могут быть немного иными.

Мне кажется, что разница в качестве товаров для нашей страны и для забугорья никак не связанна с желанием соотечественников покупать товар «там». Это с советских времён осталась привычка — покупать всё за бугром.

у отечественных коммерсантов есть привычка накручивать по 200-300%, отсюда и привычка покупать за бугром

Мой 701-ый Asus EeePC не согласен.

нетбуки никогда не обладали выдающимся качеством и надежностью, даже если вам кажется обратное, я же приводил пример про корпоративные ноутбуки... помню эпические срачи на хоботе, что надежнее и лучше, Dell или IBM...

Я считаю, что если девайс с момента покупки отлично работает и ни разу не сбоил (уже четвёртый год, если не путаю) это вполне надёжная техника.
И это при том, что интернеты говорят о том, что первые партии EeePC были плохо собраны, а у меня железка как раз из первых.

Я согласен, есть некоторые косяки в современном производстве. Только, имхо, дело не в каких-то там подреблядствах и т.д., а банально в желании удешевить производство. И тут уже проблема не во времени, а в банальной организации капиталистического производства. Никто не будет делать продукт по ГОСТу, если это ведёт к удорожанию. Поэтому техника зачастую, планируется так, чтобы она отработала гарантийный срок и всё. Но это в самом плохом случае. В большинстве же случаев, запас прочности всё же имеется. И те самые тёплые ламповые компы начала девяностых годов были банально дороже относительно нынешних(не просто в цене, а если сравнивать по курсу). Сравните хотя бы стоимость одного метра на жёстком диске. Вроде даже на педевикии был сравнительный обзор. Хотите такого же качества, покупайте по соответствующей цене. А то, сейчас всё выглядит так, как будто вам охота и качество "как в лучших домах парижа и лондона", и цена при этом в три копейки. Такого не бывает.

А возвращаясь к моему нетбуку, первые партии этих железок как раз были очень хорошо сбалансированы в плане цена/качество. При стоимости в копейки, работают они на ура.

спрос рождает предложение


есть еще и такой термин как срок службы, но о нем вспоминают те фирмы, которые не только одно бабло привыкли строгать, но и качественную продукцию.


А это бывает, когда раскручивается фирма или новая модель/линейка и идет или мега-качество или ценовой демпинг, а иногда все вместе. Я сам нарывался на такие подарки судьбы, но не следует это путать с тенденцией. Асус на заре буко-строения был тот еще шлак. Если мне сегодня повезло с асусом, мне повезло только сегодня. Если я знаю что тошиба делает офигенные буки для внутреннего рынка, я знаю, что она их всегда будет делать, вопрос только как достать. Надежность это как раз желание избежать лотереи тогда, когда это нужно, но платить при этом дикие бабосы не хочется. И раньше то как раз и цены были доступнее на топовую категорию и выбор был больше. Одно вытекает из другого. Сейчас основная масса производства сосредоточена на технике, которая прослужит до конца гарантии, делать топ-класс означает другие технологические нюансы, проблемы со спросом, все это закладывается в цену и отражается на доступности для рядового покупателя.

вообще экономисты типа адама смита утверждали что при свободном рынке качество должно расти, а цена падать

Есть экономисты, которые их теории опровергают.

Ну или так. Назовите современный сотовый телефон, который проработает 10 лет. А у меня лежит сименс ME45 в полностью рабочем состоянии и с вполне живой батареей. И я уверен, что он будете еще 5-10 лет работать. Скажете что качество и долговечность никому не нужны? И будете отчасти правы, большинству не нужны, но именно из-за большинства страдают все, т.к. подобные девайсы практически перестали делать. И те, кому все таки оно надо, оказались в пролете. Ну ваще на хабре в комментах много разных примеров.

Я совершенно не интересуюсь современными телефонами, но почему что-то вроде этого
Philips Xenium 9@9k

Или что-то проскакивало подобное, но ещё с защитой (как Siemens ME, ЕМНИП)

защищенность и долговечность не одно и то же

Одно вполне может вытекать из другого.

вы путаете класс защиты от внешних воздействий и долговечность/надежность устройства в целом. не раз уже было, что разбирают чертовски защищенный телефон, а внутри плата из очень тонкого текстолита.

А насколько техника должна быть стара, чтобы она входила в описанную выше категорию? У меня есть серверок на базе Pentium II, дома есть ПК на базе Pentium III, я люблю поковыряться со старыми машинками, мечтаю раздобыть не IBM железо. =)
ЕщЁ активно пользую старенький телефон Nokia 6020. Или это всЁ ещЁ молодое? =)

Вот да, с какого именно срока техника считается "еще той"?
У меня где-то в кладовке лежит старый системник неведомой мне конфигурации, с клавиатурой из чугуния и у меня с ним связаны теплые воспоминания. Это я 92 года. А у парня 96 года будут теплые воспоминания о другом компьютере и других играх. Какбэ напрашивается вывод, что теплоламповость связана не с годом выпуска техники, а исключительно с личностью, хранящей эту память.

Чтобы понять почему это не так, я и привел все 3 ссылки, где тема раскрывается не с точки зрения личных пристрастий или календаря, а с позиции культуры производства, которое к настоящему времени не позволяет рассчитывать на долговечность, а следовательно и формирование личностных пристрастий к технике.

Хм, и правда, согласен. Доступность и распространенность все погубила?

Классический капитализм. Чтобы превратить людей в рабов, которые будут работать постоянно, им надо дать цацки и внушить идею, что им постоянно нужно их обновлять, покупая все новые и новые.

Я кстати в плане одежды и обуви давно подсел на армейскую, спортивную, туристическую, экстремальную и специальную, т.к. в этих областях рыночная экономика имеет минимальное влияние и можно рассчитывать на какое-то качество по адекватным ценам

пример: была чехословацкая обувь ЦЕБО, сейчас выжили несколько фабрик и продолжают делать охрененно качественную обувь, но цены там такие (плюс заказ, доставка), что дурно становится, с другой стороны среди армейской или спецобуви можно найти варианты не хуже по качеству, но по адекватным ценам.

Я нынче пользуюсь Nokia 3410 и менять не собираюсь. Конечно, когда у меня появятся деньги на HTC Desire Z, то я его приобрету, но пока у меня их нет, а покупать что-то другое я не вижу смысла.

Недавно приобрел б/у ноутбук Thinkpad, еще с лого IBM, но сделанный уже в Леново, приобрел для тещи с тестем в подарок, чисто для интернета и скайпа, так вот пока настраивал его, так привык что свой нетбук забросил, настолько качественно вешь сделано, что просто приятно работать, и не важно сколько ей лет. Но вообше я к технике современной равнодушен я за редким исключением, а вот старая очень интересна, например нравятся старые видеоприставки в особенности редкие, но опять таки нравится не сама теxника, а эпоха и эмоции с ней связаны, согласен тут с Anrock

Тёплый ламповый тред :)

И да, рассказ в тему

Вот кстати, вспомнил чей-то пост, в подобной же теме, вольный пересказ:
"Вот в сарае стоит наковальня, еще прадед покупал - столько всякого на ней смастерили, а она как новенькая, а по этому ноутбуку раз кулаком ударишь и вдребезги." Это не о нецелевом применении, а о огромной пропасти в плане комплексности и сложности девайса. И вот сдается мне старые мобильники неубиваемые были не потому, что собраны хорошо, а потому, что ломаться нечему, как в АК.

А я вспомнил другое. В погоне за экологичностью сейчас используют безсвинцовые припои, которые менее долговечны и особенно быстро рассыпаются в условиях высоких температур. Производителям это только на руку, т.к. поломки, к которым этот нюанс может привести как правило случаются уже после гарантийного срока, но практически не поддаются ремонту.

Мммм... Умельцы будут перепаивать по-нормальному.

что значит нечему?
плата на ней микросхемы - в современных тоже самое.

Да, но на старой там мелкий ч\б-экранчик, батарея, клава и какой-нибудь вшивый процессор на 3.5Мгц, а на современных и тачскрин с ладонь размером, и камера, и проц на 1Ггц + wi-fi + bluetooth + еще куча свистоперделок.

Я просто оставлю это здесь.
Тык.


А вообще - уже всё сказали. Компьтер работает и делает работу хорошо - хорошо. Не работает или не справляется - меняем.

Кстати, ещё хочется одну штуку сказать. В большинстве таких наблюдений совершается одна грубая ошибка (с точки зрения логики) — попытка сделать правило из исключений.

Пример: Есть старый советский ещё телевизор (тёплый и ламповый :) ) Который до сих пор работает. Значит ли это, что раньше было лучше. Нет! Потому что значительная часть таких же телевизоров уже давно перестала работать (значительная часть довольно быстро после продажи). Правда, ремонт той техники и современной — несопоставимые вещи. Главный закон сложных систем: чем проще система, тем она надёжней.

А если вспомнить то, что часто производители пытаются максимально удешевить, а покупатели кладут прибор на качество сборки и прочее, то всё становится на свои места.
Пример при покупке компьютера: 99% хотят побольше гигагерц и прочих ядер, совершенно не интересуясь корпусом/БП/охлаждением.

Вывод из сказанного: люди хотя дёшево и много — пофиг какого. Вот производители такое, в значительной части и делают. И нечего их винить — сами виноваты.

Да производителям пофиг что люди хотят :)
Ибо не лепили бы столько глянца.....

Глянец берут очень хорошо, на витрине глянцевые мониторы (и прочая техника) выглядят выигрышно. Ты считаешь, если бы глянцевые мониторы никто не брал, то они бы так массово продавались? Глянец гламурен и всё такое. Как он в удобстве при повседневном использовании — никто не смотрит, кроме горстки людей. Что лишь подтверждает мой коммент.

>Глянец берут очень хорошо
>Глянец гламурен
Здесь должна была быть ненависть, но мне стало стыдно за такое количество мата

А у меня старый комп на P4 лежит на шкафу. Теперь он файлопомойка :) Так что применение найти можно однозначно всему. Храню больше как память, можно было бы купить какой-нибудь NAS, но жалко. Не деньги, этоесть, а саму машинку.

Ноут Эйсер ~$1800 2005г. выпуска оказался фуфлом - сразу около 4-летнего возраста выгорел чип на материнке. Сейчас Эйсеры аккуратнее стали.

IBM Thinkpad T23. Ещё настоящий IBM, made in Mexico. По параметрам староват, но работал 10 лет (изготовлен в 2001, помер в августе 2010). Простая чёрная коробка без гладкостей, сенсорных кнопок (Toshiba, чувствуешь, в чью сторону камень?), с офигенной клавиатурой (лучшая, за которой я работал), тихий.
Грусть-тоска меня снедает до сих пор.

У меня ноутбук TOSHIBA, ему уже лет 13 наверное, слааабый.. стааарый, но работает. Это точнее сказать даже не мой ноутбук, а ноутбук моей жены, которую я еще 5 лет назад не знал =)