exelens 18.04.2009 01:06
Есть вопрос! — ARCH linux
С каждым днём вижу всё больше и больше людей перешедших на ARCH linuxСам я его тоже описывал http://it-talk.ru/?p=114 и http://it-talk.ru/?p=115
Расскажите, чем и почему Вам нравится именно этот Линукс.
Тэги: Arch Linux
Так вот сервак, который там упал, это был Arch-linux, который я обновил командой:
pacman -Syu
pacman -Syu
если не сделал перед обновлением бэкап - сам виноват. такое бывает везде и регулярно. нельзя обновляться без бэкапа
Про актуальность своевременных бэкапов я знаю. Сам виноват - согласен.
Но, бл..ть, объясните мне, плз, как понимать тогда эту фразу с официального сайта Арча:
"Ваша система всегда будет в актуальном состоянии, достаточно лишь лишь ввести команду..." (привел по памяти).
Ввел я эту команду - результат уже описал выше. При этом был опыт апдейта Юбунты с 6-й версии до 8-й - всё прошло удачно, разве что настройки у парочки программ пришлось подправить.
Я разочарован в Арче. Пока. Может по истечении некоторого времени вернусь к нему. Но сейчас - Ubuntu.
Но, бл..ть, объясните мне, плз, как понимать тогда эту фразу с официального сайта Арча:
"Ваша система всегда будет в актуальном состоянии, достаточно лишь лишь ввести команду..." (привел по памяти).
Ввел я эту команду - результат уже описал выше. При этом был опыт апдейта Юбунты с 6-й версии до 8-й - всё прошло удачно, разве что настройки у парочки программ пришлось подправить.
Я разочарован в Арче. Пока. Может по истечении некоторого времени вернусь к нему. Но сейчас - Ubuntu.
у меня на ноуте в свое время флаксбунта 7.10 упала после дист-апгрейда до 8.04. вообще не хотела грузиться, в чем именно проблема была - так и не разобрался (писал уже про двд-привод с его проблемами ;) как удалось загрузиться с диска - сразу просто все с бекапа вернул).
на настольном компе та-же операция прошла абсолютно успешно. кстати, сама 8.04 (с ее кернелом и т.д.) на ноут потом поставилась замечательно в виде минта ;)
фраза нормальная. конечно, можно было и дописать, что это типа может и запороть все - но необязательно, имхо.
своей головой думать надо. тем более, когда сервак обслуживаешь...
на настольном компе та-же операция прошла абсолютно успешно. кстати, сама 8.04 (с ее кернелом и т.д.) на ноут потом поставилась замечательно в виде минта ;)
фраза нормальная. конечно, можно было и дописать, что это типа может и запороть все - но необязательно, имхо.
своей головой думать надо. тем более, когда сервак обслуживаешь...
домашний сервак. информация на отдельных винтах хранится. поэтому потеря настроек файрвола или НФС мне была просто по барабану. а вот если бы подобное произошло на рабочем сервере.. было бы очень грустно..
почитал тут посты про апдейты системы, мне кажется, все-таки лучшая система апдейтов у сусе - она и с установочного диска сапдейтится, и с инета, причем очень гладко. У самого - неудачный опыт с мандривой, и почти успешный опыт с убунтой - там десяток пакетов не обновился, но это понятно, бета как-никак
У меня так же точно в Убунте после дист-апгрейда с 8.04 на 8.10 упала система. И что-то я от этого не то чтобы сильно расстроился, но сразу же не перепрыгнул на чт-то другое.
И в Арче такое было. Вот только в Арче плюсов больше я нашел, нежели минусов.
И в Арче такое было. Вот только в Арче плюсов больше я нашел, нежели минусов.
"Ваша система всегда будет в актуальном состоянии, достаточно лишь лишь ввести команду..."
Видимо, актуальное состояние было сломано.
Arch не очень-то хорошо подходит на роль веб-сервера, особенно если регулярно делать pacman -Syu :)
Так вот сервак, который там упал, это был Arch-linux, который я обновил командой:
pacman -Syu
"Не было печали, апдейтов накачали".pacman -Syu
Очень было умное решение ставить арч на боевой сервак. Кстати, еще не известно, как ты его обновлял. У меня знакомый обновляет, не завершая ни единого демона, и даже не выходит из иксов, обновляя иксы. Ты хотя бы понял, почему твой сервак упал?
У меня стоит домашний сервер под арчем, крутится там масса всего, и обновляюсь я ежедневно, но неразрешимых ситуаций не было никогда.
Молодец, что выбрал убунту.
нравится - дженту-подобной философией и тем фактом, что в отличие от дженту не бывает особо пакетных конфликтов. так-же наличием как большого количества бинарников, так и возможности собрать все с нуля (да, я знаю, что в дженту тоже есть бинарники). всегда актуальным репозиторием. количеством пакетов в ауре (и вообще гениальностью самой идеи аура в сочетании с yaourt). управлением сервисами. это так, что вспомнил :)
не нравится - сравнительно малое количество пакетов в обычных репозиториях (некритично). проблемами установки старых версий пакетов (если старой версии нет на винте - ее уже обычным способом не установишь (может, я просто не знаю, как это правильно делать?)). тем, что стандартный его кернел не поддерживает toshiba acpi (в отличие от *бунты, например). сам я кернел с его поддержкой собрать не смог, с новыми версиями кернела там что-то постоянно меняется...
не нравится - сравнительно малое количество пакетов в обычных репозиториях (некритично). проблемами установки старых версий пакетов (если старой версии нет на винте - ее уже обычным способом не установишь (может, я просто не знаю, как это правильно делать?)). тем, что стандартный его кернел не поддерживает toshiba acpi (в отличие от *бунты, например). сам я кернел с его поддержкой собрать не смог, с новыми версиями кернела там что-то постоянно меняется...
хы тоже обожаю джентоо и меня напрягает что tar.bz (от пакетов) хранятся на sourceforge и прочих местах ... те соурсефордже упал и ты пакет установить не можеш ,так как не можеш скачать исходники...интересно если какое нибудь зеркало где хранятся тar.bz от всех пакетов + их ебилды и старые версии включительно ??
Вроде есть зеркала, на которых хранятся предыдущие версии пакетов. На крайний случай можно при помощи ABS собрать нужной версии.
Поставил Арч примерно пол года назад. До этого неоднократно пробовал перейти на линукс, но дистрибутивы-монстры мне не понравились абсолютно. А вот дистрибутив который идет с минимальной установкой пакетов/софта меня очень заинтересовал. Выбрал и использую Арч по таким причинам:
1. Мне понравилось что все что мне нужно я должен установить и настроить сам, и нет никаких дефолтных DE и прочего что выбрал за меня ктото другой. Благодаря этому пункту я за две недели с Арчем узнал больше о устройстве линукса чем за 2 месяца с Кубунтой.
2. Простота установки того чего нет в AUR. На освоение ABS (Arch Build System) ушел всего день.
3. Не испытываю недостатка в информации по дистрибутиву и работе с ним. Почти все что мне было нужно я находил в ArchWiki.
4. Нравиться скорость работы и требования к ресурсам пк.
5. Используя Арч постоянно учусь чему-то новому.
6. Не было проблем с полным обновлением системы (pacman -Syu). Разве что когда за настройки клавиатуры начал отвечать HAL и после обновления в иксах не работала клавиатура.
В качестве WM использую openbox, скоростью и комфортом работы доволен полностью.
1. Мне понравилось что все что мне нужно я должен установить и настроить сам, и нет никаких дефолтных DE и прочего что выбрал за меня ктото другой. Благодаря этому пункту я за две недели с Арчем узнал больше о устройстве линукса чем за 2 месяца с Кубунтой.
2. Простота установки того чего нет в AUR. На освоение ABS (Arch Build System) ушел всего день.
3. Не испытываю недостатка в информации по дистрибутиву и работе с ним. Почти все что мне было нужно я находил в ArchWiki.
4. Нравиться скорость работы и требования к ресурсам пк.
5. Используя Арч постоянно учусь чему-то новому.
6. Не было проблем с полным обновлением системы (pacman -Syu). Разве что когда за настройки клавиатуры начал отвечать HAL и после обновления в иксах не работала клавиатура.
В качестве WM использую openbox, скоростью и комфортом работы доволен полностью.
Вы только что прекрасно описали те пункты по которым мне нравится Арч:
1. Мы сами выбираем то, что нам нужно и отметаем всё ненужное, а заодно и познаем систему (+)
2. Здесь немного не согласен - этим мы превращаем систему в Слаку (не моё), что не есть гуд (-)
3. Согласен на 99%. Возникло несколько вопросов, ответы на которые не нашел даже в Гугле. АрчВики отстаёт только от Генту (+)
4. (+)
5. Используя Линукс мы всегда учимся чему-то новому (+)
6. Читаем мои посты выше и делаем резервные копии перед обновлениями (-)
Удачи.
1. Мы сами выбираем то, что нам нужно и отметаем всё ненужное, а заодно и познаем систему (+)
2. Здесь немного не согласен - этим мы превращаем систему в Слаку (не моё), что не есть гуд (-)
3. Согласен на 99%. Возникло несколько вопросов, ответы на которые не нашел даже в Гугле. АрчВики отстаёт только от Генту (+)
4. (+)
5. Используя Линукс мы всегда учимся чему-то новому (+)
6. Читаем мои посты выше и делаем резервные копии перед обновлениями (-)
Удачи.
2. не превращаем, всетаки пакеты из pkgbuild (именно они в aur&abs) получаются (как и в слаке) и с помощью пакетного манагера ими можно рулить.
Не, используя *бунту мы если и учимся чему-то новому, то очень медленно и только в экстренных случаях. В Арче пока сам все не настроишь и не разберешься в действии - не удастся поработать толком, поэтому ты сначала понимаешь систему, а потом система понимает тебя с полуслова =)
Полностью присоединяюсь. Раньше долго сидел на Убунте. Перешёл на Арч, научился много новому и понравилась больше всего простота, но первый раз пропустил AUR и подумав "мало пакетов в репе" ушел у убунте. Спустя время почитал про AUR - попробывал и стал полным поклонником Арча. Про обновления скажу одно - убийство системы после обновления на Арче у меня не было. Зато после перехода убунты с 8.04 на 8.10 система скрючилась вконец. А не так давно после простого регулярного обновления домашнего ноута перестали работать спящий и ждущий режим - это стало стимулом и дома снести убунту. Так что бэкап перед обновлением критичных участков - так как тут всегда можно наткнуться на нечто "новое".
Возвращаясь к Арчу - простота и AUR вот что нравится больше всего. Сейчас она у меня дома на ноуте, на рабочем компе и новые серваки, которые настраиваю сейчас, старые на Убунте 8.04.2 (все таки она стабильная).
Возвращаясь к Арчу - простота и AUR вот что нравится больше всего. Сейчас она у меня дома на ноуте, на рабочем компе и новые серваки, которые настраиваю сейчас, старые на Убунте 8.04.2 (все таки она стабильная).
Присоединяюсь. Те же причины. Едиственное замечание - я так и не освоил AUR, хотя слабая попытка была. Но мне пакетов с основного репозитория хватает с головой.
Полностью поддерживаю!
После Вашего комментария я передумал описывать причины, по которым мне нравится Arch. Мне просто нечего больше добавить. Браво!
После Вашего комментария я передумал описывать причины, по которым мне нравится Arch. Мне просто нечего больше добавить. Браво!
практически ни чем не понравился.
Софт в репах самый свежий и, как правило, бажный.
Софт в репах самый свежий и, как правило, бажный.
Не бажнее чем в *Бунтах.
Если вы имеете ввиду "testing", то на то он и тестинг. А вообще те же сборки КДЕ4 там просто прекрасные, в отлчие от Кубунты.
Если вы имеете ввиду "testing", то на то он и тестинг. А вообще те же сборки КДЕ4 там просто прекрасные, в отлчие от Кубунты.
*бунты несомненно хуже арча.
Таких отвратительных кед как в кубунте я не видел нигде.
Таких отвратительных кед как в кубунте я не видел нигде.
больше свободы. Никаких навязанных сервисов и дефолтных программ и ДЕ. Работает быстрее чем бунту, потребляет меньше ресурсов.
В бунте умудряются не просто собрать кеды, а собрать их криво. Причем настолько, что постоянно падают, чего-то не работает, а по незнанию все компилируемые Кпроги вообще не находят кед. Тем более, хоть пакеты там и обновляют с релизом кед, все же к выходу очередного релиза они не просто берут несколько старую версию, но еще и пытаются ее "прокачать" бэкпортами из новой, отчего она становится еще менее стабильной.
В общем, лучше ставить консольный дистр и на него ставить с пакетов КДЕ, который соответствует оригинальным тарболам последнего релиза КДЕ, чем ставить что попало вместе с дистром и потом разгребать это и поверх ставить последние версии.
В общем, лучше ставить консольный дистр и на него ставить с пакетов КДЕ, который соответствует оригинальным тарболам последнего релиза КДЕ, чем ставить что попало вместе с дистром и потом разгребать это и поверх ставить последние версии.
хм, я вообщем именно сейчас кеды юзаю дома на убунте, единственное что бесит - нет промежуточных релизов как в Factory в сусе, и перевод отвратительно сделан
В OpenSUSE по-моему лучший кде из всех дистров. Я насколько понимаю, там так как Матиас Эттрих руку и к сусе приложил.
В OpenSUSE по-моему лучший кде из всех дистров. Я насколько понимаю, там так как Матиас Эттрих руку и к сусе приложил.
Нравится всем :)
Наверное, самое главное это внутренняя простота, и грамотная смесь сорсбасед и пакетов.
удобный пакетный манагер, загрузочные скрипты, rc.conf и пр. пр.
Вообще такие вещи спрашивать не стоит (на вкус и цвет фломастеры разные) - лучше самому попробовать, и составить собственное мненикже.
/me на Arch уже несколько лет, иногда заглядываюсь на другие дистры но с арча уйти не могу.
Наверное, самое главное это внутренняя простота, и грамотная смесь сорсбасед и пакетов.
удобный пакетный манагер, загрузочные скрипты, rc.conf и пр. пр.
Вообще такие вещи спрашивать не стоит (на вкус и цвет фломастеры разные) - лучше самому попробовать, и составить собственное мненикже.
/me на Arch уже несколько лет, иногда заглядываюсь на другие дистры но с арча уйти не могу.
5 Причин по которым я выбираю Archlinux для десктопа:
1. Простой. Арч прост в установке и настройке, все подробно описано в wiki.
2. Легковесный. Вы сами включаете нужные демоны, загружаемые модули, устанавливаете ПО. Ничего лишнего, только то, что нужно вам.
3. Безрелизная система. Это очень удобно. Не нужно ждать нового релиза дистрибутива, чтобы получить самое свежее ПО.
4. Гибкая система установки ПО. Хочешь ставь бинарники, хочешь из исходников компиль (причем делать последнее крайне удобно и легко).
5. Обучение. Во время установки и настройки дистрибутива многому учишься, начинаешь понимать что и как устроено. Большее понимание приходит, в частности, из-за простого и логичного устройства дистрибутива.
Ну, и из субъективного: возникает ощущение, что именно таким должен быть, так сказать, настоящий линукс :-)
1. Простой. Арч прост в установке и настройке, все подробно описано в wiki.
2. Легковесный. Вы сами включаете нужные демоны, загружаемые модули, устанавливаете ПО. Ничего лишнего, только то, что нужно вам.
3. Безрелизная система. Это очень удобно. Не нужно ждать нового релиза дистрибутива, чтобы получить самое свежее ПО.
4. Гибкая система установки ПО. Хочешь ставь бинарники, хочешь из исходников компиль (причем делать последнее крайне удобно и легко).
5. Обучение. Во время установки и настройки дистрибутива многому учишься, начинаешь понимать что и как устроено. Большее понимание приходит, в частности, из-за простого и логичного устройства дистрибутива.
Ну, и из субъективного: возникает ощущение, что именно таким должен быть, так сказать, настоящий линукс :-)
Хм, я вот хочу как раз Arch попробовать.
Несколько месяцев назад я задумался попробовать генту по одной причине: я просто замучился собирать руками e17 в дебиане (репы с ним тогда не нашёл). В конце концов, я покурил доки, аккуратно поставил все либы из репов, написал простой скрипт и с его помощью все скомпилировал в "автоматическом" режиме. И я вспомнил, что есть такой дистр, где такие скрипты уже есть.
Но генту компилить долго и нудно. И вот, заглядываюсь на арч.
Несколько месяцев назад я задумался попробовать генту по одной причине: я просто замучился собирать руками e17 в дебиане (репы с ним тогда не нашёл). В конце концов, я покурил доки, аккуратно поставил все либы из репов, написал простой скрипт и с его помощью все скомпилировал в "автоматическом" режиме. И я вспомнил, что есть такой дистр, где такие скрипты уже есть.
Но генту компилить долго и нудно. И вот, заглядываюсь на арч.
0. Надоело настраивать систему путём удаления ненужных пакетов, перенастройки и т.п. Арч — удобный конструктор, из которого ты собираешь систему с нужным набором функций и фич.
1. Удобная система обновления, отсутствие релизов и необходимости "обновиться до xx релиза" (нет, честно - в апреле-мае/октябре-ноябре хоть не читай rss — сплошные заметки "о том, как обновил свою убунту и что отвалилось/улучшилось/etc"а в остальное время — тестирование альфа/бета/rc Вы только не обижайтесь и не минусуйте, я ничего против не имею)
2. ABS — удобство сборки из исходников, пересборки уже установленных пакетов.
3. AUR. Несложный способ внести свой вклад.
4. kdemod !
5. Свежий софт
6. ArchWiki. Недооценивать не стоит.
7. За недельку с Арчем узнаёшь о Линуксе больше, чем с Убунтой/Дебианом/Федорой (это то, что ставилось до этого)
8. Ощущение контроля над системой
9. rc.conf
10. ...
1. Удобная система обновления, отсутствие релизов и необходимости "обновиться до xx релиза" (нет, честно - в апреле-мае/октябре-ноябре хоть не читай rss — сплошные заметки "о том, как обновил свою убунту и что отвалилось/улучшилось/etc"
2. ABS — удобство сборки из исходников, пересборки уже установленных пакетов.
3. AUR. Несложный способ внести свой вклад.
4. kdemod !
5. Свежий софт
6. ArchWiki. Недооценивать не стоит.
7. За недельку с Арчем узнаёшь о Линуксе больше, чем с Убунтой/Дебианом/Федорой (это то, что ставилось до этого)
8. Ощущение контроля над системой
9. rc.conf
10. ...
Пользователи арча часто упоминают фразу типа "поставив арч, я научился линуксу в сто раз круче, чем на %name_of_different_distribution%". И это наверное действительно так. Вот летом будет свободное время - поставлю арч и буду изучать линукс =)
А пока что мне на нём надо работать и поэтому убунту ^_^
А пока что мне на нём надо работать и поэтому убунту ^_^
Стесняюсь спросить - а зачем на сервере, пускай даже "недо", иксы? Неужто конфигурить удобнее?
Понравился своим BSD-шным управлением сервисами. Торкнуло, что не грузится по умолчанию всевозможная хрень, которую вроде как и отключил, а она все равно всплывает (Ubuntu).
Понравился своей скоростью и не требовательностью к ресурсам.
А затем наступило разочарование.
Начиная с десктопа. Ну почему в пакетном Гноме нельзя было сразу сделать красивую тему с красивыми иконками, с красивым курсором и т.д. Я конечно понимаю, что Гном можно настроить как угодно под себя, но почему я должен (вместо того чтобы сразу начать работать) скачивать шрифты, убирать уродливый курсор и т.д.
А теперь, что касается и десктопной, и серверной версий. Ну неужели нельзя было включить в дистр те стандартные пакеты, которые идут в стандартной поставке всех (нормальных) дистрибутивов. Я имею ввиду многие РНР и PERL-библиотеки. Мне можно возразить, мол, все можно собрать из AUR'а - на что я отвечу: да можно, но вот только зачем переименовывать стандартные названия в хрен знает что. Я не смогу сейчас вспомнить конкретные пакеты и библиотеки, но их поиск вытрепал достаточно моих нервов и времени.
Итог: На десктопе - Ubuntu, на домашнем сервере - Ubuntu, на рабочем сервере - Arch (не доходят руки, чтобы переставить).
Б..я! Совершенно забыл! Есть же мой обзор поднятия PPTP-соединения в Линукс. Так вот сервак, который там упал, это был Arch-linux, который я обновил командой:
pacman -Syu
Примерно так.