Видео ролики бесплатно онлайн

Смотреть мамки видео

Официальный сайт aquaexpert 24/7/365

Смотреть видео бесплатно

WeLinux.ru

18.07.09 22:53Minoru

ОпросыКак вы относитесь к росту популярности Linux'а?


Недавно заметил, что не могу определиться, рад я или нет тому, что линукс становится «ближе к народу».

С одной стороны, я счастлив, потому что люди получают удобную, стройную систему, с которой приятно работать и которая не требует переустановки каждые несколько месяцев. К тому же популяризация Linux'а подталкивает разработчиков к открытию спецификаций на железо, благодаря чему парк поддерживаемых линуксом устройств пополняется качественными открытыми драйверами.

С другой стороны, чувствуется некоторая… как бы сказать… ревность, наверное — с каждым днём количество линуксоидов растёт, и я медленно растворяюсь в этой массе. Linux перестаёт быть игрушкой технарей, теперь он просто ещё одна ОСь.

Ну и третья грань вопроса — ненависть, злость и даже ярость. Ненависть к тем, кто поставил Ubuntu, чтобы иметь «типа винду, но чтобы без вирусов и летала как реактивный истребитель». Злось на тех, кто считает комьюнити своим персональным отделом техподдержки, не утруждая себя прочтением манов или даже быстрым гуглингом. Ярость по отношению к тем, кто, будучи отторгнут линуксом, поливает эту замечательную ОСь грязью, клеймя «ситемой для тех, кому охота повы@#$%ваться» и другими неприятными выражениями, забывая, что за Linux'ом стоят живые люди — разработчики и пользователи, которым обидно от этих слов.

Как-то так. А что думаете вы?
+11
Minoru18.07.09 22:56# +0
Так и не придумал, в какой блог это поместить, т.к. тема поста — просто размышления и обсуждение мнений. Потому публиковал в персональный. Та же беда и с тегами — не знаю, какие поставить. Идеи есть, или пусть будет как есть?
exelens18.07.09 23:23# +1
Перенёс в опросы и добавил тег.
Minoru18.07.09 23:34# +0
Спасибо.
ordinary user18.07.09 23:07# +-9
чем популярне тем более юзерфрендли, надеюсь консоль скоро задвинут поглубже и можно будет всё делать через гуй, как в нормальных десктопных ОСях
DarkWizard18.07.09 23:12# +-5
хотите юзать гуй - сидите на вянде
ordinary user18.07.09 23:13# +-6
а я и сижу
Minoru18.07.09 23:19# +2
Имхо, ты не прав. На мой взгляд, всё дело в отношении.
Вот ordinary_user явно имеет что-то против консоли — за что получает минус (и неуважение с моей стороны).
Нужно не ненавидеть, а любить. Не ненавидеть консоль, а любить графический интерфейс.

2 ordinary_user:
дык это, если тебе не хватает каких-то диалогов настройки в виде GUI — напиши. Кто-то даже «спасибо» скажет, я уверен.
ordinary user18.07.09 23:23# +1
я не программист, и таких кстати большинство
exelens18.07.09 23:25# +0
Я тоже не программист и не технарь и не итишник =)
однако пару трюков с консолью изучил и использую.
Minoru18.07.09 23:39# +7
А я не повар, но почему-то готовлю себе сам (не всегда, благо, пока ещё не студент :)
Я не уборщик, но почему-то выношу мусор и убираюсь в доме.
Я не специалист по телекоммуникациям, но почему-то использую мобильный телефон.
Я не профессионал в области звука, но я самостоятельно кодирую FLAC и MP3.
Я не писатель, но я умею пользоваться ручкой и бумагой :D

Уловил суть, или нужна ещё пара-тройка-сотня-тысяча примеров?
ordinary user18.07.09 23:41# +-2
а кто может программировать кроме как не программист?
exelens18.07.09 23:43# +3
Смотря, что и смотря на каком уровне.
Я например умею писать тег <BR> =) и проч html.
Да я оператор тега <br> но ведь и я программирую.
DarkWizard18.07.09 23:46# +-4
Вот именно, ведь программист это не тот кто ПИШЕТ код, а тот, чьи программы _работают_.
В данном случае ваш тег <br> не сработает, потому что, по меньшей мере, он не закрыт.
krig18.07.09 23:55# +1
В данном случае ваш тег <br> не сработает, потому что, по меньшей мере, он не закрыт.


Кто тебе такие глупости сказал? =)
Браузеры отлично хавают невалидный код, к тому же невалидным этот тэг будет только в xhtml, и при это не вызовет никаких проблем при валидации html.
DarkWizard18.07.09 23:57# +1
это я уже понял :) Тут я согласен
ordinary user18.07.09 23:47# +0
думаю гуй к консольному приложению посредством этих тегов не написать, тут необходмио знание языков программирования, всякие алгоритмы и остальной вагон соопутствующих познаний
m0nhawk19.07.09 00:55# +1
Мне хватает мануала по GTK+/Qt/… и начальных знаний С/С++. Зачем там
всякие алгоритмы и остальной вагон соопутствующих познаний

если надо всего-лишь написать GUI :)
KblCb19.07.09 15:22# +0
Чтобы написать Гуй к консольному приложению зачастую хватит знание shell и *dialog'а. Это меньше чем знание паскаля с которым каждый хоть раз обязан столкнуться в школе или ВУЗе. Если вас минула сия чаша то жалуйтесь не на линукс, а на минобразования.
ordinary user19.07.09 15:30# +2
откуда такая уверенность что все заканчивают технические вузы и спецшколы?
к слову при общении с виндой жалоб на минобразование почему-то не возникает
KblCb19.07.09 15:41# +0
Курс информатики есть в ЛЮБОЙ школе и в любом ВУЗе. Просто в мало мало техническом ВУЗе изучают плюсы, а в гуманитарных паскаль. В случае винды вообще не возникает жалоб: пользователи винды вообще не жалуются, полагая жалобы на работу операционной системы столь же абсурдными как и жалобы на мироустройство.
m0nhawk20.07.09 00:20# +1
В случае гуманитарных (экономических, дизайнерские направления) ВУЗов, по крайней мере в Киеве, учат в лучшем случае МС Офис. В худшем вообще ничего.
Username20.07.09 00:33# +1
самое главное и забыли - все зависит от человека.
Я выучился на экономиста. И что имеем? красноглаз и бородат.
Minoru19.07.09 00:02# +4
Мог бы просто сказать, что мысли моей ты не понял.
Я к тому, что не обязательно быть профессионалом чтобы делать что-то. У меня, допустим, есть наклонности в сторону программирования и администрирования, но мне до профессионала ещё учиться и учиться. Тем не менее, всякие полезняшки, облегчающие мне жизнь, я пишу уже сейчас — при этом, повторюсь, не являясь программистом. То же самое и с другими пользователями. Многие, поверь мне, по профессии далеки не только от программирования, но и от компов вообще — и все равно юзают линукс и, быть может, что-то там для себя сочиняют.

Хочешь примеров? Алексей Федорчук, также известен как alv — геолог, с компами дело имел постольку-поскольку, тем не менее — уважаемый линуксоид и гуру. Что-то я сомневаюсь, что он за все годы с линуксом не написал ни единого скрипта…
Михаил Конник, aka virens — инженер-физик, работа его связана с машинным зрением и цифровой обработкой изображений. Да, это поближе к компам, но к программированию все равно не особо располагает. Тем не менее, virens ваяет нехилые скрипты и на perl'е, и на bash'е, и даже на python'е. При этом, в который раз повторю, не являясь ни в коей мере программистом.

Каких гуев тебе не хватает? Да даже с одним только желанием можно взять какой-нибудь гайд и наваять простенький интерфейс на том же PyGTK или QT, который представлял бы собой банальную надстройку над консольными утилитами. Не блеск, конечно, но работало бы и нашло бы свою аудиторию.
ordinary user19.07.09 00:20# +-3
вот из-за таких советчиков в линуксе полно дилетантских говнопрог, развитие которых зачастую просто заброшено, а мне потом говорят что в линуксе 25000 свободных программ)))) мне не нужна говнопрога, а чтобы написать уобную, без глюков надо осваивать по сути 2ю профессию программиста иначе никак
krig19.07.09 00:24# +0
Тут все очень просто - тебе нужно, ты и пиши, либо заплати денег и тебе напишут =)
ordinary user19.07.09 00:39# +-1
а смысл тогда на линуксе сидеть? проще купить винду и список программ сразу становится шире нет нужды себя в чём-то ограничивать, какие-то костыли городить итп
я про десктопное использование
krig19.07.09 00:41# +1
Т.е. твоя позиция - я пришел в ваш линух, давайте мне хорошего софта нахаляву? =)
ordinary user19.07.09 00:51# +2
именно эта мысль и возникает после восторженных отзывов в Full Circle magazine и на форумах от фраз "линукс рулит, нет вирусов, куча софта, бесплатно"
exelens19.07.09 08:48# +2
Может хватит мыслить в формате проприаритарного ПО?
ordinary user19.07.09 11:24# +1
не понял фразу
к слову для меня не существует разделения софта на проприетарный и свободный, если всё без глюков, удобно и быстро, то совершенно по барабану какой категории этот софт, главное что его функционал меня полностью устраивает
n0p20.07.09 08:55# +0
Т.е. весь софт, установленный у Вас в винде, на 100% легален и куплен? К слову, очень много проприетарного софта в России просто невозможно купить - наши банки не работают с их платежными системами.
Я всю свою семью заразил идеями свободного софта, пока никто не жалуется, что "куча гавнософта и прочее". К слову, как бывший виндовс-программер, а ныне юникс-программер, скажу, что гавнософта везде в избытке. Под винду его ровно столько же, сколько и под линукс - 90% (примерно).
fun19.07.09 00:41# +1
Возможно у вас какие-то специфичные задачи, тут не знаю, но для повседневного пользования в режиме "просто пользователь" здесь есть все, даже Вино не ставил.
ordinary user19.07.09 00:53# +0
да нет никакой специфики, просто широта выбора и качество софта не так высоко как хотелось бы
fun19.07.09 01:05# +1
Я конечно сильно извиняюсь, но не могли бы вы привести список программ которые вы регулярно пользуете, и которым нет замены с таким же/перекрывающим функционалом?
ordinary user19.07.09 02:14# +-5
1st Clock аналогов нет либо ставить сразу несколько прог, но такого не добиться
Miranda IM клиент с таким уровнем кастомизации отсутствует
Bulk Image Downloader в линуксе какой-то ад нашёлся на яве, название забыл, жалкое подобие
SASplanet нет такого в линуксе
HFS http file server отсутствует как класс, и не надо предлагать апач, это не вебсервер
AIMP в лине есть жалкое подобие qmmp, именно winamp'образный кстати всплыл трабл с кодировками, поэтому пришлось нагуглить сuberok в котором нет этого недостатка, но он amarok'образный
WhereIsIt честно не искал аналог, сомневаюсь что есть настолько хороший и таким количеством поддерживаемых файлов
WinRAR в лине всё что видел отправилось в корзину.. подошёл бы peazip но он не до конца распаковывал архивы тупо вылетая :(
Skype в линуксе не работает в режиме 640х480
MS terminal server client в линуксе криво переключается раскладка, с бубном цепляется удалённый принтер, прозрачные элементы иногда некорректно отображаются
CloneDVD2
uTorrent leech mod можно и vuze+mod но как-то не очень ибо на яве жрёт соответственно
Paint.NET линуксовый gimp с его безумными тремя окнами отбрасывается как кошмар
Photoshop см. выше
Punto Swither не знаю сделали ли под кеды гуй, есть в лине прога, забыл название
NetMeter, такой кастомизации и внешнего вида не встретил
IrfanView в лине с таким функционалом и скоростью нет, есть под кеды одна, забыл название, но криво работала ибо была под 3 кеды
Outlook 2007 + Windows Desktop Search для моментального поиска по почте\rss и файлам, в лине были испробованы evolution, thunderbird, kmail а так же beagle и google desktop search всё ищет что-то одно и не ищет другое, никакой интерграции в почтовик и систему, а про импорт почты из outlook2007 вообще молчу
Excel 2007 в лине есть Calc из ОО 3.1 НО отсутствует поиск с выводом всех найденных результатов
pMetro
VirtualDub + vfw энкодеры компиленые на ICL
ШРИФТЫ! точнее их сглаживание, тут только матом, так что no comments
есть ещё ньюанс, вывод не декодированного т.е. dolby\dts звука через spdif на ресивер, я нашёл только pcm, да и то как временное решение для данной звуковухи

искались только пакеты, самостоятельное компилирование не рассматривалось
fun19.07.09 03:06# +2
Поставте KDE4, но не убунтовский, а openSUSE либо Chackra.
Почти все что вы перечислили отпадает.
ordinary user19.07.09 03:13# +-3
не знаю что там отпадёт, ни одна из прог не зависит от DE и уж ещё бОльшие сомнения в том что предположительно имеющийся софт в репах этих дистров отсутствует в репах дебиана и убунты, если этот софт достойный конечно
fun19.07.09 03:21# +1
дело не в отсутствии, а в том кто как собирает и у кого какие приоритеты.
Да, и на будующее, софт зависит от DE.
fun19.07.09 03:22# +0
Не весь, но многое.
ordinary user19.07.09 03:28# +-2
где зависимость? в гноме использовал от кед прогу и наоборрот, проблем не возникало особых
Username19.07.09 10:36# +1
ты прав в одном - некоторым программам действительно аналогов нет, но самое ужасное, что и линуксовым некоторым тоже.
ПС Аутлук 2007 и виндоус десктоп сёрч - покопай в сторону Nepomuk из KDE4
Он тебе не то, что почту будет искать, а вообще все.
ordinary user19.07.09 11:20# +-3
а nepomuk вообще не упомянут поскольку его рааботоспособность просто не получилось проверить из-за ошибок и остановки службы, как позже выяснилось гуглением, его развитие сейчас в зачаточном состоянии
fun19.07.09 12:11# +1
Все нормально с непомуком, ни разу не падал. И ищет он нормально, порой даже удивляешься тому что оно у теья на винте находит.
Username19.07.09 13:40# +1
он джава-плагин требует для работы, всего-то.
Ты бы гуглением выяснил, почему он не стартует.
Работает замечательно.
cyrus19.07.09 12:20# +4
Вот на этом надо было остановиться. Удалить Linux. Поставить Windows. И больше ничего не писать.
"И нет проблем"©
Minoru19.07.09 00:41# +2
вот из-за таких советчиков в линуксе полно дилетантских говнопрог
А ты расшаривай только то, что стоит расшаривания.
Можно показывать и маленькие простенькие скрипты, только не надо мелкий файлик, написанный просто чтобы избежать какой-то рутины, преподносить как мега-супер-пупер-важную и необходимую прогу.

развитие которых зачастую просто заброшено
Автор реализовал то, что ему нужно, и прекратил разработку. Желаешь добавить новые возможности — свяжись с автором и продолжи разработку, либо сделай свой форк.

мне не нужна говнопрога
Хм, а как ты при таком отношении юзаешь винду?

чтобы написать уобную, без глюков надо осваивать по сути 2ю профессию программиста иначе никак
Осваивать можно и постепенно. Или ты думаешь, что я ради написания скрипта, обновляющего базу MPD и перезапускающего демон, пошёл на курсы по BASH? :)
Можно начать с малого, либо разбить задачи на мелкие и постепенно реализовать всё, что нужно, по частям.
ordinary user19.07.09 00:59# +0
компьютер для человека, а не наоборот
неужели не видно, что желание осваивать 2ю профессию программиста отсутствует напрочь, а без этого в линуксе никак я считаю, по крайнй мере на данный момент
Хм, а как ты при таком отношении юзаешь винду?
ни единого нарекания
m0nhawk19.07.09 01:00# +2
Зачем программирование для того, что бы работать в линухе?
ordinary user19.07.09 02:15# +-3
чтобы напрограммировать для того чтобы в нём работать))) или допиливать что недоделали другие
n0p20.07.09 09:07# +0
Я понял, я неправильный линуксоид. Я профессиональный программист, да. Но дома я не написал ни строчки кода (шелл-скрипты, да вообще любые скрипты, за код не считаю принципиально) и прекрасно живу.
Моя дорогая супруга - блондинка с педагогическим образованием, никогда не видела ни одного языка программирования. За год совместной жизни не испытала никаких проблем с линуксом, на подаерный ей ноутбук был тоже установлен линукс и опять никаких проблем.
Да, многие проги из виндо-мира не имеют полных аналогов. Но зачастую можно взять 2-3 проги, которые умеют по чуть-чуть и получить функционал виндовой проги + еще кучу такого, что виндовый аналог не умеет.
И это я еще не касаюсь вопросов лицензий, которые лично для меня играют весьма немаловажную роль.
fun19.07.09 01:03# +3
Ужас. Всего один троль на топик, а сколько флейма развел. Не нужно там знания даже основ програмирования. написать programname --help - это не програмирование.
ordinary user19.07.09 02:16# +-2
ну вот ещё один любитель консолей, и это в 21 веке
fun19.07.09 03:09# +7
Это как написать "Еще один любитель ножей/здоровой пищи/писания текста шариковой ручкой/смотрения на закат, и это в 21 веке"
exelens19.07.09 08:50# +6
Это как написать "Еще один любитель ножей/здоровой пищи/писания текста шариковой ручкой/смотрения на закат, и это в 21 веке"

И это в эпоху Ютуба и Фликр... =)
exelens18.07.09 23:23# +1
Знаю кучу людей юзающих Линукс без консоли.
DarkWizard18.07.09 23:26# +3
Я тоже знаю. Но я считаю, что в линуксе надо в первую очередь знать консоль, а потом уже все остальное. Или вы согласны с тем, что "консоль надо задвинуть поглубже" ? Извините, но такой линукс мне не нужен
exelens18.07.09 23:44# +2
Каждый выбирает свой путь.
Многие хотят пользоваться и пользуются Линуксом из-за того что он понятный и стабильный. Это как автомобиль. Ну не полезу я смотреть, что там с движком когда вся начинка электронная.
DarkWizard18.07.09 23:50# +0
Вот именно, что "Каждый выбирает свой путь" поэтому кто выбрал путь без командной строки, а только посредством одного гуя, тому я и посоветовал пользоваться виндоузом. А по сему, я не понимаю за что вы меня минусуете.
exelens18.07.09 23:53# +1
Я никого не минусую. Я только плюсую (уже месяца 2)
KblCb19.07.09 15:12# +2
Знать консоль это не лезть в движок. Это уметь переключать передачи, нажимать педали и крутить руль. Высокоразвитый гуй это сесть в кресло водителя и сказать машине "едем домой".
krig19.07.09 00:01# +2
Я считаю что все это предрассудки. Когда начинал работать в линухе знал только несколько комманд, типа ls, rm, cp, ps, kill и sudo - ничего, как-то выжил =)
К тому же преимущество (и в то же время недостаток) линукса в том, что тыщи их - у каждого дистриба есть свои особенности, и подобрать что-то под свои нужды не составляет особого труда, при желании и возможнсти потратить на это некотрое время.
ordinary user18.07.09 23:27# +0
предположу эти люди нетребовательны к удобству и комп им нужен для каких-то совсем элементарных задач либо им всё настроили уже
Minoru18.07.09 23:32# +3
им всё настроили уже
Да, эта особенность Линукса называется «дистрибутив». Только у нас пользователь может получать систему, уже настроенную по определённой мерке, причём вариаций куча, одна другой краше — просто выбери и установи.

Пример — тот же exelens, он где-то упоминал, что ubuntu юзает именно за то, что она по умолчанию очень близка к тому, что ему нужно.
exelens18.07.09 23:50# +0
=)
Пример — тот же exelens, он где-то упоминал, что ubuntu юзает именно за то, что она по умолчанию очень близка к тому, что ему нужно.
=)
Ты прав. Да, Линукс мне интересен. Да я многое знаю и многое умею.
Но я ленив и ценю своё время. Поэтому как я писал на днях, буду юзать Убунту и пилить её до того состояния в котором она меня устраивает.
krig19.07.09 00:11# +0
Тут ты заблуждаешься - наверное не покупал новый ноут с предустановленной вистой =)

После первого включния пришлось ждать минут 20 пока он сам поставил драйвера, .нет, несколько тошибовских утилит и т.п. Т.е. сборщики могут комплектовать виндовые машины любым набором софта (из доступного им) и предустановленных настроек. Для простых смертных есть более банальные пути - нЛайт и еще какая-то тулза - можно получить дистриб винды с зашитыми настройками и софтом =)
Minoru19.07.09 00:18# +0
Отец покупал. Знакомство с вистой у меня ограничилось 20-ти минутной игрой с системой для того, чтобы убедиться, что на ноуте в три-четыре раза сильнее моего десктопа виста работает в полтора-два раза медленнее, чем Debian у меня на компе. Аеро я не включал — уже не было никакого желания. Там тоже вроде в комплекте были какие-то тулзы, но я к ним не присматривался.

Касательно сборок винды — что-то слышал краем уха о таких, но все равно, им до дистрибутивов пилить и пилить. Сборки винды, в моём понимании, это практически образ C: с готовым набором уже настроенного софта — раскатай на винт и юзай. Халтура, короче.
krig19.07.09 00:20# +2
Не суди о том, о чем знаешь только по наслышке =)
Minoru19.07.09 00:41# +0
Окей, постараюсь :)
n0p20.07.09 09:17# +0
Не совсем так. Сборка - это полноценный дистрибутив винды с отрезаным ненужным и пришитым нужным. Интегрируется куча софта в виде дистрибов и снабжается скриптами автоустановки. Удобно, если самосборный. В бытность мою виндовым админом даже занимался вопросом, но потом забросил.
Шурин юзает zver-dvd и всем доволен - по умолчанию все есть, только суешь диск и оно само ставится. Ну и, как любая винда, раз в месяц профилактическая переустановка :)
fun18.07.09 23:33# +3
То что им уже настроили, это плохо? Я допустим считаю что на предприятиях лучше платить больше своему админу что бы он настраивал компы с линуксом, чем платить американской корпорации за лицензии (я не против америки, просто своя рубаха ближе к телу).
exelens18.07.09 23:48# +0
Возьмём во внимание тот факт, что блестящий специалист, аналитик, режисёр и проч.
Потому и блестящий, что тратит своё время на любимый предмет, а не красноглазит денно и ночно =) меняя флаги Генту или набирая скрипты и команды в консоли.
У каждого свой фетиш.
FalleN18.07.09 23:17# +2
Меня лично радует все через консоль настраивать... ибо эти знания могут помочь в критических ситуациях, да и вдруг гуй глючный сделали, а команды и конфиги проверены "поколениями"
DarkWizard18.07.09 23:18# +-1
А я ваобще считаю, что лучше консоли человечество еще ничего не придумало.
Denis18.07.09 23:39# +-3
Согласен. Один rm -rf / чего стоит :P
exelens18.07.09 23:52# +0
Не нужно писать такие команды... Нас читают разного уровня пользователи...
Это может быть опасным.
krig19.07.09 00:03# +0
Вроде как это уже пропатчили, чтобы оно сработало надо написать более замутно, что-нить типа ls / | xargs rm -rf =)
Minoru19.07.09 00:08# +1
Да, в GNU coreutils добавили отдельный флажок на такой случай.
fun18.07.09 23:18# +2
Ник у вас конечно говорящий. Не стоит так с консолью. она удобнее. на много. Не ясно почему она всех так страшит, или это просто повод "повы@#$%ваться"?
Наличие еще одного инструмента для тех же задач не делает жизнь хуже, это предоставляет выбор.
n0p20.07.09 09:19# +0
Людей всегда пугало то, что они не могли понять и объяснить: гром, ветер, молния, движение солнца и луны, консоль..
krig18.07.09 23:58# +0
А зачем линуксу становится т.н. "нормальной десктопной" ОСью?
exelens18.07.09 23:59# +2
Если учесть тот факт, что он уже такой является =)
ordinary user19.07.09 00:04# +1
ну какбе в этом направлении (десктопном) надо к этому стремится, не всё же недоделанным быть, либо не позиционировать себя осью для людей, а скажем быть осью дя специалистов и энтузиастов
krig19.07.09 00:12# +1
Люди разные, всем не угодишь =)
Minoru19.07.09 00:13# +0
Ты так говоришь, как будто тебе кто-то что-то должен. Тебе Линус гарантировал, что добавит в ядро всё, что ты попросишь? Тебе разработчики KDE/Gnome/etc. поклялись написать любую фичу, какую пожелаешь?
Linux — свободная система, никто никому ничего не должен, все делают для себя и сообщества. Причём бесплатно и не ожидая особой отдачи.

Кстати, а можно провокационный вопрос: ты за винду заплатил? А за проги, которые юзаешь? Я когда-то на форуме видел превосходную подпись: «презираю поклонников винды, юзающих пиратские копии». Практически мой девиз, ага.
krig19.07.09 00:19# +1
Еще одно заблуждение насчет бесплатности и неожидания отдачи - большая часть кода больших систем написана либо в недрх корпораций, либо проспонсирована ими (IBM, Novell, Sun и т.п.) - для них линукс является состовной частью их продуктов - серверов. А значит сделано все это далеко не бесплатно, и с ожиданием отдачи.

А выпуск всех (ну или почти всех) их наработок и разработок в ОпенСорс - это стратегический шаг по привлечению будущих клиентов. Если админ постоянно работает в никсах, то малвероятно что он порекомендует руководству серверное решение на базе винды =) Тут конечно еще много всего, но основная идея примерно такая.
Minoru19.07.09 00:42# +3
Касательно вклада корпораций — пожалуй, да, я заблуждался.

Стратегический шаг?.. Вполне вероятно.
n0p20.07.09 09:27# +0
Все относительно.
Виндовс-вей: мы делаем софтину как умеем и как получится на свои деньги, вешаем на нее тонну защиты, из-за которой быстрая и легкая программа превратится в неповоротливого монстра, а все затраты на разработку программы и покупку лицензии для модуля защиты мы с лихвой компенсируем за счет пользователя, главное - найти хорошего продажника, который сумеет наше говнецо впарить даже пенсионерке без компа.
Юникс-вей: мы горим идеей, но надо найти спонсора. Спонсор готов платить, взамен мы добавим в программу то, что хочет он, а исходники принадлежат сообществу, на них они не претендуют. Результат: легкая и быстрая прога, разработанная для конкретного заказчика, но выложенная в открытый доступ. Заказчик рад - он имеет то, за что заплатил деньги. Сообщество радо - появилась новая программа, которая кому-нить может пригодиться. Пусть даже не целиком, но хотя бы какие-то интересные идеи можно взять.
Я выбираю юникс-вей, путь, в котором выигрывают все стороны.
ordinary user19.07.09 00:33# +-1
Ты так говоришь, как будто тебе кто-то что-то должен. Тебе Линус гарантировал, что добавит в ядро всё, что ты попросишь?
я говорю, что линукс, точнее дистр который я пробовал, самый популярный, с лозунгом "для людей" не оправдал надежд в плане юзабилити и простоты использования
Кстати, а можно провокационный вопрос: ты за винду заплатил?
пока бесплатно
А за проги, которые юзаешь?
есть нелицензионные, врать не буду, совесть не мучает
krig19.07.09 00:43# +0
Продублирую свой камент - "всем не угодишь". В моем случае оправдал.
Minoru19.07.09 00:50# +1
дистр который я пробовал, самый популярный, с лозунгом "для людей" не оправдал надежд в плане юзабилити и простоты использования
Если ты покупаешь новый компьютерный стул, о котором продавец говорит, что он супер эргономичный и удобный, но, придя домой и опробовав покупку, обнаруживаешь, что продавец соврал, ты зарекаешься больше не пользоваться стульями и начинаешь пропаганду их отстойности или идёшь и ищешь другой, который был бы для тебя удобным?

Linux'ов много, хороших и разных — то, что тебя не удовлетворил какой-то из дистров, не даёт совершенно никакого повода обобщать и говорить, что линукс на десктопе плох.

Опять приведу пример из жизни, на сей раз — из своей собственной: первым моим дистром была Мандрива 2007, с которой у меня никак не складывалось — и vpn не пашет, и кеды комп выключать не хотят… Потом поставил дебиан — дык там вроде и кеды те же, и pptp-linux не с другой планеты, но настроилось всё быстро и просто. Так что просто ищи свой дистр.

С оплатой прог ясно. Может, упереться в принцип и игнорировать тебя? :)
ordinary user19.07.09 02:23# +0
не вижу ничего плохого в высказывании о каком либо продукте касательно несоответствия его реальных свойств и качеств заявленным

я пробовал убунту с гномом и кедами и минт с гномом, не вижу смысла пробовать менее популярные поскольку комьюнити у них меньше и соответственно база знаний меньше и в случае чего разрулить какой-то трабл будет сложно
fun19.07.09 02:58# +5
Про комьюнити не согласен. Вполне вероятна ситуация что у убунты большое, но пассивное комьюнити, и только ну допустим 0,1% от него генерирует сколько-нибудь полезную, не дублирующуюся информацию, в то время как у того же арча или дженты эта цифра выше (ибо за эти дистры в основном берутся люди неплохо понимающие систему, а не совсем новички) и как следствие при меньшем коьмюнити шанс найти решение равно либо выше.
razum2um19.07.09 08:58# +3
Редкая здравая мысль в топике.
Размер действительно не означает качество. Более того, малый объем нашего коммъюнити не располагает к флуду ;)
exelens19.07.09 00:15# +1
Сложность в том, что дистрибутивы позиционируют не только компании выпускающие тот или иной дистр но и сообщества окружающие дистибутивы.

В связи с этим и происходит "искажение" в позиционировании.
Можно привести много разных примеров... И под каждый подвести идеологическую базу, ну и конечно менять трактовку в зависимости от ситуации.

Например у Ubuntu несколько самых распространённых слоганов:
Линукс для людей
Всё должно просто работать

Слоган и смысл движения free software и open source - деньги не все и мы можем изменить мир - звучит примерно так.
А в само движение входит огромное количество программистов, работающих над одной общей задачей в десятках стран мира. Но и среди них есть =) разные правоверные и отщепенцы.

Вон у Линукса дак вообще лозунг "Чисто так, прожрать" (Just for fun) =) а на выходе получается серьёзная ОСЬ =) с позиционированием для разных ниш.
fun19.07.09 00:15# +0
Его позиционуруют как свободную разработку, а как эту свободу применять - ваше личное дело, можете на кластере, можете на ноуте, ей может пользоваться и красноглазый фанатик и человек который никогда не сталкивался с компьютерами, никто ничего не запрещает.
cppmm19.07.09 19:31# +0
Вот это и плохо.
Консоль - удобный и очень гибкий инструмент. Даже вендоиды додумались до этого и прикрутили таки какой-то повершелл в "нормальную десктопную ОСь".
Консоль - это аналог разговора. Человек говорит вкоманде, как в предложении, что надо сделать, а машина делает. Пока что команды надо набирать в виде текста. В будущем, возможно, их можно будет произносить. Но именно идея консоли и разговора с компом даёт самую лучшую и гибкую систему управления компом.
А монструозные мышкотыкательные интерфейсы вымрут, как вымерли когда-то ОС без поддержки сети, к примеру. И мелкософт тут как обычно идёт в самом хвосте, делаю упор на недоинтерфейсы. Неудивительно. В 91-ом, по-моему, году Билл Гейтс говорил, что у TCP/IP нет будущего и вообще компьютерные сети - это глупости. В 95 он уже заявил, что "компания майкрософт изобрела и встроила в windows поддержку tcp/ip, благодаря чему появились компьютерные сети и интернет". Это повторяется раз за разом - табы в IE, которые были в любом броузере, powershell, копирующий часть функционала нормальных командных оболочек. Да и сама система окон, которая была разработана в компании Xerox, выкуплена компанией Apple и криво стырена доблестной Microsoft. Кстати, даже ядро нынешней windows(NT 5) это тоже не разработка Microsoft, а выкупленная у какой-то небольшой компании. Как и DOS. В общем, торгаши не могут быть нормальными программистами и изобретать нормальные вещи.

Это одна из причин, по которой я не очень радуюсь за популяризацию Linux, а ubuntu считаю извращением над идеями Linux в частности и nix-систем вообще.
С другой стороны, пока убунтоиды и другие любители зюзероутеров не мешают мне работать с теми системами, которые не испорчены тупоголовыми интерфейсами для недоразвитых, мне глубоко параллельны их потуги в освоении GNU/Linux. Пока в нормальных дистрах есть возможность отказаться от всяких гномов, кедов и другого вендоподобного мусора, я пользуюсь linux. Если что-то изменится, придётся искать более удобный инструмент.
h0rr0rr_drag0n19.07.09 20:42# +2
Эээ, нет. Вы считаете что в убунте нельзя отказаться от гнома или кде? А где там вендоподобный мусор?
Username19.07.09 20:52# +2
обожаю коротющие ответы на длиннющие каменты:)
Чувствуется сила русского языка:)
cppmm20.07.09 09:50# +0
Можно отказаться. Только вот смысл? Ведь все плюшки бубунты - это всяческие графические конфигурялки. Без них она становится просто нестабильным дебианом, испорченным плохой настройкой(sudo для всех, глупая настройка network-manager'а и hald и т.д.).
И вот такие вещи есть вендоподобный мусор. Какой смысл в системе разделения пользователей, если любой пользователь может сказать sudo bash и работать от root'а? Таким макаром мы получаем по сути вендовый принцип работы из-под админа, а говоря проще - решето. Далее. Зачем нужен network-manager? Вот я вообще не понимаю. Почему он пытается по дефолту перестроить сеть и сбрасывает маршруты, если я выдернул и воткнул назад сетевой кабель? Может, это и пофиксили сейчас, но в седьмой бубунте так было. Это чисто вендовый подход - система считает себя умнее пользователя и делает всё, что ей угодно. А unix-way - это система делает только то, что пользователь ей сказал. И если я не дал команды на автоматическую перенастройку сети, то она производиться и не должна. Ну это, конечно, убунтоидам не понять. Как и не понять то, что постройка огромных комбайнов, ни к чему хороше не приведёт. В Linux(и во FreeBSD, к слову) всегда использовался принцип KISS. Каждая программка делает свою маленькую задачу, но делает её хорошо. В венде же были в почёте многокнопочные уродские мегапрограммы, которые пытаются делать всё, но в итоге не умеют нормально делать ничего(пример? Возьмём Nero. Это поделие умеет кучу всего, а вот сменить кодировку в записываемой болванке я с его помощью не смог, кода мне надо было, чтобы болванка была именно в KOI8-R. А древний и "неудобный" по-вашему, cdrecord справляется с этим без проблем). Шаттлворт и компания, идут в сторону второго принципа. Мне лично с ними не по пути.
krig18.07.09 23:11# +0
Думаю что просто в твоем кругу общения тема линуксастаа популярной и произошло некоторое количество преходов на него. Но в общем мировая статистика показывает, что 1% (пруфлинк прям щас искать уже не буду, но гугл адреса не менял =)) - это наврятли прям аж такая популяризация =)
Minoru18.07.09 23:29# +0
Думаю что просто в твоем кругу общения тема линуксастаа популярной и произошло некоторое количество преходов на него.
Да, ты прав, с переходом на линукс я стал уделять этой теме больше внимания и даже предпринял попытки пересадить друзей на него, одна успешная, две — так себе.

Но в общем мировая статистика показывает, что 1% (пруфлинк прям щас искать уже не буду, но гугл адреса не менял =)) - это наврятли прям аж такая популяризация =)
Статистика, бесспорно, дело сильное, но я рассматриваю популяризацию не в рамках того года, который я провёл в Линуксе, а вообще.
Я, конечно, понимаю, что десять лет назад меня с вами (линуксоидами) не было, я никогда не писал дрова для своих неработающих железяк (да, Линус, я скорблю по тем временам, даже не смотря на то, что меня тогда ещё не было; btw, это только я умею ностальгировать по тому, чего никогда не видел и не переживал?) и не просиживал дни напролёт, читая HowTo и настраивая систему step by step, но раз уж меня, сравнительно молодого (во всех отношениях, хехе) пользователя, обуревают подобные чувства, то я представляю, насколько сильны они должны быть у гуру — потому и интересуюсь.
krig18.07.09 23:41# +0
Почему-то мне кажется что гуру не парятся по поводу утери статуса - они же гуру =)
Я рассматриваю популяризацию линукса как способ заиметь некоторое количество качаственного софта для этой платформы от производителей, ранее игнорировавших платформу из-за ее непопулярности. Но то что линукс (в том виде что он существует сейчас) рано или поздно станет мейнстримом или хотя бы значимым игроком на рынке десктопных систем - верится с трудом.
Minoru18.07.09 23:49# +0
Почему-то мне кажется что гуру не парятся по поводу утери статуса - они же гуру =)
Вот я это в частности и хотел узнать :)

С твоим мнением ясно. Касательно «мейнстрима или значительного игрока на рынуке десктопов» — не знаю, не знаю, вроде как система движется в сторону пользователей. Увидим :)
krig19.07.09 00:05# +0
Система то конечно движется - например я 5 лет назад даже и представить не мог что полностью прейду на линукс, ибо думал что положил на все это дело окончательно, после секаса с 8-9 мандривой. А щас ничего, почти полтора года, полет нормальный =)
DarkWizard18.07.09 23:15# +1
Конечно, чем больше народу тем лучше: привлекаться больше разработчиков, начинаются писаться проги/дрова/игрушки под линукс. НО если пользователи не будут добавляться, то ничего страшного, я считаю. Будет тогда да, система для технарей и хакеров.
Craftuser19.07.09 00:31# +0
Линукс становится популярен и это хорошо, но хорошо это именно для GNULinux вообще(всё больше софта, игр, драйверов, сфер применения), а то некоторые дистрибутивы на волне популярности становятся очень похожи на приснопамятный оффтоп.
konkere19.07.09 01:12# +1
Настороженно отношусь. Вроде как и плюсов много, софтинки всякие, дровишки свеженькие. Но вот что-то гложет. Есть какие-то гадкие предчувствия, что хорошим это не закончится. Даже не знаю, почему.
monolith19.07.09 05:33# +6
Положительно отношусь к росту популярности. Чем больше пользовательская база - тем привлекательнее эта система для разработчиков: больше идей, качественного софта.

По поводу GUI vs Console: вообще концептуально GUI лучше консоли, но на данном историческом этапе развития Linux объективно качественных консольных приложений больше, и да, сейчас выполнять многие действия удобнее в консоли. Это не превосходство консоли, а убогость GUI, в большинстве своем, разработчики GUI просто идиоты, которые не могут изучить основы дизайна/юзабилити, не говоря уже о языке программирования.

В плохом качестве GUI программ я вижу главную причину низкой популярности Linux.
ordinary user19.07.09 11:16# +2
хоть кто-то здраво мыслит и реально смотрит на вещи без фанатизма
Minoru19.07.09 13:00# +0
Маленькая деталь — он не только здраво мыслит, но и корректно выражается. Он признаёт, что сейчас консоль в Линуксе функциональнее графических утилит, а не орёт, что «консоль надо бы задвинуть подальше». Это то, о чём я писал — надо любить, а не ненавидеть. Чувствуешь разницу?
ordinary user19.07.09 14:45# +1
а кто неневидит? слова про то что консоль должна перестать быть основным инструментом в линуксе на десктопе это ненависть? ты очень болезненно реагируешь на не безосновательную критику своих увлечений я смотрю))))
Minoru19.07.09 12:57# +0
о поводу GUI vs Console: вообще концептуально GUI лучше консоли, но на данном историческом этапе развития Linux объективно качественных консольных приложений больше
Да, ты прав. Я основную причину этого вижу не только в том, что линукс начинался с консоли, но и в том, что те, кому нужен гуй, не могут его разработать, а те, кто это может, он не нужен (похожая мысль проскакивала где-то в обсуждениях ЛОРа, только болтали о «нормальном ICQ клиенте», кажется). Хотя я могу быть и не прав — я всегда склонно относился к консоли и никогда не возникало мысли, что «не хочу делать это в терминале, вот бы GUI сюда…»
cppmm20.07.09 09:58# +0
хм... Т.е. в windows GUI - это верх юзабилити?
У меня вот есть netbook. Часто подключаюсь к разным wi-fi-точкам. И для этого у мне нужно ввести две команды в консоли. Для этой же задачи в винде надо раз 10 пощёлкать мышой(а на тачскрине это не удобно), чтобы только найти и выбрать сеть, согласиться с кучей предупреждений и т.д. И это удобно?
Заметьте, я выбрал пример из жизни пользователя. Если копать дальше, и воспринимать компьютер, как сложный инструмент, а не как игрушку для даунов, то примеров можно найти много всяких.
А вот примеров удобства GUI для _обычного пользователя_ я что-то не встречал. Работа в фотошопе, автокаде, всяких 3d-редакторах и т.д. - это не задача обычного пользователя, если что.
Elijah19.07.09 07:50# +0
Призыв по-человечески пожалеть разработчиков улыбнул.
Minoru19.07.09 13:03# +0
Это непризыв.
Вообще-то, во все времена частью сетевого этикета было помнить о том, что ты общаешься с живыми людьми, и твоя анонимность не даёт тебе права оскорблять их. Никогда не говори того, что не сказал бы в лицо. Жаль, что об этом часто забывают.
А ещё жаль, что могут находиться засранцы, которые сказали бы то же самое даже в лицо.
Elijah20.07.09 10:08# +0
Ну, что бы не "было обидно от тех слов", которыми их награждают пользователи, разработчикам, наверное, следует делать дело так, чтобы с рук сходило.

Всё остальное - лирика.

P.S. Понимаю, конечно, что всем не угодишь, но всё-таки...
h0rr0rr_drag0n19.07.09 10:15# +4
За увеличение количества пользователей я только за - чем их больше, тем лучше - как уже было сказано становится больше поддерживаемых устройств и т.п.

Насчет "количество линуксоидов растёт, и я медленно растворяюсь в этой массе. Linux перестаёт быть игрушкой технарей, теперь он просто ещё одна ОСь" - ИМХО полная чушь. Много ли начинающих линуксоидов, только установив Линукс, бросаются учить perl, awk, bash, изучать настройку сетевых серверов, играться с iptables? Поэтому "растворения в массе линуксоидов" думаю можно не опасаться. Вышеперечисленные инструменты, по-прежнему включаются в каждый уважающий себя дистрибутив Линукса - можно играть сколько влезет. Если же под "игрушкой для технарей" считается ОСь которую нужно месяцами пилить, чтобы она нормально работала, то это ИМХО пройдет. Раньше я тоже считал вполне нормальным месяцами пилить Слакварь, а позднее и Генту до удобоваримого состояния и то suspend2disk не работал =((, Xserver фризился после suspend2ram, а чтобы это исправить, нужно было перелопатить полсистемы. Сейчас стоит убунта, в системные кишки еще ни разу не лазил - налазился уже, установил необходимые программы и просто пользуюсь компьютером в свое удовольствие. Все настройки произвожу через гуй (даже фаервол настраиваю через gufw, только тссс!! =)) ), если же это невозможно я не обламываюсь сделать так как мне удобно и настраиваю нужную приблудину, пользуясь консолью.

Насчет "третьей грани вопроса" - забейте, идиотов везде хватает. Это их проблемы, что они что-то ниасилили при наличии исчерпывающих how-to, форумов и IRC (где нужно только правильно задать вопрос).

По встречающимся тут высказывания "гуй лучше консоли" скажу, что эта два совершенно различных средства общения с компьютером, две различных парадигмы. Есть задачи, которые решать лучше в GUI, например 3D-моделирование, рисование, серфинг по интернету и т.п. Есть задачи, которые продуктивнее всего делать в консоли (при помощи скриптов), например по обработке больших массивов файлов или текста.

В давние времена увлечения CS 1.6 я написал небольшой скрипт, который брал с сайта сервера информацию о текущей карте и количестве игроков на ней и выводил эту инфу во всплывающей подсказке в Gnome. Скрипт был запихан в cron и счастье было обретено. Интересно, как обеспечить ту же функциональность - ненавязчивость сообщений, периодическая проверка карты на сервере, легкая возможность модификации проверяемых величин и условий для их обнаружения при смене сайта сервера - при помощи GUI?
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18

#!/bin/bash

MAP=`curl www.lolbot.ru 2>&1 | iconv -f CP1251 -t UTF8 | grep 'Карта:' | awk -F"[<>]" '{print $3 " " $5}'`
MAP_SCR=`curl www.lolbot.ru 2>&1 | grep '<img src="/themes/vscs/maps/' | tr -d [:blank:] | awk -F['"'/] '{print $6}'`
GAMERZ=`curl www.lolbot.ru 2>&1 | iconv -f CP1251 -t UTF8 | grep 'Игроков: <b>[0-9]\{1,2\}/[0-9]\{1,2\}' | tr -d [:blank:] | awk -F"[<>]" '{print $3 " " $5}'`
ICON='icon.xpm'
ICON="`echo -n $PWD && echo -n "/" && echo -n $ICON`"

wget "http://www.lolbot.ru/themes/vscs/maps/$MAP_SCR"
convert -resize 128X128 $MAP_SCR $ICON

notify-send -u LOW -t 2000 -i $ICON 'lolbot.ru' "$MAP\
                         \
$GAMERZ"

rm -f $MAP_SCR $ICON
 


Или вот еще пример - ваш друг принес вам кучу файлов с неверной кодировкой в имени, recovery-утилита так отработала или ваш друг просто макофил или еще что. Перекодировка имени файла у меня выполняется одним скриптом, надо только указать исходную кодировку и во что перекодировать. Скрипт работает на любой Unix системе и не требует GUI или особых библиотек для своей работы.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18

#!/bin/bash

if [ "$#" -ne "2" ]; then
        /bin/echo -e "Usage:\n\t./rename_files.sh FROM_CODEPAGE TO_CODEPAGE\n\nlist of useful codepages: iconv -l"
        exit 1
fi

COUNT=`/bin/ls -F | tee | grep -v '*$' | awk '{print NR}'`

for i in $COUNT; do
        SOURCE=`/bin/ls -F | tee | grep -v '*$' | sed -n "$i"p`
        DESTIN=`/bin/ls -F | tee | grep -v '*$' | sed -n "$i"p | iconv -f "$1" -t "$2"`
        echo $SOURCE $DESTIN
        mv "$SOURCE" "$DESTIN"
done
[/quote]
 
Minoru19.07.09 13:07# +0
Окей, касательно «второй стороны ты меня убедил». Вообще-то она и не была доминирующей, её вообще надо было написать третьей, с припиской «третья, очень незначительная грань вопроса» :)

Ответ на третью вообще порадовал :) К сожалению, да, хватает, но я все равно злюсь (клянусь, злось не переливается в оскорбления и кровопролитие).

Касательно GUI vs. CLI — тоже хорошая точка зрения, особенно понравился удачный пример с CS (перекодировщик я в виде гуя представить могу, при чём с функционалом твоего скрипта, а вот извещалку уже сложнее…).
Username19.07.09 10:39# +5
мне уже по барабану на популярность. По-моему, талантливых разработчиков хватает, чтобы так прогрессировать, что никакому МС и не снилось.
А мне уже практически достаточно того, что я имею
Minoru19.07.09 13:08# +0
Вот, кратко и понятно. Ясно, спасибо за комментарий!
KblCb19.07.09 15:18# +0
Сейчас популяризация линукса идёт за счёт снижения порога вхождения, а не за счёт повышения общего уровня компьютерной грамотности (который к слову особо высокий не требуется). Это безусловно плохо.
ordinary user19.07.09 15:33# +0
а чем плохо то? перестаёт быть системой избранных, «ситемой для тех, кому охота повы@#$%ваться» разве это плохо?
Username19.07.09 16:02# +-1
я бы сказал наоборот, что линукс растет как раз за счет вот таких, кому охота повые*ываться.

Системой избранных он никогда не был, ибо халявен и вообще тупо доступен.
ordinary user19.07.09 16:12# +0
линукс растет как раз за счет вот таких, кому охота повые*ываться.
вот это и плохо, поскольку рост должен быть за счёт тех кто ставит линь не для повые*ываться перед кем-то, а для тривиального использования в качестве ОС и запуска приложений в нём, т.е. обыкновенных потребителей

под избранностью подразумевалось наличие определённых знаний у человека который собирается его ставить
h0rr0rr_drag0n19.07.09 16:30# +1
Вы не поверите, но "обычных пользователей" ствящих линукс как раз, думаю, большинство. В основном, те кто ставит линукс с целью "повы$#R%$#ся", отсеиваются на стадии брызганья слюнями на форумах в стиле "акак потсавить квип\винамп\фотошоп\вижуал студию на линупс. Аналоги не предлагайте - я знаю, все они уродливы, полный ацтой и кал".
Система, для пользования которой необходимо иногда включать аналитические и логические отделы своего мозга, как то мало подходит на роль игрушки для того, чтобы повыпендриваться.
fun19.07.09 16:32# +0
эээ. ерунду говорите, определенные знания нужны при установке любой оси. Попробуйте дать диск с виндой и новый компьютер своей подружке/маме/младшему брату/человеку не особо в них разбирающимуся, и посмотрите через сколько времени он ее поставит, настроит, выйдет в интернет, научится пользоваться варезниками, осознает силу гугления. Не думаю что что это займет меньше времени.
З.Ы. Я в первый раз самостоятельно переразбил винт, и поставил винду часов за 8 и это при том что есть какие-то технарские наклонности. Все новое пугает.
Username19.07.09 16:51# +0
научится пользоваться варезниками

fixed
Username19.07.09 16:50# +-1
вот это и плохо

а никто и не спорит

под избранностью подразумевалось наличие определённых знаний у человека который собирается его ставить

поставить линукс сейчас проще, чем винду. Намного
ordinary user19.07.09 17:20# +-2
дык речь про использование, а не установку, хотя раз уж речь о ней зашла, то "Намного" это преувеличение, и скорее наоборот, менеджер разделов диска там не особо интуитивнопонятный при условии ручной разбивки в отличии от 7й винды и даже хр
Username19.07.09 17:35# +0
не гони.
Тому, кому нужна ручная разбивка диска, наоборот легче работать с линуксовыми средствами - они удобны и предоставляют больше возможностей. Тому, кому это не надо - это не надо.

В 7-ой винде и икспи ни о какой интуитивно понятной разбивке речи даже не идет, особливо в ХР.

дык речь про использование


у человека который собирается его ставить
- не твои слова?

Использование - слишком сложный вопрос, кому-то он нужен для ковыряния, а кому-то для работы. И последним глубоко насрать, что они юзают, лишь бы быстро и эффективно
ordinary user19.07.09 17:50# +0
- не твои слова?
по-моему понятно что установкой дело не ограничится

В 7-ой винде и икспи ни о какой интуитивно понятной разбивке речи даже не идет, особливо в ХР.
улыбнуло))) я так понял отсутствие в винде точек монтирования, свап разделов итп сильно усложняет жизнь
Username19.07.09 17:58# +2
я недаром начал с того, что пояснил, кому нужна разбивка разделов, тот в винде не найдет ничего хорошего и удобного. Докажешь обратное?

После установки винды ты получаешь голую систему с Блокнотом, Сапером и ИЕ. Давай, дружок, набери красивый форматированный текст! Смелей ныряй в бездну интернетов!!!1

лол, ты несешь чушь. Дай голый комп чуваку, первый раз его видящему, дай диск с виндой и убунтой - я еще посмотрю, что он освоит быстрее.
ordinary user19.07.09 18:08# +0
Докажешь обратное?
конечно, скажу что мне хорошо и удобно разбивать хард и ставить систему при помощи инструментов этих ОСей)))
я еще посмотрю, что он освоит быстрее.
освоить то освоит, набор форматированного текста)) но чуть что придётся гуглить и окажется что одно под винду, другое под винду... и будет он изобретать всевозможные костыли, а потом терпение кончится и снесёт он этот линукс, поскольку компьютер для человека, а не наоборот
Username19.07.09 18:17# +1
но чуть что придётся гуглить


до гугления ему еще надо осилить подключение к интернету, чего думаю, ни там, ни там испытуемый не сделает. Но это мое мнение

он изобретать всевозможные костыли


ололо, много знаешь людей, могущих изобрести костыли? Я не могу например.

потом терпение кончится и снесёт он этот линукс

обычно бывает наоборот. Странно, почему7

поскольку компьютер для человека, а не наоборот


Вот именно, и человек должен управлять компьютером, root, а не System, LOCAL SERVICE, NETWORK SERVICE.

Человек не должен видеть идиотские Программа обратилась по недопустимому адресу 0х0000000 и будет закрыта, он не должен видеть БСОДы и удивлятся, куда же пропала локалка

ordinary user19.07.09 19:11# +0
много знаешь людей, могущих изобрести костыли?
пришлось придумывать замену проге HFS, нашёл похожее, сырое, практически без настроек и уж тем более интеграции в системное меню, потом нешёл какой-то аддон к чему-то, посмотрел что внутри, пару строчек поменял чтобы эту сырую прогу заставить появиться в контекстном меню, по большому счёту жаль потраченное время
Странно, почему7
вот уж действительно загадка, бывают наверно люди которым приятно преодолевать трудности, чтобы отдохнуть одни лезут в горы, а другие в лес на шашлыки, вот это наверное из первых
Вот именно, и человек должен управлять компьютером
под управлением я так понимаю подразумевается допиливание, в противном случае я не понимаю что это, компьютер работает себе и работает, ты решаешь какие-то свои задачи с помощью него используя как инструмент, а службы работают себе и работают, можно подумать их линуксе нет
Человек не должен видеть идиотские Программа обратилась по недопустимому адресу 0х0000000 и будет закрыта, он не должен видеть БСОДы и удивлятся, куда же пропала локалка
ага, он должен видеть не менее идиотские nepomukservicestub crashed with SIGSEGV и тому подобное
n0p20.07.09 09:59# +0
Написаные задницей программы падают независимо от ОС. Так уж повелось, что обращение по заблокированым адресам памяти в любой ОС приводит к немедленному останову выполнения во избежание повреждения системных данных.
В линуксе, как правило, такие падения есть следствие криво написанного софта (неинициализированные переменные, битые указатели и прочее. Для примера можно скомпилить какую-нить прогу из сорцов и посмотреть сколько она выдаст предупреждений компиляции, а каждое из этих предупреждений - потенциальный баг). Иногда бывает, что падение вызвано багом в системных либах, но сразу после его нахождения о баге сообщается автору библиотеки и в следующем ее билде баг, скорее всего, будет исправлен. Причем, чтобы получить новую версию либы не надо ждать ежегодного сервиспака или следующей версии ОС, а надо всего лишь обновить систему или даже ровно 1 пакет.
В винде значительно большую долю составляют ошибки в системных библиотеках и только избранные могут точно сказать что и почему упало и где баг (требуется навык Reverse Engineering, который нарушает лицензию винды), но даже после этого ничего не изменится - еще со времен 95ой винды существуют баги, которые так и не были исправлены. Кстати, механизм защиты от кривого кода в винде с рабатывает не всегда, в следствие чего имеем БСОД.

К чему я все это? Да, программы имеют баги, без этого никуда. Но время реакции и исправления в юникс-мире несравнимо меньше, чем в виндовс-мире. И не пытайтесь доказать мне обратное, я знаю, о чем говорю :)
Username19.07.09 17:35# +-1
троллинг не зачтен, минус.
ordinary user19.07.09 17:44# +-3
ну да, это сейчас распространено, обвинение в тролинге оппонента при отсутствии весомых аргументов, очень удобно кстати
Username19.07.09 17:53# +0
ты на протяжении ста каментов гнешь свою линию без весомых доводов, не отвечая на вопросы по существу. Как это расценивать?

при отсутствии весомых аргументов

что бы служило для тебя аргументов в последнем споре?

обвинение в тролинге оппонента

а если это не намеренный троллинг, а просто человеческая глупость и гордыня, то I have bad news 4 u, son
ordinary user19.07.09 18:25# +0
не отвечая на вопросы по существу
это где? вроде везде отвечал
что бы служило для тебя аргументов в последнем споре?
касательно менеджера разбивки диска при установке? ну например еслибы ты сказал что там есть что-то типа визарда который поможет разбить как я пожелаю, а пока я могу сказать что надо обязательно читать устройство дисковой подсистемы линукса прежде чем делить, как нумеруются диски и тп, кстати этой информации я не нашёл в хелпе, а может его вообще не было, не помню, в инете пришлось искать про эти тонкости
Username19.07.09 18:30# +0
это где? вроде везде отвечал

хотя бы здесь
касательно менеджера разбивки диска при установке

вообще-то нет, но неважно.

Парень, ты ставил убунту, федору, сусе, мандриву, сабайон, дебиан, ......?
Не поверишь, вся установка идет в семь кликов, некоторые дистры не то что мастер установки, они тебе виндовые профили фаерфоксов и прочее предлагают перенести. Чтобы отодвинуть ползунок на 20Гб, так нужных тебе не нужно читать маны и значть, что это будет /dev/sda5. Зато если захочешь это узнать - там все это есть.
ordinary user19.07.09 18:51# +0
ubuntu, kubuntu и mint, самая попсятина
Не поверишь, вся установка идет в семь кликов
охотно верю, сам видел
Чтобы отодвинуть ползунок на 20Гб, так нужных тебе не нужно читать маны
често говоря, не помню что послужило причиной отказа от авторазбивки, было 3 месяца назад сразу после релиза убунты, с тех пор я ей не пользовался, были какие-то причины, раз пришлось это освоить
m0nhawk20.07.09 00:35# +0
Чтобы отодвинуть ползунок на 20Гб
Угу. И всё-таки разбивать fdisk'ом мне удобней.
cyrus19.07.09 18:39# +0
Чем Вас не устраивает автоматическая разбивка диска?? Там написано примерно следующее: "Если Вы не знаете о чём здесь идёт речь, то выберите автоматическую установку(Рекомендуется)"

Проблема в том, что Вы пытаетесь из линукса получить максимально близкую к Винде систему. А это в корне неверная позиция. Он изначально другой. Вот вообще другой. И правильно что нет каких-то программ, к которым Вы привыкли. Ведь это другая система! Мне кажется это звучит логично.

Чтобы Вы меня лучше поняли я приведу Вам один пример. Вы привыкли есть всегда в одном ресторанчике. И уже есть у Вас там любимые блюда и вкусные они и выглядят хорошо. Но стоят денег. Но Вы за них платите(в лучшем случае). В худшем случае у Вас есть знакомый официант по имени Пиратство, который приносит Вам эти блюда бесплатно на подносе под названием Интернет.
И тут Вы решили зайти в другую закусочную. Там большинство блюд бесплатно, хотя есть и платные(читай проприентарные). Вы решили сделать заказ - но меню там совершенно другое. Вы вроде заказали что-то более менее похожее на Ваши любимые блюда, но повар-то другой. И приготовил он всё по-другому. Вы же не будете в таком случае писать в жалобную книгу нового ресторана: "У Вас здесь не такие блюда как в моём любимом ресторане". Это глупо.

У нас здесь другая кухня. И зачем Вам сюда лезть кроме как потролить я не понимаю.
ordinary user19.07.09 18:57# +1
Чем Вас не устраивает автоматическая разбивка диска??
http://welinux.ru/post/1068/#cmnt16031
И правильно что нет каких-то программ, к которым Вы привыкли. Ведь это другая система!
так я и замены не нашёл, всё что попадалось можно было описать пословицей на безрыбье и рак рыба
cyrus19.07.09 17:44# +0
Использование некоторых дистрибутивов не менее тривиально, чем их установка. Та же Убунту.
Username19.07.09 16:03# +0
растет сейчас имею ввиду
cyrus19.07.09 17:46# +2
Плохо тем, что наполняет комьюнити людьми, которым не нужен линукс. Это отрицательно сказывается на самом комьюнити.

Посты Комментарии
Последние посты
    Посты Комментарии
    Последние комментарии
      Посты Комментарии
      Изменения
        Посты Комментарии Изменения
        Top блогов (все)
        Топ пользователей Топ блогов
        Топ пользователей Топ блогов
        Top пользователей (все)
        Топ пользователей Топ блогов
        В сети: zivot_je_cudo, cooler, Max

        Новенькие: Fil0sOFF, terran, Serg64, SovGVD, h1z
        welinux.ru
        Идея сайта exelens; Движок 0byte, разработчик nvbn; Дизайн - Astramak

        В хорошем качестве hd видео

        Онлайн видео бесплатно


        Смотреть русское с разговорами видео

        Online video HD

        Видео скачать на телефон

        Русские фильмы бесплатно

        Full HD video online

        Смотреть видео онлайн

        Смотреть HD видео бесплатно

        School смотреть онлайн