Запись создана в личном блоге, посему является исключительно субъективной оценкой фактов и выдержана в стиле автора. Недовольные могут захлебнуться слюной и/или желчью, но это вряд ли изменит написанное здесь.
Навеяно ночью общения с различного рода линуксоидами, умными и совсем тупыми.
Даже не знаю, стоит ли расписывать почему... В общем, в виду определенного взгляда на вещи в мире, я являюсь крайне толерантным человеком. Толерантность, в свою очередь, позволяет мне смотреть на многие вещи, даже неприятные мне, более объективно, чем большей части нашего общества (человеческого, в смысле). И на компьютерную тематику это тоже распространяется.
Не буду вдаваться в подробности по поводу становления во мне линуксоида - то тема для отдельных мемуаров. А сейчас хочу без особых распинательств изложить мысли о некоторых явлениях в линукс-сообществах :)
1. Наиболее часто-встречаемое мною за последние два дня выражение: "ШГ!"
По-началу я думал это такой мем для троллинга-lite. Вроде как высказывание ведь тупо, если его применять не к месту, и на мой взгляд это должно быть ясно каждому идиоту. Но, как выяснилось, к моему глубокому сожалению, 98% вопящих "ШГ" и впрямь считают, что они правы.
"Шрифт Говно". Крайне непонятное высказывание. Просто потому, что единственным общим критерием качества шрифта является его читаемость. Если пользователь без каких-либо проблем читает написанное даным шрифтом, то шрифт зачет на читаемость получает. Т.о. уже не является Г.
Исходя из этого понятного и имбецилу критерия, надо понимать, что "ШГ" должно означать тот факт, что данный шрифт с установленными таким образом размером, цветом, обводкой и тенью хреново или вообще не читается на данном фоне. Логично? Вполне, такое сплошь да рядом. В таком ключе ШГ вполне бы воспринималось. НО! Опять же, и дегенерату будет ясно, что в таком случае надо указывать те параметры, по которым Шрифт посчитали Говном.
Однако за два дня натыканий то тут, то там на эту фразу, я всего лишь раз увидел подобный ответ. Ну, т.е. в стиле "ШГ, потому что из-за тени и темной обводки текст нечитаем".
Еще интересный момент данном вопросе - это ответы вида: "ШГ! юзай %fontname%". При этом хоть ты убейся, но %fontname% при тех же параметрах цвета/фона/обводки/тени будет не меньшим Г. Но вопящие почему-то этого не понимают.
2. Windows Manager. Суть глупости в том, что глупо отрицают какой-нибудь wm.
Например, очень любят материть на чем свет стоит Compiz. Я не знаю, чем эти люди руководствуются :) Возможно, тем что компиз изначально впилен с Гномом. А гном+компиз весьма громоздкая штука. Т.о. нуб (а как этих личностей еще называть? о_О) врубив связку гном+компиз, протормозив весь вечер, идет к себе в *box и оттуда материт Компиз. И нубу тому глубоко наплевать, что компиз можно врубть отдельно от всего остального :) У меня вот вообще есть сессия настроенная, в стиле Openboxa - грузится компиз и нужные утилиты к нему. И все ;-) И прекрасно все "летает".
Не подумайте - я не против опенбокса, я сам на нем долгое время просидел. Он удобен, я не могу поспорить. Что, в принципе, не отменяет удобства Компиза. Иных причин обматерить сабж я лично не нашел, а матерящиеся ни разу не ответили :)
С таким же успехом подобные люди матерят любой другой wm. Им пофиг. Матерят потому, что сами или вообще не пользовались и видели только какой-то скрин, который им не понравился, или потому что 1 раз включили и не смогли настроить. Итого 3 причины в 95% случаев :) Поциенты блин...
3. Фапание на консоль.
Эта глупость подмечена в нубских темах различных форумом. Нет, я полностью согласен, что консоль - это весьма удобно. А, по моему скромному мнению, если еще и Zshell юзать - это вообще улёт. Однако...
Однако меня очень и очень раздражают дебилы орущие про продвижение линукса в массы и при этом заставляющие новичков лезть в консоль даже тогда, когда без нее прекрасно можно обойтись.
Например, познавая систему каждый новичок пытается ставить софт. И лезет он, например, в synaptic. И не находит какую-нибудь кнопку. Идет в нуб-раздел какого-нибудь форума, и спрашивает "Где в синаптике кнопка?". Вместо ответа: "Вот там", новичку начинают объяснять какой он тупой, что без консоли в линуксе нельзя жить (YaST им в пример, идиотам) и как надо в консоли решить ту проблему, о которой спросил новичок.
Окститесь, ироды! Да человек в Линукс с Винды только пришел - дайте ему привыкнуть! Пусть он по кнопкам начнет попадать курсором мыши, потом уже и в консоль полезет. Перестаньте его пугать, и уж тем более (убивал бы идиотов таких) пытаться унизить.
В крайнем случае - может это фанат консоли осваивает гуй? Ну ответьте человеку, он не ищет про консоль - он задал конкретный вопрос про гуй. Но нет, толпе надо повысить ЧСВ путем унижения ближнего и выставления напоказ своих мизерных знаний.
Короче, глупость как есть, и лично меня она бесит тем, что у новичков складывается негативное впечатление от сообщества, а значит, и пропадает желание к этому сообществу как-либо относиться.
На сим, пожалуй, измышления и завершу. Если буду еще (а они будут - факт), напишу еще :)
-
Галочку "Только для друзей/собложников" прошу ставить.
Пока все посты транслируются на главную и улетают сразу в RSS.
-
-
это типа черновика получится? никто ж не увидит
-
-
Ага, поэтому я его непослушался. Вот думаю. бить по попе тапком он меня будет или я избегу ответственности...
-
-
снял галочку =))) ну пусть так =)) посмотрим как пойдёт
-
Ты бы в начале написал сколько тебе лет, какое образование и чем по жизни занимаешься. В противном случае не понятно как построен твой мыслительный процесс.
-
-
Чтобы понять как устроен мыслительный процесс, нужно быть мной, а результат этого мыслительного процесса вполне можно воспринять и без посторонних данных :)
-
-
Ну ты знаешь =))) это ведь сродни собеседованию.
Входные данные позволяют понять то как чел типа мыслит, почему типа? Да потому что он скорее всего говорит именно так чтобы его на работу взяли. =))
В данном случае всегда приятно понимать с кем общаешься. Поэтому я и прошу заполнять профили.
-
С пунктом 3, наверное, надо все согласятся.Новичков надо пересаживать постепенно, step-by-step. Сделала скрины того же синаптика и Mandriva Control Centre и по ним ориентирую вопрошающих. Когда человек осваивается в незнакомой системе, он сам открывает консоль и набирает, к примеру, man man =)))
-
-
Кстати, ответы "mаn что-то там" или "тебя в гугле забанили?" в бытность мою совсем новичком сильно уменьшали желание осваиваться в линуксе. Хорошо, что с тех пор прошло немало времени, и и линукс, и линуксоиды перестали быть красноглазыми. Не все, конечно, но они стали на порядок дружелюбнее.
-
-
Пример из классики
Мэтт забыл, как называется Uniсоdе версия функции strcpy. Он может поискать название в справочнике, на что уйдет 30 секунд, или спросить у Джеффа, на что уйдет 15 секунд. Поскольку Джефф сидит рядом, Мэтт обращается к нему. Джефф отвлекается и теряет 15 минyт производительнoгo труда (чтобы сберечь Мэтry 15 секунд).
Джоел Спольски, "Joel On Software"
Если серьезно - в 80% случаев не посылая человека в гугл ты сам лезешь в ман или гугл за него. Я конечно понимаю, самообразование и все такое, но зачем настолько нянчиться?
-
-
Угу, только я не знаю английского, а, помимо манов, подавляющее количество информации действительно полезной есть только на английском. Поэтому я сразу предупреждать стал, что в ман не пойду ибо не знаю английский, а в гугл не пойду ибо GPRS
-
-
GPRS
не к ночи помянут будет
-
Мне кажется, или  Zereal - девушка?
Товарищи, четвертая! (или я сбился со счету?)
-
-
что Вас удивляет? =))
-
-
Я радуюсь :)
-
На лоре их вроде 6, но у них больше регистрантов => наше сообщество выгоднее по отношению девушки/мужчины :3
-
К сожалению, большАя часть русскоязычного линукс сообщества этим страдает, увы.
и всё таки: гном мне не нравится =.)))
-
-
А что плохого?
и всё таки: гном мне не нравится =.)))
Это ведь не ГНОМ/КЕДЫ и иже с ними ГАВНО!
Мне самому не нравился гном до тех пор пока кеды 4-ые не вышли. :)
-
-
Гг, посмотрим как ты запоешь когда выйдет Gnome 3.
-
-
а я жду гном3 очень уж привликает он хотя лично я не приверженец гномокедов и их подхода...
-
-
KDE4 тоже все ждали, потом полгода плевались, а гномеры до сих пор на эту тему улюлюкают. Правда повторение истории будет навряд ли - KDEшники честно все переписывали, а гномеры ничего сильно нового (кроме шелла) добавлять не собираются.
-
-
ибо гном3 можно уже пробывать, они просто не хотят делать гном3.0!=гном3 как было у кед, далеки гномодевелоперы от таких революций - хиг не позволяет =)
-
-
Ниче-ниче, когда MS мону прикроет им придется половину всего переписывать. MS будет не MS если не станет рассматривать такой способ выведения главного конкурента - Gnome-based убунты - из строя.
-
-
Имелся в виду вариант, что к тому времени критическая масса Mono-приложений превысит некий критический барьер.
-
-
ну когда так будет тогда и будем говорить. а сейчас аналоги тех же монопрог имеются ибо монопроги не всегда лидеры в своем классе софта
-
Кстати - да! Зачем делать порт проприетарщины, которую могут прикрыть это ещё понятно - just for fun. Но вот зачем на этом писАть?! Этого я понять не могу
-
-
Все просто:
Есть GNU-сообщество фанатиков СПО, среди них сообщество фанатиков Gnome и GTK. GTK - в первую очередь ориентирован на C, то есть девелопер вынужден плясать вокруг убогой симуляции ООП в виде GObject, вручную управлять памятью и использовать вот_такие_вот_длинные_имена_функций _в_стиле_gtk (самоубравшийся недавно vass не даст соврать, на тренинге по Maemo им рассказывали о методах в 2,5 строки). Поскольку это все дело неблагодарное и старая братия C-хакеров постепенно стареет, студенты и школота всех мастей хотят что-то более вменяемое (Qt не вариант, мы говорит о реальных фанатиках gnome и gtk). Да, есть биндинги на Python и более экзотические языки, но все они слиишком медленные для многих задач, поэтому надо было что-то придумать.
Доказательством того, что gtk многих уже задрал является само существование Mono и Vala, которые должны заменить C для Gnome-сообщества. Проблема в том, что Vala еще не до конца адекватен, а C# какбе достаточно раскрученная выдумка парней из Редмонда. Ну и не забываем, что Мона благославлена самим Мигелюшкой.
-
-
про gtkmm для любителей плюcов который появился за долго до моно и вала мы не в курсе, да... хотя в первую очередь всё же на С
вала по количеству софта уже думаю не уступает моно ^_^
-
-
В курсе, в курсе. Какбе фишка C# перед C++ в сборщике мусора и автоматическом управлении памятью. Ну и разработчик Rosengarden все уже обеснил насчет gtkmm.
-
-
однако сколько разработчик Rosengarden переписывает свое поделие? что-то я после этого долгого времени сомневаюсь в его словах про gtkmm =)
-
-
Насколько я знаю, программа несколько больше чем helloworld и он работает над ней далеко не в качестве оплачиваемого фулл-тайм разработчика ;)
-
-
так и до этого так же работал но работа при gtkmm шла быстрее у него - вот в чем загвозда позволяющая усомниться в его словах ;)
да и частично его слова уже устарели gtkmm тоже не стоит на месте, хотя в отличии от qt это только гуи-тулкит а не фреймворк для всего и вся
-
-
А кто сказал что у него константное количество времени и энтузиазма?)
Я кстати на Maemo conference таких планов насчет Qt наслушался, что не за горами хаутушки "пишем Rosengarden за 5 минут используя QMidiPlayer и QMidiKeyboard".
-
-
только розегарден сейчас на qt но поныне на таком же уровне развития как был при gtkmm =)
а теперь вопрос - а нафига было переписывать?))
qt хорош не спорю - но он просто "другой" ;)
-
-
длиннотред
-
-
Пятница же (ц)
-
нутак сам топик намекает, ему бы в толксы лора =)
-
-
Лучше вышлите десантом второго мужика, он тут нам живо все про Гнум и Мону обеснит.
-
-
мужик-2 это легенда, да
-
-
01.01.2010 nevar forget
-
Да уж, это монопроповедник изрядно доставляет.
-
Кто это? о_О
-
-
Тролота с ЛОРа, MuZHiK-2. 1-го января этого года троллил 12 (!) часов без перерыва.
-
-
Какой-то он монозадрот, да еще с моего города :(
-
Ага. Только если вспомнить его топики - то можно найти один где он пускал нюни на счет того - идти ли ему к психологу. Судя по тому как он притих - к психологу он сходил :)
-
он слишком толст, быстро в бан уйдет =)
-
Как же всё на самом деле заморочено! О_о
Хотя факт что С сейчас не так популярен, этого следовало ожидать - всё летит на всех порах в будущее и нету времени на компиляцию, сбор мусора, и всё_остальное_что_там_надо_делать_на_языках_такого_низкого_уровня(уж простите, но для меня С уже достаточно низкоуровневый)
Но ведь это новое поколение может ненароком загнать в могилу всё что они пишут на "этих ихних моно", когда(если, если Вам угодно) его нагнут. Но об этом конечно никто не думает, не смотря на то что есть хотя бы тот же самый пайтон(да - ресурсы жрёт, но лично я особо не замечаю)
-
-
Иногда C называют "языком среднего уровня". По словам Дзен-Учителей, он выполняет роль тонкого связующего уровня над аппаратным обеспечением компьютера, приближающимся к "стандартной архитектуре". Фактически, он действительно нужен только чтобы писать на нем только операционные системы и прочие низкоуровневые/требовательные к ресурсам штуки. Остальное - либо позерство, либо привычка, не знаю что там у GTK-фанбоев.
-
хиг почему-то позволяет им выпиливать функционал от релиза к релизу.
-
-
на то он и хиг =)
хотя особо функционал не выпиливается, а вот настройки пропадают из гуя.. хотя честно я не особо знаю ибо не пользуюся
-
-
ну хз, просто таки реестр еще менее юзерфрендли, нежели те же конфиги.
Хотя впрочем, Всем_похуй.
-
-
второй абзац верен как никогда.
любая файловая иерархия суть реестр (конфиги кедов в том числе) - не надо начинать, а?
-
-
Ну, ini-синтаксис на мой взгляд намного более юзерфрендли, чем XML.
-
-
и на мой тоже =)
-
У меня просто руки чесались написать к топику то, что критикуется в нём, но помягче =.)
-
Во-первых, исторгнутая фраза "я являюсь крайне толерантным человеком. Толерантность, в свою очередь, позволяет мне смотреть на многие вещи, даже неприятные мне, более объективно" ну прямо-таки выталкивает наружу вывод: автор нисколько не хуже, и не лучше тех, кто вставляет клише по типу "ШГ", "Compiz Г", "Гуй - зло. Пользуй православную консоль." Где вы видели объективность? Наверно, только в своей голове.
1. "ШГ": "единственным общим критерием качества шрифта является его читаемость". Опаньки. Как-то узко, не находите?.
2. Как думаете, человек может высказаться о чём-то не прибегая к вашей "объективной" точке зрения? А ведь так всегда - он измеряет увиденное своим нутром. Какая к чёрту объективность?
3. Консоль. Добро пожаловать в реальный мир, в котором ткнут носом любого новичка: включай мозги. Очень актуально для нашего времени.
Хотя, между строк сквозит стремление помочь людям, в том числе с помощью "объективной" точки зрения. Переложено на текст несогласие с произволом некоторых пользователей очернить прекрасный продукт (вероятно, по незнанию). Да и душа болит за новичков: как же они, ещё не оперённые, вольются в дружный коллектив пользователей движения свободного ПО. Всё это здорово. Правда, выпады чересчур слепые, собственно как и водится за объективностью.
-
-
1. "ШГ": "единственным общим критерием качества шрифта является его читаемость". Опаньки. Как-то узко, не находите?.
Едиственным общим. Далее читали? Там про необходимость критериев написано, да ;-)
2. Как думаете, человек может высказаться о чём-то не прибегая к вашей "объективной" точке зрения? А ведь так всегда - он измеряет увиденное своим нутром. Какая к чёрту объективность?
Если попытается аргументировать - легко.
3. Консоль. Добро пожаловать в реальный мир, в котором ткнут носом любого новичка: включай мозги. Очень актуально для нашего времени.
Ну да, мой пост вы ниасилили :) Про суть 3его абзаца - читайте пост Zereal выше :)
-
-
"Общим" - для кого, человечества? Вами созывались референдумы? И на них большинством было признан единственный общий критерий качества шрифта?
Как можно аргументировать "нравиться-не нравиться"? Это ненаучно.
"мой пост вы ниасилили" - да ни ужели. Задача часто имеет несколько вариантов решения: гуй, консоль. Если человеку предлагают решение - оно ведь приведёт к желаемому результату. Тут ни причём нытьё по теме "какая страшная консоль. да новичка Кондратий хватит."
-
-
Как можно аргументировать "нравиться-не нравиться"? Это ненаучно.
Да, именно об этом я и говорил :) Нельзя так аргументировать - нужны критерии. Без указания оных, остается некий абстрактный критерий "можно прочитать"/"нельзя прочитать". Это если мы и впрямь при отсутствии критериев пытаемся прийти к какой-либо объективной оценке шрифта :)
Поправьте меня, в каком месте я здесь не прав? ;-)
-
Вы сторонник мнения о том, что Linux, он для избранных, включивших мозг и осиливший таки консоль? =)) Вопрос - не подкол, не оскорбление, не попытка раздуть холивар. Просто рядовой пользователь, скачавший, например, Ubuntu, ждет заявленной дружелюбности.А дружелюбность, в понимании очень и очень многих, это как раз решение задачи через GUI.Если дать человеку такое решение, то, ИМХО, он втянется и к консоли сам придет.
-
-
А они этого не понимают :) И в моем посте увидели только оскорбления )))
-
Вы сторонник мнения о том, что Linux, он для избранных, включивших мозг и осиливший таки консоль?
только для включивших мозг хотя бы частично, как и весь компьютер который к сожалению ешё не встал в ряд со многими бытовыми приборами, хотя и стремиться к этому...
-
-
чистое имхо, но пользование Linux через GUI вполне удобно. это не значит, что консоль не нужна вообще, речь просто идет о неотпугивании новичков =))
-
-
так. причем здесь мозг и консоль? просто когда люди включают мозг им пофиг на инструмент - им важен результат и время его достижения
-
-
Время достижения результата))) Я с вас фигею))
"Самый короткий путь - тот, который ты знаешь". Чем читать мануалы и учить баш новичок гораздо быстрее найдет кнопку, если у него цель поставить софтину, а не изучить баш.
Я понимаю вас как пользователь консоли. но вы как-то не оглядываетесь на новичков, которым вообще в принципе пока известен только ГУЙ.
А изучение консоли у таких происходит тогда, когда кнопочек они натыкались и понимают, что систему можно расковырять еще круче, но уже надо учить консоль. И вот тут-то они САМИ туда лезут и учат. Даже заставлять не придется.
А если вместо подсказывания кнопки постоянно давать тупо набор рабочих команд, то к копипасте новичок очень быстро привыкает - я видел таких. И уж лучше бы они самостоятельно в гуе кнопки кликали, чем задалбывать всех на форуме требуя точных команд.
-
-
"Самый короткий путь - тот, который ты знаешь".
а если не знаешь никакого? ;)
я с вас фигею)) я сказал про то что консоль лучше или хуже? нет - я сказал совсем про другое но ты и Zereal почему-то увидели консоль
Вы нефанатики такие фанатичные в своем нефанатизме ;)
-
-
Пардон, моя ошибка) Я упустил из виду, что ветку начал Mikki, а не ты :) Тут, признаю, наезд необоснован :)
-
я, кстати, фанатик в чистом виде, не отрицаю ни разу.но совсем изжить оффтопик дома пока не удалось :(
-
-
мне удалось(совсем недавно), правда фотошоп и пару игр под вайном и на компе жены винда =)
-
-
на моем компе винды уже больше года нет, но вот родители сопротивляются :((
-
-
бедные родители
-
Вы правы, но чтобы оценить разносторонние инструменты решения задач в Linux, надо новичкам сначала объяснять как это делается мышкой, куда тыкать и пр.а уж потом можно смело сказать: "не мучайся, открой консоль, так быстрее и проще". собственно, об этом в топике и сказано =))
-
-
а почему сразу мышью, а не с помошью голосовых комманд? ;)
вы уперлись в мышь - абстрагируйтесь, пользователю будет разссказывать человек и точ то рассказывающему будет удобно с того он и начнет.
Вы правы, но чтобы оценить разносторонние инструменты решения задач в Linux, надо новичкам сначала объяснять как это делается в консоли, что писать и пр.а уж потом можно смело сказать: "не мучайся, открой <гуевое приложение ххх>, так быстрее и проще". собственно, об этом в топике не сказано =))
замечаете разницу? ;)
-
-
Спасибо за прекрасную идею:)) Испробую Ваш метод начинать объяснения с консоли, но трабла-то в том, что как только люди видят черный экран и белые буковки, у них складывается мысль, что система отсталая и не развитая...
-
-
я вообще к тому что начинать объеснять надо не с консоли или с гуя - а к тому что в каждом конкретном случае по своему - это я как педагог(правда нелоучившийся) говорю
-
Как бы по большей части верно, но высосано из пальца.
Недовольные могут захлебнуться слюной и/или желчью, но это вряд ли изменит написанное здесь.
вступление вообще озадачивает, с трудом заставил себя прочитать, понимая, что автор уперся в свою ночную мысль напостить и заткнуть уши.
-
Бгг)) Соль манеры изложения добавил в теги, не думал, что придется :)
-
-
Не, передумали убрал. А то вообще неинтересно, когда всем всё понятно :)
-
Расслабьтесь. ШГ - всего лишь шутка или прикол. WM - матерят далеко не все WM. Я не слышал, чтобы какой нибудь dwm или xmonad материли, хоть убейте.
С третьим пунктом, пожалуй соглашусь.
-
-
Я не слышал, чтобы какой нибудь dwm или xmonad материли
Ооо, то вам повезло :) Я натыкался. Как и следует ожидать - матерят в результате "ниасилил".
Не помню, какой у нас wm на Хаскеле? Что-то их тайловых. Вот его как-то видел поносили на чем свет стоит. Хотя за что? Ну не знаешь ты Хаскель - так оно еще не стало от этого плохим wm ))
ШГ - всего лишь шутка или прикол.
Аналогично. Я ж говорю - сначала тоже так думал. А на практике получается, что шутка это 1 раз из 10 :) Что не радует.
-
-
Про ШГ - подозреваю, что дело в подражании. Когда начинают подражая кому-то также отвечать, скажем (самое популярное) в темах со скринами столов. При этом начиная всерьез считать это аргументом, а не просто типа "первый нах" и прочих "крылатых фраз"))
-
Ну, что поделать - люди разные. Привыкшие к одному, отрицательно относятся к другому. И к сожалению, толерантности зачастую многи не хватает. Я сам заметил, как стал больше читать "срачи", стал сам уподобляться таким личностям. Хотя раньше, относился ко всему более или менее ровно. Всё же среди линуксойдов полно фанатиков, ничего не поделаешь, надо просто фильтровать информацию.
-
-
Я в себе заметил ровно обратные изменения с тех пор, как стал плотно общаться с линухом :) Пришло вполне трезвое осознание, что всё везде одинаковое :) Я даже винду любить стал. Хотя пока виндузятником был, тож материл ее.
-
xmonad на хаскеле писан.
ИМХО, варианты вроде xmonad, dwm, awesome матерят гораздо реже потому, что это больше элитные wm, которые не каждый возьмётся даже смотреть, не то что пользовать. Соотв-но входной порог знаний достаточно высок (надо хотя бы знать хаскел/луа/си/лисп знать + обладать определённым стилем мышления, чтобы в их сторону смотреть), а такие люди обычно более объективны и склонны к критичному и логическому мышлению, исключающему необоснованные высказывания, вроде «этот WM — Г».
-
-
Убил наповал выражением "элитные wm" )) Муаххаха)) В ч0м сила, брат?))))
Каким местом они элитные-то? ))
Особенно awesome - я его вообще рекомендую как тайлинг для нубов, т.к. он прост и ясен как дважды два. Это я его не оскорбляю - я вообще его считаю единственно вменяемым, но это сугубое ИМХО :)
а такие люди обычно более объективны и склонны к критичному и логическому мышлению
Наблюдая за срачами вида "ААА ничто, унылоге говно, зато БББ - это лучший тайлинг" я склоняюсь к том, что вы не правы в своих убеждениях :) Судя по фактам, там сидят точно те же люди, что и везде.
-
-
Убил наповал выражением "элитные wm" )) Муаххаха)) В ч0м сила, брат?))))
Каким местом они элитные-то? ))
Тайлинг рвет шаблон, бро.
-
Я не слышал, чтобы какой нибудь dwm или xmonad материли, хоть убейте.
Знаете, вот меня бесят эти «илитные wm». Почему в этом самом-самом dwm нет конфигов? Ау, люди, двадцать первый век на дворе, а конфиг встроить нам «илитность» не позволяет? Дизайн вообще ниочем, ШГ одним словом. Да и этот жуткий синий фон (который нельзя изменить из-за отсутствия конфигов!) меня бесит. :(
xmonad не смотрел, вероятно — не лучше.
-
Порой так грустно и обидно
Ваяешь темку для гномА
А серуны пищат -"ШрЕфты на мыло!"
Но топикстартер - молодца!!!
Тяжела жизнь начинающего линуксоида. Ничего не поделаешь.......
ЗЫ. Давайте будем всем объяснять где какую кнопочку нажать и мир станет добрее!
-
-
Давайте соблюдать здравый баланс между "всем объяснять где какую кнопочку нажать" и жестским ультиматумом "хочешь Linux - учи консоль" :))
-
-
Согласен.... Просто иногда попадаются личности с вопросами типа -"В виндафс я делал эта лихко и проста, а тут нипанятна мине ничо, скажите как сделать мну тута". На просьбу сформулировать адекватный вопрос, чаще получаешь шифровку где фигурируют слова "также", "виндовс" и скрытый шантаж, типа: "нехочу опять переходить под оффтопик". Ну какой тут адекватный ответ может быть? Только отсылка к man man, то бишь консоли, ибо в то, что линукс не виндовс - он должен сам въехать.... Будет желание учить новую систему - никакие возгласы про ШГ его не испугают, нет - тем спокойней ему же :)
-
как бы...
если хочешь испортить себе настроение - запость скриншот :) оторвуццо по полной.
хмм... /tag/сарказм ?
-
В защиту консоли могу сказать, что сильно удобней руководить при сапорте на форуме каком-нибудь. Можно сразу копипастить серии правильных команд без оглядки на способность человека детектировать наличие кнопок. Да и не везде они одинаковые. Я например вообще не представляю себе как в кедах настроить сеть через гуй ибо никогда его не видел.
-
-
Аналогично :)
-
knetworkmanager?
-
-
Предлагаете поставить себе все разновидности WM/DE и инструментов настройки для внимательного изучения?
Не, если на фултайм и за деньги, то без проблем (=
-
-
сколько гуев для NetworkManager'а видел - примерно все одинаковы.
Алсо, разработчики GNOME и KDE придерживаются HIG'а, в которых принципы по сути одинаковы
-
-
Юзер штука (в 95%) ленивая... Если сказать "ну вот там справа кнопка добавить соединеие, там будут поля А и Б, заполни и нажми сохранить", то он встрянет на первом же шаге если кнопка будет не справа, а слева.
-
-
разработчики GNOME и KDE придерживаются HIG'а
если кнопка будет не справа, а слева.
HIG как раз для таких вещей и нужен. Ты не задумывался о расположении кнопок Да Нет Отмена? А разрабы уже подумали. И сделали тот самый HIG.
Алсо, если юзер не имбецил, к новому интерфейсу он привыкает за полчаса. Пруфов не будет, сам попробуй левостороннее расположение кноп в бете убунты или ribbon-интерфейс в MS Office 2007
-
-
Алсо, если юзер не имбецил
... если, ага.
-
гномохиг и кедохиг достаточно разные - идея-то одно но в разных воплощениях (в мелочах конечно - но этих мелочей слишком уж много), мне вот гномий приглянулся больше
-
-
по-моему они ежеквартально собираются и бухают вместе пытаются внести общее в вид своих приложений - уведомления ayatana тому пример
-
-
ага, собираются - результат это всякие qtcurve, поддержка тем gtk в qt, поддержка общий технологий а не выпиливание велосипедом каждым проектом ,etc....
но принцыпы взаимодействия софта и пользователя по гномохигу и из кедохигу остаются разные :( хиг-то у каждого свой =) а внешний вид и технологии стараются как-то привести к общему...
-
Ну а я разве что-то супротив консоли сказал?
-
что без консоли в линуксе нельзя жить (YaST им в пример, идиотам)
всегда в таких случаях привожу в пример отличную книгу SuSE Linux Administration Guide - в ней рассказывается про CLI-way администрирования системы, лишь в промежутках скрины форм яста, в которых можно добиться того же.
По сабжу - мил человек, зачем этот баттхерт выливать сюда?
-
Да, общение полезно. Есть еще такое явление- чуть что, так обвинения в "виндовых привычках".Противно
-
-
всю жизнь знал, что главная беда линукса - в ламерах виндовозных, у которых млять указательный палец к мышке прирос... за*бали уже.
© gr_buza перава цитата на лорквотесах =)
-
блин, очередная хрень на тему нравится/не нравится. кому вообще это интересно?
-
-
Мне.
-
Однако меня очень и очень раздражают дебилы орущие про продвижение линукса в массы и при этом заставляющие новичков лезть в консоль даже тогда, когда без нее прекрасно можно обойтись.
а вы не такой уж толерантный =)
дело всё в том что есть разные типы линуксоидов:
одним проще и привычнее консоль и естественно когда новички у них чего-то вопрашают то получают соответсвующий ответ о консоли
одним проще и привычнее гуй - и соответсвенно куча скриншотов и объяснений куда нажать что клацнуть и т.п. в объяснениях
а есть ещё и сместь от первых ко вторым и от вторых к первым и многие другие (в том числе и те кто говорит - linux в массы, но гуй говно) - но вы же со своей воображаемой толерантностью которая позволяет вам "смотреть на многие вещи, даже неприятные мне, более объективно" в упор почему то этого не заметели ;)
шг комментировать не хочется ибо на лоре обсосано неоднократно, но несмотря на это Ш всё равно Г
Например, очень любят материть на чем свет стоит Compizа кто его материт? объективность так и прет - не стоит судить о всем мире по своему мирку - рельность она ведь многогранна и не может быть той правдой которая всего одна
Запись создана в личном блоге, посему является исключительно субъективной оценкой фактов и выдержана в стиле авторатогда к чему дальше слова о объективности?
зы. а вообще славно тебя сташнило в эту тему =)
-
-
чё-то часть цитат порезались не цитатами, ну фиг с ним...
-
Мне самому бывает проще делать что-то из графики, но когда спрашивают и потом переспрашивают проще давать команды и получать точную копию вывода из терминала. по нескольким причинам:
1. вопросы задают текстом (в чатах и форумах), значит и отвечать удобнее текстом
2. если у меня есть желание погуглить за вопрошающего, то проще будет скопировать его текст
-
-
ну так я с этим и не спорю =)
это топикстартер недокурил общения - удобно бывает по-разному
-
автор просто пишет о раздражающих его фанатиках в нефанатичное сообщество :))
-
-
логично - но так он показыает нефанатичному сообществу некоторые проявления собственного же фанатизма =)
а вообше линуксоидов трудно назвать фанатиками ибо фанатизм это "слепое" следование убеждению. однако все люди в какой-то мер фанатики в эмоциональном плане ибо энтузиазм, рвение это его признаки - а абсолютно апатичных людей не существует...
-
в не_фанатичное сообщество
Fixed. Просьба обратить внимание, что уже больше года мы живем в не фанатичном сообществе, а в нефанатичном. Интересно (от администрации узнать), когда-нибудь заголовок поправят?..
-
Это Вы сами решили и Вам кто-то так сказал?
Например, очень любят материть на чем свет стоит Compiz
Вы, наверное, никогда не слышали о beryl или XGL, а также путаете Compiz Fusion и Compiz? Мягко говоря, до слияния берила и компиза это были весьма глючные поделки. Да и судя по Вашему посту, недавно дела всё ещё были также плохо
Возможно, тем что компиз изначально впилен с Гномом
Вот Вы употребляете слово «нуб», а считаете что убунта — это все линуксы :)
В крайнем случае - может это фанат консоли осваивает гуй?
Гуй, в котором надо что-то долго искать и спрашивать — совершенно бесполезен и неудобен
YaST им в пример, идиотам
YaST долгое время был примером невероятно громоздкой программы для редактирования файлов конфигурации
Окститесь, ироды!
им в пример, идиотам
каждому идиоту
имбецилу
дегенерату
Поциенты блин
Что это вообще было? Длинный пост самоутверждения? Такие негативные сообщения создают впечатление о линуксойдах как об агрессивных фанатиках
В общем, вот тебе 25 ¢, используй их с умом
-
-
Вы, наверное, никогда не слышали о beryl или XGL, а также путаете Compiz Fusion и Compiz? Мягко говоря, до слияния берила и компиза это были весьма глючные поделки
ЕМНИП, Compiz Fusion объединил в себе все вышеупомянутое.
Вот Вы употребляете слово «нуб», а считаете что убунта — это все линуксы :)
когда ты подрастешь, ты поймешь, что это действительно так. Все _линуксы_одинаковы_
YaST долгое время был примером невероятно громоздкой программы для редактирования файлов конфигурации
сразу видно, что ты им никогда не пользовался.
-
-
ЕМНИП, Compiz Fusion объединил в себе все вышеупомянутое
Без XGL конечно. Compiz Fusion это совмещение оригинального Compiz и его форка. Во время развития Beryl сам компиз был почти мёртв.
когда ты подрастешь, ты поймешь, что это действительно так. Все _линуксы_одинаковы_
Вырываете слова из контекста? Речь шла о работе мейнтейнеров (это ведь и есть основное отличие, да? :) Компиз изначально впилен с гномом мейнтейнерами убунты
сразу видно, что ты им никогда не пользовался
С чего вдруг :)
-
-
Компиз изначально впилен с гномом мейнтейнерами убунты
пруф?
С чего вдруг :)
потому что он не громоздок и весьма удобен. По-моему, это единственный конфигуратор, которым можно управлять 95% системы
-
-
пруф?
Хороший вопрос, нигде же не так прямо не написано :)
Но можно заглянуть, например, сюда
http://projects.gnome.org/
Или сюда
http://packages.debian.org/sid/gnome-core
http://packages.debian.org/sid/gnome-desktop-environment
http://wiki.debian.org/Gnome#task
Точно также гном никак не связан с компизом и в Gentoo. Если этого Вам недостаточно, то мне, увы, лень искать ещё примеры :)
потому что он не громоздок и весьма удобен. По-моему, это единственный конфигуратор, которым можно управлять 95% системы
Большая часть его функций — обычное разбиение конфига на строчки и вывод этого добра в виде гуя. Даже немножко в нём поработав можно все эти параметры самостоятельно найти и лишний раз к нему не обращаться. А Novell когда-то проводили опрос по юзабилити, отдельным пунктом там были претензии к скорости работы YaST)
-
-
Хороший вопрос, нигде же не так прямо не написано :)
Но можно заглянуть, например, сюда
http://projects.gnome.org/
Или сюда
http://packages.debian.org/sid/gnome-core
http://packages.debian.org/sid/gnome-desktop-environment
http://wiki.debian.org/Gnome#task
Точно также гном никак не связан с компизом и в Gentoo. Если этого Вам недостаточно, то мне, увы, лень искать ещё примеры :)
я честно посмотрел все ссылки - ни одного следа о впаяности компиза в гном, а тем более мейнтейнерами убунты, не нашел.
Просто компиз частенько входит в дистрибутив. В кде-сборки его тащемта не включают.
-
-
я честно посмотрел все ссылки - ни одного следа о впаяности компиза в гном
Вот именно. В ванильном гноме компиза нет. Так сделано только в убунте.
-
-
http://packages.ubuntu.com/ru/jaunty/gnome-desktop-environment
http://packages.ubuntu.com/ru/jaunty/compiz
http://packages.ubuntu.com/ru/jaunty/gnome-core
Оттуда:
metacity (>= 1:2.22.0)
лёгкий оконный менеджер, использующий GTK2
или compiz-gnome
Оконный менеджер и оформление - Gnome window декоратор
WHERE IS YOUR LEENAKS NOW?
компиз - просто отдельная плюшка, которая идет в убунте. Гном можно там использовать и без компиза.
-
-
Считайте что я выкручиваюсь, но слова «впилен с гномом» принадлежат топикстартеру и очевидно означают не пакеты gnome, а tasksel ubuntu-desktop
-
когда ты подрастешь, ты поймешь, что это действительно так. Все _линуксы_одинаковы
но разные в мелочах, опять же мелчей может быть много. равни гоболинукс с арчем =)
-
-
ну ведь Ъ-гуру пофигу, что перед ним. cat, echo и vi везде работают одинаково :3
-
-
sed и awk забыл, как без них.
-
-
ничо, потерпим.
-
однако конфиги в разных местах искать и Ъ-гуру лениво =)
-
-
ну если знаешь, как они называются, то тот же locate тебе в помощь. А если нет, то да, остается курить маны в сторонке
-
-
http.conf и apache.conf уже locate не поможет (хотя поможет, но хер знает как конфиг апача будет называться в запупыринсксуперлинукс)
никакой мать её стандартизации =) хотя с стандартизация полная тоже не нужна
-
Гуй, в котором надо что-то долго искать и спрашивать — совершенно бесполезен и неудобен
золотые слова
-
В общем, в виду определенного взгляда на вещи в мире, я являюсь крайне толерантным человеком. Толерантность, в свою очередь, позволяет мне смотреть на многие вещи, даже неприятные мне, более объективно, чем большей части нашего общества (человеческого, в смысле).
А ещё скромным :) Но как раз этим постом постом ты и показал, что человек ты совсем не толерантный и не понимающих многих других :) И пост прямо таки насыщен различными оскорблениями.
Однако меня очень и очень раздражают дебилы орущие про продвижение линукса в массы и при этом заставляющие новичков лезть в консоль даже тогда, когда без нее прекрасно можно обойтись.
Между прочим, как правило, написание одной команды занимает значительно меньше времени, чем вспоминание и написание того, куда нужно тыкнуть мышью. И это не привязывает к используемому окружению. И из консоли можно скопировать выводы команды. И это уберает вопросы вида: "у меня ничего не работает и выскакивает какое-то сообщение, что делать?". И команду можно просто вставить в консоль.
-
Боже, нормальный флейм на моем велинуксе? Я аж прослезился.
-
-
я тут в жуйке о выходе хорг1.8 ляпнул - было веселее чем в соответсвующем т реде на лоре - а реакция в других бложиках на мой пост была неоднозначной но доставила =)
-
-
Линк кинь :)
-
-
тыц
-
Давно, думаю большинству известно, что отображение шрифтов зависит от используемого монитора - это универсальный ответ на ШГ!
Касательно отсылки в манов и прочее - я считаю, что человек лучше научится чему-либо, если он будет разбираться в этом самостоятельно, а не тормоша по каждому чиху форум. Если человеку лень изучать что-то новое (куда его силком не тащили надеюсь) то ему место в биореакторе.
-
Вот не буду читать что вы тут накомментили.
-
-
Зря, много весёлого пропускаешь
-
И я :) ШГ ведь!
-
Я не читал этот комментарий.
-
-
Надо было написать что-то вроде
Я не читал этот комментарий, но осуждаю.
и ты стал бы ещё немного ближе к Ъ
-
я думал я один такой у кого терпения начинают лопаться весной, и начинает г...о плыть :)
По сабжу - все правильно сказано. Надо быть терпеливее. Хотя я и сам иногда могу чуток потроллить и вбросить на тему тчо то-то или то-то Г. :)
-
-
Вот ты самую суть уловил :) Согласись, вброс удался ))))
-
-
Вентилятор забыл включить - мощнее бы получилось :)
-
-
Вообще, как троллинг - слишком толсто. Хотя и так проканало :)
-
Внимание, окончание викторины! Сутки прошли уже :)
Бгг)) Соль манеры изложения добавил в теги, не думал, что придется :)
...
Не, передумали убрал. А то вообще неинтересно, когда всем всё понятно :)
Слово, вырезанное из тегов:
Сарказм.
Жаль, что не все поняли :)
Всем, кто осилил начало поста на холодную голову и понял юмор - от меня приветы ;-)
-
-
Давай уже, раздавай плюшки понявшим :)
-
-
А нибуит плюшек :) Плюшки с темы получил только я, меня знатно покормили :)
-
-
Ожирение ведет к проблемам с сердцем и ранней смерти.
-
-
Не смог удержаться :)
-
-
Надо себя ограничивать. А то скоро станешь ядовитозеленым и будешь какаться смотрясь в зеркало по утрам :)
-
Вспомнилось по поводу ШГ.
Запостила скрин, давно ещё. У людей вытекали глаза ^^
Добрый человек кастанул на меня ШГ и посоветовал droid sans. Через некоторое время опять запостила скрин, с уже исправелнными шрифтами, с более-менее не вырвиглазной темой. Многим понравилось. Пришёл "тот чувак" и опять, цитирую: "шревты говно, попробуй droid". Это при том, что разница была ну очень заметна.
И от монитора зависит многое. Бывает все шрифт хвалят, а я смотрю - замылено. Или наоборот, орут, что глазки лопнули, а у меня выглядят прекрасно. Всё относительно, ня! ^^
-
-
А зачем вообще повиноваться чужим "ШГ-спеллам", когда Вас лично более чем полностью устраивает?
И вообще, если в комментарии не больше 5-7 слов, одно из которых "ШГ" - можно игнорировать - ведь у нас есть свои глаза, по вытеканию которых можно определить ШГ или не ШГ =.)
-
-
При чём тут вообще повиновение? Мне посоветовали шрифт, я попробовала, понравилось. Я бы не сказала, что дефолтные меня тогда устаивали, я в те времена ещё не задумывалась, что шрифт можно причесать )
|
|
|
  |
|
Последние посты
|
|
|
Последние комментарии
|
|
|
Изменения
|
   |
|
Черновики (все)
|
|
|
Избранное (всё)
|
|
|
