Видео ролики бесплатно онлайн

Смотреть жесткий видео

Официальный сайт physbook 24/7/365

Смотреть видео бесплатно

12.04.10 17:53 muhas

Пятиминутка ненависти!Багрепорты

Вот все жалуются жалуются что это мол не работает, это падает, это глючит и т.п.
Если есть подозрение в баге то пишите багрепорты, а не нойте!!!!



unel 12.04.10 18:27 # +1
мя +) критика неконструктивная! раз пишите "пишите", то не поленитесь описать типичный процесс написания баг-репорта ;-)
Goury 12.04.10 19:04 # +0
типичный процесс:
Goury 12.04.10 19:27 # +4
ой... кто на цтрл+ентер поставио отправку? у меня же рефлекс...
вобщем процесс такой:
вместо того, чтобы ныть в жожшечках, бложегах, форумчегах и сраться на виста.нск.ру и прочих говноресурсиках - пошли и сообщили разработчику, авторам или вообще хоть кому-нибудь заинтересованному в будущем конкретного проектума

ибо мысли типа "ну это и так заметно, кто-нибудь наверняка уже сообщил" - верх идиотизма
среднее количество юзеров популятной линуксовой софтятины от силы несколько десятков тыщ человек (просто отинсталивших пакет и ни разу его не заюзавших не в счёт, быдлоюзеров тоже (они даже браузер запустить и на форумчиге поныть не в состоянии)
так вот из этих десятков тыщ как правило 95% относятся к умвр, а 95% из оставшихся 5% такие же тупые нытики вконтактиков и бложегов
вот и остаётся всего 25 человек, которые могут отписать багрепорт "очень явного бага" у "очень популярного софта"
а если софт не очень популярный, а баг не очень явный, то получается что ничего не получается

но это только вершинка айсбержика
ибо после написания таки багрепорта надо очень долго бить по всем выступающим местам тяжелыми металлическими предметами модераторов багтрекера, ибо очень уж много развелось умвр-троллей и очень любят модеры закрывать нормальные багрепорты и оставлять всякое бредево тех же троллей
сложнее может быть только пофиксив баг самому контрибутнуть фикс в проект

в пример можно пптп-нетворкманагера приветси:
допустим пользуется линуксами в рашке 5% человек (по самым-самым статистикам)
это из теоретических юзеров получается на пятьдесят миллионов с компами 2.5млн линуксоедов (слегка утопично)
из этих 2.5млн как минимум 95% по определению быдло и халявщики, которым на всё наплевать и только от силы 125 тысяч человек хоть как-нибудь задумываются о свободе, справедливости и багрепортах и у 30% дома есть интернет (41.6 тыщ)
из них, допустим, у половины этот убогий виндовый пптп (20.83 тыщ)
т.к. как минимум половина этих юзеров москвичи, ненищеброды и лентяи, то у них наверняка стоит роутер, который сам умеет пптп и нетворкманагер им не нужен (10тыщ)
из этих 10 тыщ убунта есть у половины, а остальным нетворкманагер опять же не нужен (5 тыщ)
с релизом убунты с глючным нетворкманагером, допустим, у 100% был баг с неработающим нормально кейрингом. но т.к. мы тсеяли лентяев и быдло, то из оставшихся 5000 сознательных убунтовцев наверняка 90% смекнули не сохранять пароль в кейринге и в большинстве своём забили на проблему. а оставшиеся 10% нашли способ подрубить пптп без нетворкмаганера и тоже забили. но к делу относится только тот факт, что от силы 5% человек теоретически могут сообщить о баге, но наверняка 50% из них не умеют говорить англицкими буквами (остаётся всего 125 человек)

вот и получается: если линуксов будет даже максимально много, та баг, проявляющийся с 100% вероятностью у всех из многих миллионов юзеров отрепортят от силы сотня человек
а на практике эта цифра ещё на пару порядков меньше (тоесть один или ни одного)

спрашивается: откуда авторы нетворкманагера, гнума, кейринга, убунты и лунксов могут узнать о проблеме, если кроме Этой Страны убогим пптп-впн ни где не пользуются ?

хотя, кстати, о баге таки сообщили с десяток раз и один из них таки доехал до автора, после чего нетворкманагер стал воркс


а потом мне надоело печатать буквы и я бутнулся в винду и врубил зе симс 3: хай енд лофт стафф
до новых встречъ
viggo 13.04.10 11:01 # +0
из этих десятков тыщ как правило 95% относятся к умвр

Стесняюсь спросить - а кто такие эти "умвр"?
muhas 13.04.10 11:50 # +0
у меня всё работает. из серии "у меня всё работает, что я делаю не так?"
muhas 12.04.10 20:10 # +-1
типичны процес багрепорта сводится к поиску багтрекера софтины(апстрим или локальный) поиску по нем и написании в него сути возникшей проблемы

и вообще это пятиминутка ненависти, а не практический урок по написанию багрепортов =)
критики нет ибо это банальная ненависть к нытикам-овощам...

Goury, замечательно сказал.
Alexander 12.04.10 21:49 # +0
Если нытики-овощи начнут строчить баги на трекерах, разрабы сойдут с ума.
muhas 12.04.10 22:02 # +-1
в багтрекере бубунты таких имхо большинство, однако разрабы и сама убунта живее всех живых, вот ведь парадокс...
Alexander 12.04.10 22:14 # +0
Ну то, что она живее всех живых, на то ведь масса причин. Там очевидно умеют глупые репорты пропускать мимо глаз.
muhas 12.04.10 22:26 # +-1
Там очевидно умеют глупые репорты пропускать мимо глаз.
очевидно что и в других проектах будет так же =)
divius 12.04.10 23:26 # +0
багтрекер Убунты вообще вещь уникальная. Особенно изумительно там налажена интеграция с самой ОС aka apport.

Ох, сколько я багрепортов насчёт lucid с нового года уже отправил ^^
ZogG 13.04.10 16:45 # +0
делают браинсторм и голосование, на маймо тоже много таких, но не все обращают внимание.
Goury 12.04.10 23:15 # +-1
практика показывает, что набрать адекватных халявных модераторов гораздо проще, чем кажется
всегда есть люди, готовые за просто так работать над тем, чтобы всем было ня
и среди этой кучи людей всегда есть хотябы немного адекватных и ответственных
Goury 12.04.10 23:19 # +-1
да, кстати...
набирать модеров таки надо и следить за фиксами вольных программеров тоже
а то бежным юзерам ради багфикса придётся форкать софтину (были случаи)
xtavras 12.04.10 20:04 # +0
писал настоящий баг репорт только раз на Opera Mobile для симбиана, проблема была специфична только для моего телефона, в след. бете бага уже не было, это не опенсурс, но пример для меня показателен.
muhas 12.04.10 21:25 # +-1
операсофтваре в этом плане на порядок лучше многих опенсорс проектов =)
Craftuser 12.04.10 22:00 # +0
Мобильные продукты от Opera хорошо продаются, потому реакция на багрепорты мгновенная, вот с десктоп-версией всё намного хуже.
xtavras 12.04.10 22:07 # +1
Согласен не лучший пример, но в линуксе было лишь пару надоедающих багов которые уже были добавлены, наверное надо было туда же добавить свое, мол у меня та же проблема, железо такое то, в след. раз буду иметь ввиду.
Goury 12.04.10 23:18 # +-2
какое отношение проприетарная опера имеет к свободным линуксам ?
на мой взгляд не больше, чем неролинукс или касперлинукс или 1слинукс - сделали для галочки.
в багрепортах свободного софта преимущество ещё и в том, что есть свободные (независимые, вольные) программисты-энтузасты, которые могут просто заметив баг выпустить таки фикс
Shtsh 13.04.10 00:05 # +0
зря ты так. Они очень активно работают над линукс-версией. Почему они откладывают ветку 10.50 - Они же перешли на новые технологии и пилят её практически с нуля, в отличии от той же винды. Вот кто-то, а оперовцы - очень ответственные разработчики. Хоть и закрыты исходники. Но они реагирут на багрепорты и делают свою работу качественно
Goury 13.04.10 00:14 # +-1
вот не верю
оперовцы делают оперу по одной единственной причине: чтоп было бабло
и всё. и больше нет никаких.

хочешъ увидеть действтительно развивающийся браузер, реагирующий на багрепорты - посмотри на хромиума

кстати там баги фиксят максимум через пару дней после сообщения об оных
muhas 13.04.10 00:45 # +-1
ага, а буква ф до сих пор в хроме херово рендериться =)
багрепорту уже года пол наверное...
Goury 13.04.10 09:21 # +-1
ага, операсты набегатэ
как могут юзеры, не знающие русского языка, грамотно отрепортить на английском ?
и не забывай, что всем насрать на русскую букву Ф
и это проблема шрифта, а не хромиума
muhas 13.04.10 09:46 # +-1
что всем насрать на русскую букву Ф
однако багрепорт висит и подтвержден уймой народа и в комментах к нему даже намеки как пофиксить ;) и проблема именно в хроме ибо в других местах всё гуд =) так что то что баги там
фиксят максимум через пару дней после сообщения об оных
это некоторое лукавство, не находишь?
вот бага (есть и ещё аналогичные в багтрекере)

как могут юзеры, не знающие русского языка, грамотно отрепортить на английском ?
иносстранный язык можно выучить за два года, но свой родной язык приходится учить всю жизнь - не слышал такого парадокса? могут, да и главное ведь не грамотно, а понятно изложит багу

зы. я не операст, да и какая разница операст человек или нет если ты непредвзят? ;)
Goury 13.04.10 15:22 # +-1
это ты непредвзят
а я предвзят

буква ф это проблема русского шрифта, а не хромиума
поменял шрифт - проблема исчезла
Goury 13.04.10 15:24 # +-1
кстати да, у меня в нём ф выглядит нормально
в лисе лучше, но и в хромуме тоже прилично
чяднт ?
muhas 13.04.10 15:50 # +0
и ты из серии умвр? =)
буква ф это проблема русского шрифта, а не хромиума
по линку-то сходи там и у буквы р проблемы, и в других языках аналогичные - везде кроме английского =)

поменял шрифт - проблема исчезла
т.е. если вдруг комп не запускаетс меняем комп, а не устраняем проблему? (утрирую конечно - но смена шрифта от проблемы не избавляет, а просто обходит)
MagoBuono 13.04.10 01:09 # +0
Вот не надо епрст, они, Ъ, баг с нелистающим страницы пробелом, который был отрепорчен тучей юзверей, фиксили около 8 месяцев. Я очень долго смеялсо.
Goury 13.04.10 09:21 # +-3
а зачем листать страницы пробелом ?
О_о
MagoBuono 13.04.10 16:07 # +-1
Это была официально заявленная функция Хрома, которая не работала.

Кроме того, это вполне удобно.
ZogG 13.04.10 18:35 # +0
а зачем листать МНЕ страницы пробелом ?
тебе не зачем, а другим нравиться. ты не один
MagoBuono 13.04.10 19:06 # +0

нравиТСя, ибо "что делает?" :)
ZogG 13.04.10 19:21 # +0
прости меня =))) (самого бесит делать эту ошибку)
ordinary user 12.04.10 20:17 # +0
писал багрепорт про калькулятор гномовский, оказалось багу 2,5 года! исправили через 4 месяца поэтому больше багрепорты не отправляю
muhas 12.04.10 21:24 # +2
тоже вариант. многие разрабы ждут подтверждения и пытаются у себя воспроизвести а до этого не хотят что либо делать (я сам такой - ибо часто трудно понять в чем же бага)и у крупных проектов это очень часто, у мелких и активных с этим на порядок лучше(не всегда конечно). но чем больше человек подтвердит багу тем лучше в любом случае, так что лучше если не лень и проекту хочется помочь всё же отправить или подтвердить существующий - среагируют быстрее
Goury 12.04.10 23:20 # +0
а откуда вообще инфа, что разрабы должны для тебя править баг в калькуляторе?
возьми да сам исправь

не захотят принимать фикс в код - форкни
ordinary user 12.04.10 23:24 # +-2
я решил просто не пользоваться, ни калькулятором, ни системой и наблюдать за её развитием со стороны
Goury 13.04.10 00:16 # +0
а я, увидев в багтрекере сообщение о проблеме, которая может коснуться лично меня, просто взял и починил
а потом сообщил разрабу и всем остальным, как именно я это сделал
MagoBuono 13.04.10 01:11 # +1
Какой ты крутой.
а откуда вообще инфа, что разрабы должны для тебя править баг в калькуляторе?

Тебя не смущает, что ты в треде сам себе противоречишь? Ты уж определись - хомячки, то бишь мы, должны репортить о бегах или должно тихо мирно жрать что дают и не вякать?

То репортить, то "никто ничего не должен" - нахера ж я тогда репортить буду, если они исправлять это не должны? О_О
muhas 13.04.10 09:47 # +-1
в опенсорсе никто никому не должен, однако баги репортить не помешает (хотя можно сказать и "надо"). видишь в этом противоречие? если да то подучи логику...
MagoBuono 13.04.10 15:58 # +1
Противоречие в том, что я не буду репортить баг, если "всем похуй" - я мирно исправлю его для себя. Ну, возможно со знакомыми поделюсь. А дальше - хоть трава не расти. Если всем он безразличен.

Бегрепорт нужен не только, чтобы собой похвастать, но и чтобы дать кому-то возможность собой похвастать, т.е. чтобы кто-то другой мог исправить этот баг.

Вы путаете такие понятия, как "развитие проекта" и "исправление ошибок". Если вы создали программу "для себя", выложили в эти наши интернеты и вам репортят баги - да, никто не удивится, что вы не исправляете то, что пишут вам в багрепорт. Вы и не претендуете.

Если вы развиваете проект, неважно из каких целей, будь то альтруистические или просто желание срубить бабла, то вам важно, чтобы ваш проект был востребован. А чтобы он был востребован, он должен нравиться той аудитории, на которую рассчитан. И если ваш проект юзают хомячки, то вы будете вынуждены исправлять те баги, о которых репортят самые обыкновенные хомячки, которые в программировании не смыслят ни черта.

И не надо про логику - я-то пока понятия не путаю. Зато Goury переключается с конкретных программ сразу на весь опенсорс, хотя это ни разу не одно и то же.

Опенсорс, знаете ли, бывает разный.
muhas 13.04.10 16:52 # +-1
вот видишь ты сам ввел условия когда всем по*уй, а когда багрепорт важен - так что противоречия как не было так и нет =)
MagoBuono 13.04.10 18:25 # +-1
Это условие не я ввел. Это ввел Goury, фразой про "не нравится - форкни". Имея как раз в виду "твой багрепорт нам как бы как бы, что отрепортишь, что нет".
MagoBuono 13.04.10 16:23 # +-1
Пардон, в том посте не дописал первое предложение) Противоречие в том, что выше сначала говорят "репорти баг", потом "да кому ты со своим багом нужен - сам тра^Wсовокупляйся". Дальше - мой предыдущий пост.
Goury 13.04.10 13:03 # +-2
ты уж купи себе мак и качай права там
ты пришёл на всё готовое, тебе дают всё что душе угодно
и спрашивают: "а хорошо ли работает то, что мы тебе вот за просто так даём пользовать?"

это ты должен отвечать на этот вопрос, а не тебе чего-либо
MagoBuono 13.04.10 16:06 # +0
Во-первых, начнем с того, что я ничего не должен вам. Заметьте, выше вы мне то же самое говорили. С чего взяли, что с моей стороны всё как-то иначе?

Если вы хотите услышать мой ответ, значит, вам он нужен. Скажем, чтобы улучшить свой продукт. Ваша забота в том, чтобы исправить баги, т.е. в том, чтобы продукт стал лучше. И никто вам ничего не должен. Это вы должны следить за популярностью и удобством того, что вы предоставляете.

Во-вторых, опять про репорт багов.
Вы меня спрашиваете: "А хорошо ли у вас работает мой продукт?"
И здесь и кроется мой вопрос: нахрена мне вообще что-то отвечать, если вам по-барабану, что я скажу?

Я вам отвечу, читайте "напишу багрепорт", только если буду знать, что Вам это не безразлично. Что вы в будущих версиях своего продукта постараетесь устранить то, что мне неудобно.

И это обычная рыночная ситуация. Или вы сделали продукт и довольствуетесь тем, что есть, не выкрикивай призывы писать вам багрепорт, если вы не собираетесь баги исправлять.

Или вы начинаете оперативно исправлять баги, тогда и пользователи ваши приучатся писать в багтрек, чтобы самим себе же жизнь облегчить.

С чего вы все тут взяли, что общение пользователь-разраб это какой-то односторонний процесс? Как вы - так и к вам. Обоюдно.
nymiiin 12.04.10 23:36 # +0
все правильно
Daria 12.04.10 22:56 # +0
иногда обнародование бага с отсыланием дампа ещё хуже чем сам баг. да и не всегда понятно, что именно привело к багу, ведь не всегда возможно повторить ситуацию.
Goury 12.04.10 23:21 # +-2
всегда, когда есть исходники
разве что догадаться найти проблему будет проблематично
MagoBuono 13.04.10 01:13 # +0
Багу с xcompmgr -fF и Xorg уже около 3.5 лет. Разрабы Xorg не могут его воспроизвести. репорты обновляются периодически, в инете решением проблемы считается убирание параметров -fF у xcompmgr.

Что-то мне подсказывает, что все-таки не всегда получается :)
Goury 13.04.10 09:22 # +-1
как только этот баг будет касаться меня - пофикшу за пару дней
сейчас он меня не касается и мне влом
muhas 13.04.10 09:48 # +0
форков xcompmgr уже несколько штук, ибо разрабам на него пофигу и в основную ветку исправления не ахти принимают =)
MagoBuono 13.04.10 16:10 # +-1
Я не о том. Я сугубо о фразе, что "всегда можно" :) Ну есть исходники у всех, но багу-то так и не закрыли. Видимо, не всегда получается))
muhas 13.04.10 16:54 # +-1
багу-то закрыли. только не в основной ветке =)
betruger72 13.04.10 17:11 # +0
какие, например, форки? чисто для общего развития ).
muhas 13.04.10 17:32 # +1
xcompmgr-dana даже в ауре имеется, а так на github можно найти ещё
betruger72 13.04.10 17:42 # +0
о, вот я ее и юзаю, оказывается.
ZogG 13.04.10 16:49 # +-1
есть проги(я сам не силен) прогу через дебаг запускают и там нужная инфа разрабам, сам помогал с трансмишион так. баг вылечили.
lockie 13.04.10 17:05 # +1
Скажу как программист, что автоматическое создание и отсылка дампа куда удобнее, как кодерам, так и юзерам :)
Например, то окошко, которое вылазит при падении фуррифокса, меня умиляет до такой степени, что я всегда жму кнопочку "отправить отчёт" ^_^
Goury 13.04.10 09:27 # +-6
товарищи вендебыдло и операсты, а вы не апинусели ли качать права по поводу того, как и кто вам должен реагировать на багрепорты?
прирпёрлись тут в наши линуксы нахаляву, на всё готовое - так имейте же совесть
сообщество гну делает всё это не для вас, а для себя
и оно не должно и не будет править баги для вас
ибо гну существует для того, чтобы программисты могли свободно делиться своими наработками
а не для рубки бабла и лизания юзеров, как ни странно

поэтому просто запостить багрепорт недостаточно - надо мотивировать людей исправить найденый баг. ну или "if you need something done right - do it yourself!"
xtavras 13.04.10 11:25 # +2
Welinux нефанатичное общество, ты сюда не по адресу.
Goury 13.04.10 13:02 # +-5
"не фанатичное" и "сборище халявщиков" - разные вещи
мне казалось, что настоящий линуксоед или гнушник ценит свободу, а не халяву
последние ни чем не отличаются от хакинтошеров и зверцд-фанов
xtavras 13.04.10 14:03 # +3
Если про меня, то я не линуксоид, я ценю свободу выбора
Goury 13.04.10 15:21 # +-6
свобода выбора:
гулять по тюремной камере кругами или квадратами
а ещё можно гулять с любой скоростью и в любом направлении
xtavras 13.04.10 15:24 # +0
метафору не уловил.
Goury 13.04.10 15:29 # +-4
расшифровываю:
свобода бывает настоящей и мнимой
столман проповедует настоящую, а ниграсофт и яблок навязывают мнимые
свобода выбора не является свободой
ибо грошъ цена "свободе жрать что дают", даже если дают какой-нибудь выбор

хотя не секрет, что в основной своей массе население земли хочет быть рабами
просто потому, что все они ленивые и не надо думать - господин прикажет сам, что надо делать
xtavras 13.04.10 15:34 # +5
ясно, проехали.
muhas 13.04.10 15:52 # +0
bsdшники негодуют от свободы по человеку столу ;)
вот такая она свобода - многогранная
MagoBuono 13.04.10 16:18 # +0
Я только до конца не могу опнять, он тролль или все-таки фанатик?
muhas 13.04.10 16:55 # +0
скорее смесь =)
ZogG 13.04.10 17:00 # +0
ну думал, что про кого тут так скажу( а ссорился не раз), но он идиот.
ZogG 13.04.10 17:09 # +1
Извините за размер картинки
ZogG 13.04.10 16:58 # +1
ты путаешься, вот не умею я кодить, рисовать или делать, то чего поможет проекту, но могу посоветовать о функциях, отписать баг ( часто это делаю) и пока, что я получаю только спасибо от разрабов. главное желание помочь сообществу, и деать как это ты умеешь. а мы, согласись, не все программисты и кулхацкеры. ты не бось не свой ДЕ/ВМ юзаешь и дистр, а уже готовые.
MagoBuono 13.04.10 15:51 # +0
А вот это уже слишком толсто. До этого было получше.
ZogG 13.04.10 16:56 # +2
ХАХАХА
ибо гну существует для того, чтобы программисты могли свободно делиться своими наработками

ткни пальцем хоть в одного программиста, кто будет доволен собой написав кривую бажную прогу. Так же ты это Столману скажи. Мне кажется, что
наши линуксы
(то есть твои) отличаються от наших. И если человек бы писал для себя и ему пофиг было бы, он бы не делал багтрекер, не показывал код.
операсты
вот это убило. Опера делает деньги не на тебе, ты код не пишешь и за прогу не платишь. Как она зарабатывает тебя не касается. твоим рассуждением, то фаерфокс и хром еще хуже, так как делают деньги, да еще и не сами пишут, а юзают фиксы и патчи других людей. вот из-за таких как ты развития тормозит. я перешел на линукс из-за ее политики, а ты ведешь политику аппла и винды именно в линуксе "не нравиться - не ешь, хочешь другово - сделай свое".
MagoBuono 13.04.10 18:29 # +0
а ты ведешь политику аппла и винды именно в линуксе "не нравиться - не ешь, хочешь другово - сделай свое".

+1
lockie 13.04.10 17:10 # +0
Почему-то вспомнилось:
Microsoft очень любит выпускать такие же продукты, как у других, но другие.
Extender 14.04.10 09:01 # +0
В Убунте и так полмиллиона багов, их не успевают разгребать. Ваш скорее всего уже описан. Проще поискать и применить workaround.
muhas 14.04.10 09:27 # +0
это ты кому отвечал? если на пост то я очень далек от убунты =) если на какой-то коммент то кнопочка ответить ним для ветвистых комментариев - иначе трудно понятно что ты хотел сказать и кому
Extender 14.04.10 20:01 # +0
Я отвечал на пост, но могу ответить и тебе) Бессмысленно плодить багрепорты, это я тебе говорю как программист.
muhas 14.04.10 20:16 # +0
а плодить их никто и не предлагает. я ругаюсь что ноют а ничегоо не делают для изменения - сохдили бы как минимум грамотный багрепорт оформили и то уже великое благо

Посты Комментарии
Последние посты
    Посты Комментарии
    Последние комментарии
      Посты Комментарии
      Изменения
        Посты Комментарии Изменения Черновики Избранное
        Черновики (все)
          Посты Комментарии Изменения Черновики Избранное
          Избранное (всё)
            Посты Комментарии Изменения Черновики Избранное
            Лучшие блоги (все 133)
            Топ пользователей Топ блогов
            Топ пользователей Топ блогов
            Элита (все 2554 из 201 города)
            Топ пользователей Топ блогов
            welinux.ru

            Смотреть онлайн бесплатно

            Онлайн видео бесплатно


            Смотреть русское с разговорами видео

            Online video HD

            Видео скачать на телефон

            Русские фильмы бесплатно

            Full HD video online

            Смотреть видео онлайн

            Смотреть HD видео бесплатно

            School смотреть онлайн