Видео ролики бесплатно онлайн

Смотреть узбекский видео

Официальный сайт panajotov 24/7/365

Смотреть видео бесплатно

20.05.10 06:30 nvbn

Новости — Arch ничем не быстрее ubuntu!

По ссылке сравнение производительности arch и ubuntu ребятами с phoronix'а, в ходе которого выясняется, что их производительность одинакова.



renya 20.05.10 06:47 # +-1
Сейчас что-то будет ... >_>
renya 20.05.10 06:54 # +-1
PS: ВНЕЗАПНО
nvbn 20.05.10 07:28 # +-2
Добавил в теги =)

%username% love BDSM!

nvbn 20.05.10 07:47 # +0
Извините, но Ubuntu мне кажется такой... медленной.

На 7милетней машине не тормозит, ЧЯДНТ?)
m0nhawk 20.05.10 08:03 # +0
А кто сказал что тормозит? :)
nvbn 20.05.10 08:13 # +0
Не буду тыкать пальцомОн - dncaps, тут - #cmnt57941 =)
exelens 20.05.10 07:41 # +0
Поясните плиз.
Там написано:
We performed a clean installation of Arch using the 2010.05 x86_64 installation media and then proceeded to install the GNOME desktop and our test dependencies with packages as of 2010-05-18.
For our Arch Linux packages we ended up with the Linux 2.6.33-ARCH x86_64 kernel, GNOME 2.30.0, X.Org Server 1.7.6, NVIDIA 195.36.15 display driver, GCC 4.5.0, and an EXT4 file-system.

А как у них настроено? Какие демоны включены? УЖАС!

Если когда я ставлю арч с гномом то половину всего я не ставлю - купс, блютус, авахи и проч проч.

В Убунте оно всё есть, как оно может быть быстрее?
nvbn 20.05.10 07:47 # +1
Оно не быстрее, но и не медленнее)
vovka 20.05.10 07:51 # +1
ММмм. А что есть скорость дистрибутива?
Craftuser 20.05.10 08:10 # +0
Действительно, в том тесте замерялась скорость работы приложений. Я бы удивился, если бы результаты сильно отличались для фактически одной и той же ОС:) Давайте Арч и Гайку сравним:)
lockie 20.05.10 18:53 # +1
Кто-то сказал "гаечка"? Потому что я думаю, что мне послышалось, что кто-то сказал "гаечка".
thumb.png
wiz 20.05.10 08:12 # +0
Сравнивали дефолтные уставноки без настроек. Понятно же, что и то и то можно заточить в любую сторону.
krig 20.05.10 09:54 # +0
Там же написано

At least when both Arch and Ubuntu are put in as much a stock configuration as possible to reflect the "out of the box" experience encountered by most users


Т.е. никаких дополнительных настроек. Ткнули метапакет гном и поставили все, что предложил резолвер зависимостей, насколько я понял.
ZogG 20.05.10 10:50 # +0
ну тогда какой смысл было ставить Арч?
krig 20.05.10 16:38 # +1
А какой смысл вобще в тестах фроникса? =)
haku 21.05.10 03:38 # +0
Провоцируют бурление говн. Как тут щас.
divius 20.05.10 13:02 # +0
Немного теоретизирования: возможно убунтовцы оптимизировали работу всего этого зверинца как целого. Ну то есть подкрутили так, чтобы целое работало быстрее, чем сумма. Но это только гипотеза. Я думаю, "специалисты" доказали только то, что на хорошем компьютере лишняя пара демонов уже не делает особой погоды для общего быстродействия=)

И да, фороникс такой фороникс)
m0nhawk 20.05.10 08:08 # +0
По теме:
«ОМГ! Они доказали что на одном и том же ноутбуке всё работает быстрее!»

Хотелось бы ещё windows там увидеть, что бы была полная картина.
wiz 20.05.10 08:13 # +0
Там есть тесты семёрочки против убунты и макоси.
NickNill 20.05.10 08:40 # +0
и вы верите форониксу? хаха, смешно =) ставил я и убунту и арч, только после перехода с первой на последнюю замечаешь намного быстрее отклик у системы. а это нельзя измерить в попугаях, имхо
nvbn 20.05.10 08:42 # +3
Сидел на аре почти год, ничем он не лучше убунты)
В бубунте есть такая вещь, как ppa, по сравнению с ним aur - игрушка =)
doraneko 20.05.10 08:47 # +0
не ради срача, но интереса для...чем ппа лучше аура?))
nvbn 20.05.10 08:48 # +1
Там уже всё собрано =)
NickNill 20.05.10 09:04 # +0
если бы кому то оно было нужно - был бы аналог ppa в арче. делается это довольно просто. Так что ваш аргумент сомнителен)
bosha 20.05.10 09:10 # +-3
Прямо таки легко? Что же не сделают? Ибо aur сливает ppa по полной. Вообще pacman сливает apt по всем параметрам, кроме скорости. Тут pacman чуточку быстрее. Чуточку, но не более.
nvbn 20.05.10 09:11 # +-2
Не, у пакмана синтаксис удобней =)
А мне лично кроме синтаксиса и скорости в пакетном менеджере ничего не нужно, ничего сложного я с ним не делаю)
bosha 20.05.10 09:28 # +-2
Система != один пакетный менеджер. Есть pacman2apt или как-то так. В общем, тут недавно писали про него.

Тормознотусть apt в отличии pacman'а заключается лишь в том, что apt настраивает пакет, а pacman нет. К примеру после установки splashy, мне не надо никуда больше лезть и что либо прописывать чтобы он просто заработал. APT сделает это за меня. При этом, если я захочу что либо изменить из настроек, у меня такой же арсенал (даже пожалуй больше), как и в арче.

Вообще нелогично я как-то описал. Таки правильнее сравнивать арч с apt based OS, а не наоборот.
nvbn 20.05.10 09:32 # +0
Неожиданно pacman умеет post-install скрипты, тут надо пинать не pacman, а идеологию KISS =)
bosha 20.05.10 09:34 # +-2
Внезпно: в арче это не более чем возможность выполнять баш скрипты. Пакетная система APT позволяет в разы больше. Скрипты в том числе. В APT кстати для этого ещё очень удобные инструменты =]
nvbn 20.05.10 09:38 # +1
Ну молодцы, чё)
Но pkgbuild куда проще писать, чем делать deb пакет
bosha 20.05.10 10:17 # +-1
Ухх. Велика сложность отредактировать 1 файл, и написать одну команду.
NickNill 20.05.10 09:39 # +0
Внезапно: скажите чего нельзя сделать скриптами, что можно сделать через apt?
bosha 20.05.10 10:33 # +-2
Открой для себя APT. Ты поразишься, как многое можно делать его средствами. Без костылей как в арче.
NickNill 20.05.10 10:47 # +0
ну дай хоть пример, а то "открой для себя" более схоже на рекламу, чем на факты.
divius 20.05.10 12:55 # +0
Навскидку: как в pacman с триггерами?
NickNill 20.05.10 13:50 # +0
а где они используются?
divius 20.05.10 18:07 # +1
Самый просто пример - dkms, пересборка модулей ядра при их обновлении или обновлении ядра.
NickNill 20.05.10 18:10 # +0
вот только ваш пример к арчу не подходит
divius 20.05.10 19:33 # +1
Как это? В арче отключены версии модулей? Модуль, собранный для 2.6.32, подойдёт для 2.6.33?
NickNill 20.05.10 19:37 # +0
ты удивишься, но они не отключены. просто они автоматически обновляются, если не считать пакетов из AUR
divius 20.05.10 19:40 # +0
Значит, в арче либо тоже есть триггеры (дебиан), либо модули пересобираются в репозитории для каждой новой версии (мандрива). Верно?
nvbn 20.05.10 19:46 # +0
Модули в репозитории для каждой версии, причём не синхронно с ядром (вспомним 2.6.33 и broadcom-wl) =)
divius 20.05.10 19:51 # +0
Честно говоря, не самая удачная схема, имхо. dkms хорош тем, что разработчикам сторонних репозиториев не приходится думать (к примеру): "а какое там будет ядро, какой модуль мне надо собрать для моего VirtualBox?"

А уж когда у меня в мандриве (когда у меня ещё была мандрива) рассинхронизовали так дрова для графики(((
NickNill 20.05.10 20:00 # +0
для этого чаще всего служит тестинг. А с dkms тоже может быть не все впорядке - например после обновления модуль может и не собраться
lockie 20.05.10 18:55 # +1
Прекрасно, каждый раз, когда обновляется ядро, перестраивается образ initrd. Или когда шревты какие-нибудь ставишь, иксовый кэш шрифтов обновляется.
bosha 20.05.10 17:00 # +-5
В арче пакет - это сжатый бинарник + файл с инструкциями для pacman'а (вроде там ещё что-то. Я уже не помню). Post-install ограничивается небольшими баш скриптами: этот файл туда, тот туда, а этот тоже сюда, и написать вот это в конце. По сути, ничего не умеет этот ваш pacman. Даже банально при установке mysql в debian, apt вежливо предложит ввести пароль root пользователя mysql. Можно отказаться, можно ввести. И т.д. Я молчу про гибкость. Про рекомендованные пакеты (не зависимости, а рекомендованные), и ещё множество других плюшек. При этом, есть довольно развитые другие возможности конкретно для обычного пользователя. Например работа с тегами. Удобная возможность зафиксировать файл в текущем положении (не тупой блеклист как в арче). Про удобную сборку deb'ов в fakeroot я вообще молчу. В арче этого всего нет, и не предвидится.
Shtsh 20.05.10 17:09 # +0
Ибо KISS. Если ты не понимаешь смысла, то тебе не нужен дистрибутив, придерживающийся данной идеи.
Про удобную сборку deb'ов в fakeroot я вообще молчу. В арче этого всего нет, и не предвидится.


Блаблабла. Почитай-ка про сборку пакетов в арче

И вообще, толсто
bosha 20.05.10 17:33 # +-4
Ещё один "очень умный".

Уныл ваш ABS. Делай всё сам называется. Никаких инструментов толковых нет. Нужен fakeroot? Do it yourself. И т.д. Это не KISS. Это уныние. KISS это когда всё прозрачно и легко, а не ущербно как в случае с арчем. Если за те пол года или год что я не пользуюсь арчем он продвинулся, то флаг в руки. Я только рад.

KISS - Keep it simple stupid. Сие никак не значит, что пакетный менеджер должен быть ущербным. Он должен быть простым, прозрачным и понятным, но никак не ущербным. Ты уверен что я не понимаю его смысл? Может наоборот?

Собсна какого хрена ты вообще влез в тред? Я ответил, причём аргументировано чем лучше, и чего нет в арче. Вырасти уже фанатик. Посмотри на другие дистрибутивы. Посмотри на то, что умеют они.

Если у тебя нет аргументов, чем писать "толсто!" и т.д. Лучше "промолчи, за умного сойдёшь"

Shtsh 20.05.10 17:58 # +1
Что ты привязался к этой возможности настраивать что-то через apt? Это лишняя прослойка для конфигурации. Каждая программа должна настраиваться своими средствами.

Пакетный менеджер должен заниматься установкой пакетов и, возможно, отслеживанием зависимостей. Всё. Комбайнов быть не должно - каждая программа выполняет только одну функцию.

Ню-ню, "адекват". Уже опустился до прямых наездов. Некрасиво так себя вести - иди в угол.

bosha 20.05.10 18:16 # +-3
Лол. Самое забавное, что я ещё даже не начинал. Лол

Я на тебя не наезжал. Пока.

Пакетный менеджер должен заниматься установкой пакетов и, возможно, отслеживанием зависимостей. Всё. Комбайнов быть не должно - каждая программа выполняет только одну функцию.


Возможно? Толсто. Через чур. Это прямая обязанность.

Что ты привязался к этой возможности настраивать что-то через apt? Это лишняя прослойка для конфигурации. Каждая программа должна настраиваться своими средствами.


Ну отлично. Человек написал программу и должен ещё написать инструкции для каждого дистрибутива? Вы несёте глупость. Этим и занимается пакетный менеджер.

В общем. Возвращайся когда наберёшься опыта, поумнеешь и перестанешь считать всех троллями.
m0nhawk 20.05.10 21:10 # +0
Писать программу так что в разных дистрибутивах у неё разные настройки это Круто!
bosha 20.05.10 22:04 # +-2
А это толсто (=
digiwhite 20.05.10 22:14 # +1
Да забей ты на него. Он тот еще троль.
Shtsh 20.05.10 17:59 # +0
Больше на эту тему говорить с тобой не собираюсь. Итак уже покормил достаточно.
bosha 20.05.10 18:23 # +-4
Самое забавное. Что от тебя одни оскорбления, и те из под тишка. Даже ни одного аргумента не было. А, ну. Да, ещё ты заминусовал везде, где смог.

На большее есть серое вещество в голове?
NickNill 20.05.10 17:14 # +-2
Простым скриптом можно спокойно предложить пользователю ввести пароль. Ничего такого невозможного в убунте нету.

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
[nniil@NNIIL Desktop]$ yaourt -Qi k3b
Название              : k3b
Версия                : 1.91.0rc2-1
URL                   : http://k3b.sourceforge.net/
Лицензии              : GPL  
Группы                : Нет
Предоставляет         : Нет
Зависит от            : kdebase-runtime  kdemultimedia-kioslave  libsamplerate  libmad  ffmpeg>=0.5  taglib>=1.4  libmpcdec>=1.2.5  libdvdread>=4.1.3  cdrdao  cdrkit  shared-mime-info  libxft  
Дополнительно         : dvd+rw-tools: for dvd burning support
                        vcdimager: for vcd burning support
                        transcode: for advanced mpeg conversion support
                        emovix: for bootable multimedia cd/dvd support
Требуется пакетами    : Нет
Конфликтует с         : Нет
Заменяет              : Нет
Размер установленного : 31140,00 K
Сборщик               : Tobias Powalowski <tpowa@archlinux.org>
Архитектура           : i686
Дата сборки           : Вск 21 Мар 2010 18:42:20
Дата установки        : Вск 21 Мар 2010 22:59:48
Причина установки     : Явно установлен
Установочный скрипт   : Yes
Описание              : Feature-rich and easy to handle CD burning application
 
bosha 20.05.10 17:43 # +-1
Очень многое, но далеко не всё. Простым скриптом пароль. Хорошо. В случае с samba можно настроить рабочие группы, wins. Будешь писать километровый скрипт для этого в арче? Или splashy: скрипт герерацие initrd, добавление строчки в grub (парсить целый чужой конфиг), да ещё и сам splashy настроить о_О Не замучаешься скрипт на скрипте писать?

Дополнительно : dvd+rw-tools: for dvd burning support
vcdimager: for vcd burning support
transcode: for advanced mpeg conversion support
emovix: for bootable multimedia cd/dvd support


А умеет ли pacman ставить эти рекомендуемые пакеты. Или наоборот не ставить когда это нужно?

А что с инструментами сборки?
NickNill 20.05.10 17:59 # +0
машина не должна думать за людей, иначе люди станут машиной.
bosha 20.05.10 18:11 # +0
А кто говорит что она должна думать, или тем более делать? Я к тому, что умеет ли пакман ставить или не ставить рекомендуемые пакеты по желанию пользователя.
m0nhawk 20.05.10 21:12 # +0
рекомендованные
Есть такие пакеты.

Могу разве-что предложить сначала попользоваться pacman'ом, а уже потом на него гнать…
bosha 20.05.10 22:06 # +-1
Я бывший арчер со стажем(около 2ух лет). Ныне довольный пользователь Debian Sid. Арч знаю прекрасно как свои пять пальцев. Я бы не стал писать о нём что либо, не зная хорошо систему. Про рекомендованные я просто забыл. Насколько я помню после установки пакета пишет =]
cyrus 20.05.10 14:38 # +4
Bosha - ты просто толстеннейший троль. хватит уже тут ересь писать.
Apt - надстройка над dpkg и сравнивать её с pacman не совсем корректно.
Во-вторых таки да unix-way какбе никто не отменял.
Настройки от ребят из Canonical - круто, но в арче просто другая философия. не потому что они не могут так сделать, а они специально не делали.
хотя с nvbn вы хорошо споётесь, он тоже херню писать любит
bosha 20.05.10 16:52 # +-3
Самый умный? Лол.

APT - либа. Над ней надстройки: aptitude, apt-get etc. Dpkg - другой низкоуровневый инструмент для работы с deb пакетами. Не неси чушь. Постыдись людей.

Какие настройки? Я про патчи. Ещё скажи их нет? Скажи ка мне: ты хотя бы малейшее представление имеешь зачем там эти патчи? Нет? GTFO И казалось бы, при чём тут патчи.

Что по твоему unix-way? Вот выдерни мысль из головы, а не из вики, и изложи её в ответе на этот комментарий. Я жду с нетерпением.

В арче крутая философия очевидно: кривожопые мейнтейнеры и костыль аур. Нет ну, круто. Так держать. Больше костылей, хороших и разных!

Следующий раз каждый захочется стоить из себя умного, почитай хотя бы википедию предварительно.
ner_uto 20.05.10 17:36 # +4
Apt - надстройка над dpkg

Тогда уж любой пакетный менеджер - надстройка над архиватором.
bosha 20.05.10 17:37 # +-1
Это я так понимаю не мне?
ner_uto 20.05.10 18:01 # +0
Хм... нет, это вот ему - cyrus :)
nvbn 20.05.10 09:40 # +3
Не pacman2apt, а debman =)
ner_uto 20.05.10 17:33 # +0
Да, синтаксис таки удобней... Мало того, что короче писать, так еще и все возможности в одной команде, а не разброшено по куче apt'ов.
goblinyara 20.05.10 22:36 # +0
aptitude спасёт мир=)
ner_uto 21.05.10 01:22 # +0
aptitude - вариант, но не тру все-равно в смысле длины команд. Вот этот мой пример справедлив и для aptitude.
goblinyara 21.05.10 07:54 # +0
ну, это - да:-( но на этот случай можно пользоваться хоть алиасами, хоть тем же самым debman'om
NickNill 20.05.10 09:16 # +1
а вы поставте голосование - нужен ли арчу аналог ppa, и только для тех кто юзает арч =)
NickNill 20.05.10 09:19 # +0
ваше "pacman сливает apt по всем параметрам, кроме скорости" ни о чем не говорит, факты в студию
bosha 20.05.10 09:31 # +0
Ха. Забавно. Давайте из уважения в праотцу APT (Debian), вы будете приводить аргументы в пользу pacman'а? Мне очень интересно их почитать.

З.Ы. Бывший арчер со стажем.
cyrus 20.05.10 14:41 # +0
Покажи мне ppa с программой FreeFEM++
nvbn 20.05.10 15:13 # +3
Она есть в основном репозитории
blackraven 20.05.10 16:04 # +3
Уважаемый видимо никогда не слышал о сторонних репозиториях в арче?
nvbn 20.05.10 16:18 # +0
И где гарантия, что там нет троянчиков?)
NickNill 20.05.10 16:24 # +1
а где гарантия у ваши ппа?
nvbn 20.05.10 16:30 # +-1
Там вроде проверяют
NickNill 20.05.10 16:32 # +2
так и там "вроде" их нету =)
bosha 20.05.10 22:09 # +0
Суть не только в троянах. Ещё можно пакет криво собрать. Ещё в ауре их забрасывают. Открывают 200тыщ форков. Ещё пакет может сломать пол системы, и т.д.

P.S на англоязычном форуме арча уже была тема что нашли вредоносный код в ауре. Пруфов не найду, было довольно давно, но что было - факт.
bosha 20.05.10 22:07 # +0
Проверяют, подписывают, собирают, хранят и делают ещё множество полезных вещей ;)
doraneko 20.05.10 08:49 # +3
да, сам долгое время сидел на убунте, остались только хорошие впечатления ^_^
yuretsz 20.05.10 16:12 # +1
Ну как-то так: Чем больше подключено ppa — тем больше глюков, за редким исключением. Но это, конечно де, никого не останавливает.
ner_uto 20.05.10 17:37 # +0
Обман и провокация. Это теория твоя или есть факты?;)
yuretsz 20.05.10 19:28 # +1
Личные наблюдения. Вечно хочется всяких ништяков, которых нет в официальных репах — подключаю PPA. А потом эти ништяковые версии падают, виснут и т.д.
Но я привыкший, чо.
ner_uto 21.05.10 01:20 # +0
Не стоит просто ставить совсем уж тестовые версии, надо пользоваться более-менее стабильными версиями. Из свн что-нибудь в ппа - конечно вкусно, но ошибок вагон (но ЭТО не проблема ППА, это проблема кривизны рук разработчиков и мозгов того, кто ставит версии из свн и хочет стабильности), лучше потерпеть до релизов:) проверено на своей шкуре.
divius 20.05.10 18:10 # +0
Надо просто смотреть, что подключаешь. У меня по десятку ppa подклбчено постоянно, и ничего.
NickNill 20.05.10 09:09 # +1
а ты еще забыл, что арч это почти слака - не патченые пакеты, которые ведут себя так, как должно быть, и поэтому вероятность что какой то баг это баг арча стремится к нулю - смело можно писать разрабам о баге.

зы, имхо что тем, кто любит BSD, но хотелось бы линукс нравится арч. Например моя первая *nix была FreeBSD
blackraven 20.05.10 16:06 # +0
Хоть и не первая, но BSD у меня то же жила, причем в двух вариантах - Open и Free. Первая не прижилась по причине абсолютной непредназначенности для десктопа, вторая - по причине относительной непредназначенности для десктопа :)
Но от обеих впечатления довольно радужные - это-таки целостные системы, в отличие от зоопарка под названием Линукс.

ЗЫ Арчер :)
x0x01 20.05.10 09:38 # +-1
тут ты прав, дискредитировало себя вышеупомянутое "издание". Не верю (с)
bosha 20.05.10 09:14 # +0
Я уже кажется писал про фороникс, что верить им, себе дороже, но здесь я пожалуй соглашусь.

Ubuntu очень хорошо настраивают. Много патчей как к ядру, так и к гному. Причём к последнему их довольно много. В арче же, почти всё попадает в репозитории "ванильное". Так чтоничего удивительного если Ubuntu окажется даже быстрее арча.

Вся ваша мнимая скорость арча, заключается лишь в легковестных wm, и нежелании ставить что либо более тяжёлое. Поэтому когда ставят арч, и как все "крутые пацаны линуксоиды" openbox, им кажется что арч быстрее, но никто почему-то не думает? что в ubuntu можно снести gnome, и поставить openbox.
chemikadze 20.05.10 09:21 # +0
А разве в арче не гентушное ведро?
NickNill 20.05.10 09:26 # +0
никак нет, там даже патчей не наложено - посмотрите в abs
Shtsh 20.05.10 10:22 # +1
а это что такое?

ftp://ftp.archlinux.org/other/kernel26/${_patchname}.bz2

...

build() {
cd ${srcdir}/linux-$_basekernel
# Add -ARCH patches
# See http://projects.archlinux.org/linux-2.6-ARCH.git/
patch -Np1 -i ${srcdir}/${_patchname} || return 1

Выдрано из PKGBUID из ABS
NickNill 20.05.10 13:19 # +0
хм, и правда, не заметил как-то =) привык что патчи должны быть в дереве
blackraven 20.05.10 16:08 # +0
Есть kernel26-ice в AUR, в нем джентушные патчи и TuxOnIce'овые. В ядре по умолчанию нету их.
NickNill 20.05.10 09:22 # +3
вы думаете что все ставят арч "как все "крутые пацаны линуксоиды" "? убунту ставят больше людей по той же причине, особенно виндузятники.

зы никогда не юзал легковесных wm.
bosha 20.05.10 09:32 # +2
Ты очень редкое исключение. 90% арчеров используют openbox\fvwm\tiled wm.
NickNill 20.05.10 09:38 # +0
вполне может быть =)
x0x01 20.05.10 09:44 # +1
или Awesome
Shtsh 20.05.10 10:34 # +0
Ну, я дома использую KDE с эффектами :) У DE есть свои преимущества :)
Правда, на работе openbox.
pumbur 20.05.10 17:33 # +0
поправка: 90% арчеров, которых ты встречал используют openbox\fvwm\tiled wm.
blackraven 20.05.10 16:09 # +1
Видимо тут одни исключения - у меня КДЕ.
И кстати работает гораздо быстрее Кубунту. Пользовал и то и другое. И что самое главное - гораздо стабильнее, по причине как раз отсутствия левых патчей - все в арче работает так, как того ожидают разработчики пакета, и поэтому - стабильнее.
divius 20.05.10 13:04 # +0
Кстати, после замены Metacity на Awesome Убунта реально работает шустрее. А уж после удаления PA и пары-тройки других мелких твиков...

Но это не отменяет того, что фороникс сравнил тёплое с мягким.
CrankY 20.05.10 09:22 # +2
Кажется мне - ТС жырный тролль. А вы ведетесь на его провокации.

По делу - сижу на работе под убунту, дома под арчем.
Возможно, дефолтная установка арча работает так же тормозно, как и дефолтная установка бубунту, но арч же и сделан как максимально настраиваемый дистрибутив.
В котором можно просто не устанавливать тот хлам, который вам не нужен.

А сравнение двух дистрибов с дефолтными настройками - это как сравнение красного и зеленого мерседесов - они вроде на вид и разные, а движки-то одинаковые)

Все вышесказанное - ИМХО, естественно)
urandom 20.05.10 10:06 # +-5
В котором можно просто не устанавливать тот хлам, который вам не нужен.

Ну-ка не установи в арче HAL или PA в гноме
doraneko 20.05.10 10:12 # +0
работает арч без хала
Shtsh 20.05.10 10:23 # +0
Если что-то не нравится, ABS в помощь
NickNill 20.05.10 10:49 # +0
чтобы тебя не смущать - даже в !!генту!! при USE="-hal" он тянется !!как зависимость!!, в кедах вроде. Так что не надо говорить об выбрасывании хала. А PA никому не нужен
nvbn 20.05.10 10:51 # +2
Ммм, udev+udisk+upower+xorg>1.8, не?
NickNill 20.05.10 11:04 # +0
нене =) не в иксах там вроде дело было =)
blackraven 20.05.10 16:11 # +0
В автомонтировании устройств, ЕМНИП
NickNill 20.05.10 16:21 # +0
udev+autofs=automount =)
blackraven 21.05.10 13:33 # +0
Кеды кажется об этом не знают...
blackraven 21.05.10 13:34 # +0
Уточню - речь об уведомлялке о подключенных устройствах, которая радостно спрашивает, чего сделать с твоей флешкой - посмотреть или посмотреть?
ZogG 20.05.10 11:05 # +1
хаха, я внимательно слушаю тебя. только меня смущает иного «!!» рядом со словом «вроде» . понятно такой монстр как КДЕ ( который уже скоро кофе будет готовить и перерос сам ксорг) при полном обмундирование тянет хал, так как есть программы у него, которые без хала не будут работать? (и то я думаю его без хала можно поставить, я ни разу КДЕ не ставил и даже его библиотек не стоит). Но вот у меня стоит милый, добрый xfce4, и hal я убрал со всех зависимостей (кстати если бы ты знал, что в генту хал не только надо поставить, его потом надо еще и добавить в использование по-дефолту), хотя хал стоит (так как он у меня стоял по-дефолту и к сожалению еще нужен для пару вещей), но иксы без него стоят и работают.
NickNill 20.05.10 12:29 # +0
иксы и в арче могут работать без хала
ZogG 20.05.10 12:33 # +0
ну и я про тоже, только ты там сверху другое написал.
divius 20.05.10 13:05 # +1
У меня и в убунте нет PA, хотя гном.
zlolyn 20.05.10 09:24 # +2
чтож они сразу после установки производительность не сравнивали. ну да ладно, если по делу, не знаю как там на современный машинах, а на моём amd 3500+ с гигом оперативы... не думал, что мой комп может так летать, когда я слез с убунты и поставил арч. + ко скорости: удобство и простота в использовании. подобные заголовки тем у меня вызывают улыбку :) и мне повиг на тесты всякие. я на деле вижу что и как работает)
nvbn 20.05.10 09:35 # +1
Ммм, athlon64 3000+, 1.25 гб ram и radeon 9600 - бубунта летает, причём в стандартной компоновке =)

И вы в ачре используете тот же набор программ, что и в бубунте?

Сколько времени ушло на его настройку? =)
blackraven 20.05.10 16:15 # +0
Разумеется, не тот же. Нафига мне весь тот хлам, который зачем-то по умолчанию ставит Убунта?
Пару дней ушло на разбирание потрохов и ковыряние со всякого рода сканерами отпечатков и т.п.
x0x01 20.05.10 09:50 # +0
Думаю тут еще от желания "ковыряться" зависит. По себе сужу: на домашнем Ubuntu, на буке Arch, на маршрутизаторе Gentoo
NickNill 20.05.10 09:38 # +1
ох уж мне эти "британские ученые".

еще есть такая вещь как abs, которая делает систему ничем не менее готовой к оптимизации чем генту. Правда к сожалению пока нету автоматической сборки всех пакетов (кроме yaourt -Sb кажется)
nvbn 20.05.10 09:39 # +0
Ну и apt-build существует, но ни там, ни там нету юз флагов
x0x01 20.05.10 09:47 # +1
emerge гибче, однако в Arch есть возможность реализации "USE" путем правки файла сборки. Что характерно ebuild gentoo IMHO сложнее в понимании чем арчевый.
nvbn 20.05.10 09:48 # +0
Но поменять юз флаг куда проще и правильней, чем редактировать пкгбилд
Shtsh 20.05.10 10:26 # +0
Проще - да, правильнее - хз, спорно (точнее некорректно говорить). Собственно, почему редактировать PKGBUID неправильно? :)
nvbn 20.05.10 10:35 # +1
При каждом обновлении его придётся редактировать
Shtsh 20.05.10 10:39 # +0
ебилды тоже нужно редактировать при выходе новых версий. Но я же согласен, что в генту это реализовано удобнее. Хотя в арче это не особо напрягает.
nvbn 20.05.10 10:52 # +0
В арче просто это не очень то нужно, на десктопе юз флаге вообще не очень и нужны, всё-равно в половине прог хочется всех возможностей)
razum2um 20.05.10 17:39 # +0
ебилды тоже нужно редактировать при выходе новых версий

вы о чем? перенес в свой оверлей локальный и усе...
но просто написать ебилд (не для configure&&make&&make install) - не с полпинка..
ZogG 20.05.10 19:53 # +0
да ебилд имеет простой скриптовый язык, там много чего автоматом и юз флаги там добавить в полпинка.
Username 20.05.10 09:44 # +-9
Люнипс гавно, в сортах дерьма не разбираюсь
chemikadze 20.05.10 10:54 # +1
Братюнь, ну совсем толсто.
Midler 20.05.10 11:58 # +-4
Юзернэйм полностью согласен
dr_lo 20.05.10 15:34 # +-2
=) хороший, и к месту, сарказм +1
other.bigmouse 20.05.10 09:44 # +2
Пробовал как и юбунту так и арч.В итоге сижу на альтах, но не из-за скорости работы (ИМХО одинаковая она везде), а из за близости зеркала репа.
krig 20.05.10 09:56 # +2
А вы пробовали делать автоподбор зеркала в бубунте? У меня все апдейты системы ставятся с российских зеркал.
other.bigmouse 20.05.10 10:11 # +4
У мя зеркало в локальной сети.
doraneko 20.05.10 09:46 # +1
даёшь неделю дистросрачей на вилинукс :DD
monolith 20.05.10 10:25 # +0
Быстрота и легковесность -- разные понятия.
Shtsh 20.05.10 10:30 # +0
Всем похуй

ОС-то, по сути ода и та же. Огромных отличий производительности ожидать смысла мало.
ZogG 20.05.10 10:54 # +2
Можно конечно оба дистра сильно изменить и настроить. Но смысл убунты быть юзерфрендли _изкоробки_, в то время как смысл Арча быть настраиваемый «по самые небалуйся» . Так что тест идиотизм имхо. Тут не объяснили как было собрано ядро, какие настройки и так далее.
Midler 20.05.10 10:55 # +4
Всегда думал что дефолтная настройка арча это консоль = )
kuralesov 20.05.10 12:05 # +0
И ты таки прав... только что из этого следует то?
ZogG 20.05.10 12:28 # +0
то что нельзя сравнивать машину и мотоцикл =) ( в данном контексте у каждой есть плюсы и минусы, и мотоцикл не хуже машины)
Midler 20.05.10 12:36 # +0
А то что при достаточном количестве напильников всё можно привести к единообразию
ZogG 20.05.10 12:40 # +0
смысл убунты — работать из коробки, не?
Midler 20.05.10 13:13 # +2
Смысл Арча допиливание под себя, не?
ZogG 20.05.10 13:22 # +1
всё

вроде тут было про арч и убунту, так вот убунту не надо настраивать, должно быстро работать, а арч не настраивать, это вообще тогда арч без иксов =)
DarkWizard 20.05.10 11:37 # +0
Убунтой пользовался много, а арч поставил всего лишь позавчера и скажу что он НАМНОГО быстрее убунты. Наверно за счет того, что тут нету всякого хлама, всяких ненужных служб и т.д.
other.bigmouse 20.05.10 12:27 # +1
Установи пару браузеров, офисные пакеты, медиаплееры, компиз для красоты и DE потяжелее xfce, потом поговорим про скорость.
DarkWizard 20.05.10 12:37 # +0
Как раз все это и стоит. И именно поэтому я и говорю про скорость.
Браузеры стоят Ff и хромиум (в убунте очень сильно Фф тормазит), медиаплееры vlc и smplayer, КДЕ с включенным kwin'ом.
nvbn 20.05.10 12:39 # +2
Наверно за счет того, что тут нету всякого хлама, всяких ненужных служб и т.д.
Хехе, просто у тебя ещё не всплыло то, что требует "всякие левые демоны" =)
ZogG 20.05.10 12:41 # +3
так и не ставь левого говна, а если ты все в подряд ставишь, то уже извини, Арч не для тебя, а тормозить будет любой дистр
nvbn 20.05.10 14:00 # +1
Чтоб использовать все возможности ноута, нужно в арче поставить почти такой же набор демонов, как в бубунте)
Ну и собственно в такой ситуации он работе с такой же скоростью, как и бубунта.
NickNill 20.05.10 14:11 # +0
у всех в мире ноуты?о_О
nvbn 20.05.10 15:15 # +1
Пропустил "моего", имелось ввиду "моего ноута".
ZogG 20.05.10 19:54 # +1
а он кофе варит?
nvbn 20.05.10 20:16 # +0
Не, ток орехи умеет давить
blackraven 20.05.10 16:20 # +1
Чушь. У меня ноут - демонов на порядок меньше чем в ебунте. говнопульса нету, как минимум. Ебунта слишком старается быть универсальной, в то время как в арче сам настраиваешь только те демоны, которые актуальны на конкретной машине.
Скажу больше - не сильно большая разница у меня между демонами на ноуте и на стационарном компе.
nvbn 20.05.10 16:25 # +0
А я, честно говоря, даже не знаю, какие демоны у меня сейчас запущены =)
blackraven 21.05.10 13:27 # +0
Вот-вот. Большой братМарк Шаттлворт думает за вас!
nvbn 21.05.10 16:50 # +0
И что в этом плохого?
Мне главное чтоб работало быстро и выглядело красиво =)
blackraven 21.05.10 16:58 # +0
Вот только работает оно не быстро.
Все, товарищ тролль, хватит вам еды.
nvbn 21.05.10 20:16 # +0
товарищ тролль
ггг
other.bigmouse 20.05.10 16:36 # +0
Вы никогда не слышали про alternate?
Т.н. "говнопульс" у меня требует lazarus (да я на нем пишу).
NickNill 20.05.10 16:41 # +0
странно, а у меня не требует =)
other.bigmouse 20.05.10 16:58 # +0
У меня альты стоят,и при попытке удалить пульс предлагают снести и лазарус; хотя мне по большому счету похер что стоит - лишь бы все что мне нужно работало.
blackraven 21.05.10 13:27 # +0
Вы лишь подтверждаете мои слова
nvbn 21.05.10 16:50 # +0
Можно ставить пакеты без рекомендуемых зависимостей
blackraven 21.05.10 16:57 # +0
К сожалению, большинство убунтушных "обязательных" азвисимостей в арче - всего лишь "рекомендуемые". Да и в дженту тоже.
nvbn 21.05.10 20:19 # +0
И? Десяток мегобайт жалко?
А потраченное на настройку арча/генту время куда дороже =)
blackraven 24.05.10 17:03 # +0
Десяток мегабайт в памяти - да, жалко. Да и пару тактов процессора тоже.
А время - оно же не в пустую уходит, а на изучение новых плюшек, да и на формирование общей картины, как оно все работает.
Aesdana 20.05.10 12:52 # +4
Нагруженный тяжёлыми мешками и тюками спортсмен ничем не быстрее еле плетущегося, необъятного толстячка.

p.s. Сие есть преувеличение и имхо.
Shtsh 20.05.10 15:02 # +0
А между прочим, новость-то появилась раньше, чем на Opennet :) Позивно
NickNill 20.05.10 15:17 # +5
nvbn просто искал повод потроллить =)))
nvbn 20.05.10 15:23 # +1
Я просто в выйгрышном часовом поясе =)
nvbn 20.05.10 15:16 # +3
Для тех кто в каментах в танке: новость не моя, ссылку на неё сначала хотел в толкс кинуть вообще, и я не сторонник ни бубунты, ни арча. У каждого из дистров свои плюсы и минусы.
divius 20.05.10 18:12 # +0
Вот и надо было в толксы, если честно
nvbn 20.05.10 18:18 # +0
Ну всё-таки этож ссылка на новость)
NickNill 20.05.10 18:53 # +1
новость это когда узнаешь что-то новое, а тут очередной бтред)
Aesdana 20.05.10 21:36 # +1
Мопед не мой...
nvbn 20.05.10 15:24 # +0
arch быстрее ubuntu =)
Shtsh 20.05.10 15:38 # +0
Первые :) А вообще, тенденция радует :)
xtavras 20.05.10 15:46 # +0
Уже давно такую приятную тенденцию заметил, например =)), заслуга exelens'a я думаю.
xtavras 20.05.10 15:47 # +0
*например
Shtsh 20.05.10 16:07 # +0
Это замечательно. Да к тому же я ещё имел в виду и раннее появление новостей :)
ner_uto 20.05.10 17:59 # +0
Хы... ВНЕЗАПНО мы выше хабра и даже IBM. Не ожидал:)
silentroach 20.05.10 16:41 # +0
Как-то странно сравнивать не работу системы в целом, а отдельные задачи, которые на всех дистрибутивах будут работать по скорости примерно одинаково.

Говна навалить можно в любой дистрибутив и работать он будет медленно. С другой стороны, любой дистрибутив можно обкромсать и заточить под себя что будет все быстро.

Бессмысленное сравнение и бессмысленный срач в комментах.
ner_uto 20.05.10 17:58 # +3
ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!! Даешь дистросрач!!

На самом деле, да. По впечатлениям моим все-таки Арч быстрей был, когда я его пробовал. На старом компе с 512 метрами оперативки. На более-менее современном - абсолютно пофиг. Если и быстрее, то на доли секунды. Смысл ради этих миллисекунд срачи разводить?
Понятно, что Убунта - гламурный, красивый и готовый дистр, в котором неизбежно есть куча ненужного пользователю мусора (кстати, поэтому я рад, что GIMP выпилили). А красота, как известно, требует жертв. В данном случае - оперативки.
Арч - для желающих собрать конструктор, так что есть возможность выбрать только то, что надо конкретно тебе.
Насчет менеджеров пакетов можно сраться бесконечно, но пакман имхо таки удобней синтаксисом. Так что хорошо, что есть дебман:)

Хотя АУР таки помойка. Многие выкладывающие туда что-то тупо не поддерживают свои пакеты, а в результате в поиске куча мусора и музейных экспонатов. Вот бы PPA с возможностями AUR... Чтоб поставить софтину какую-нибудь и иметь возможность полноценного поиска по Lauchpad.
Cucumber 21.05.10 00:41 # +0
но пакман имхо таки удобней синтаксисом

На днях переехал на arch и мне пока aptitude удобнее. Там работает автодополнение по tab в названии пакетов, а в pacman такое есть? Или надо сначала всегда -Ss запускать для поиска?
Shtsh 21.05.10 00:46 # +0
работает автодополнение без проблем
Cucumber 21.05.10 00:54 # +0
Нашел. Вот оно как прикручивается. http://welinux.ru/post/1008/
ner_uto 21.05.10 01:15 # +1
Ну, просто, писать гораздо меньше. Скажем, тот же sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade пишется гораздо дольше, чем sudo pacman -Syu :) Главное - выучить значения самых основных ключей, тут да, у apt названия команд и ключей даже юзерфлендли, зная английский запоминается элементарно:)
Cucumber 21.05.10 02:16 # +0
Понятно. Плюс pacman в комбинировании ключей. Возьму на вооружение
sudo apt-get update && sudo apt-get upgrade

Эту строчку я набрал только один раз. А дальше пользуюсь поиском команд в bash:
Ctrl+r && Enter
ner_uto 21.05.10 09:18 # +0
Ага, а как вариант, можно пользоваться debman'ом от nvbn.
Cucumber 21.05.10 00:42 # +1
В остальном согласен, хороши дистры по своему. Мне ближе конструктор, надоело чистить ubuntu.
Ky6uk 20.05.10 20:25 # +6
kernel 2.6.33 + Gnome 2.3.0 + X.Org Server 1.7.6 + NVIDIA 195.36.15 + ext4
работает так же как и
kernel 2.6.32 + Gnome 2.3.0 + X.Org Server 1.7.6 + NVIDIA 195.36.15 + ext4

Это действительно странно...
chemikadze 21.05.10 00:12 # +0
Там тестили 64-битную сборку. Было бы интереснее, если бы сравнивали 32-битки.
wiz 21.05.10 08:41 # +1
Килограм гвоздей не тяжелее килограма ваты! ВНЕЗАПНО!
Shtsh 21.05.10 09:41 # +0
А если тебе на голову?
wiz 21.05.10 10:59 # +0
Нет тебе
nvbn 21.05.10 10:30 # +0
<irony>Ребята с фороникса тебе не верят!11111111</irony>
cppmm 21.05.10 14:40 # +0
Это определённо вечный холивар на этом портале. :)
Я специально не вмешиваюсь - уже n-ное ведро чипсов под пиво докушиваю, наблюдая. :))
Shtsh 21.05.10 20:57 # +0
Пока что на тему арча лучший срач был на ЛОРе, по поводу выхода снапшота - под 2 тыс комментариев набралось. А тут, если одновременно фигурируют арч и убунту, много весёлого можно почитать :)
cppmm 23.05.10 12:48 # +0
Ну на ЛОРе я до сих пор ещё читаю легендарный срач "Русские физики выбирают Slackware". :)

Посты Комментарии
Последние посты
    Посты Комментарии
    Последние комментарии
      Посты Комментарии
      Изменения
        Посты Комментарии Изменения Черновики Избранное
        Черновики (все)
          Посты Комментарии Изменения Черновики Избранное
          Избранное (всё)
            Посты Комментарии Изменения Черновики Избранное
            Лучшие блоги (все 133)
            Топ пользователей Топ блогов
            Топ пользователей Топ блогов
            Элита (все 2591 из 204 городов)
            Топ пользователей Топ блогов
            В сети: shidoh, goblinyara

            Новенькие: RedLine, f0y, myinazosicnjkr, megabaks, andromedius
            welinux.ru

            Смотреть онлайн бесплатно

            Онлайн видео бесплатно


            Смотреть русское с разговорами видео

            Online video HD

            Видео скачать на телефон

            Русские фильмы бесплатно

            Full HD video online

            Смотреть видео онлайн

            Смотреть HD видео бесплатно

            School смотреть онлайн