Видео смотреть бесплатно

Смотреть нежное видео

Официальный сайт pharma-24 24/7/365

Смотреть видео бесплатно


cppmm 08.06.10 06:31 # +2
Свой ответ.
Если можно так выразиться, нужны сознательные пользователи. А то про ошибки, баги и неудобства все кричат на форумах, а вот багрепорты отправляют единицы. Если бы эти пользователи умели пользоваться багтрекером, то количество замеченных ошибок было бы больше, а там, глядишь, и исправлять бы их начали разработчики. А то не раз уже видел, как ошибка какая-нибудь специфическая тянется из версии в версию, и исправляется-то проще простого, а разроботчик о ней и не знает.
NickNill 08.06.10 09:08 # +3
ну что говорить, эти проприетарщики приучили людей что все за них должны делать. Ну я лично отправляю багрепорты, если есть что-то =)
stasikos 08.06.10 06:56 # +6
А где вариант "психиатров"?
Username 08.06.10 10:19 # +0
Мне кажется, это "психологи" в вариантах.
wiz 08.06.10 13:45 # +0
Если психологи не помогают, за дело берутся психиаторы и прописывают принимать вещества / покидать тред.
ArtemZ 08.06.10 07:05 # +3
Developers! Developers! Developers!
inkvizitor68sl 08.06.10 07:08 # +0
не хватает дизайнеров и адекватного отношения корпораций (а-ля Adobe/MS и прочие проприетарщики) к платформе. Остальных достаточно, пусть даже и не русских.
NickNill 08.06.10 09:09 # +0
ну я думаю что главное это чтобы корпорации не ленились писать дрова и т.п, а вот мс зачем?
inkvizitor68sl 08.06.10 09:14 # +0
не стоит недооценивать необходимость портирования MSO, хотя бы как временную меру. Ну ещё SilverLight. Остальное то от них нафиг не нужно, понятное дело.
NickNill 08.06.10 09:26 # +0
SilverLight vs HTML5?
inkvizitor68sl 08.06.10 09:43 # +0
Пока ещё вебдевы допрут, что HTML5 уже шагает по планете - год пройдёт.

Я уже с десяток раз напарывался на нечто интересное на сильвере.
Craftuser 08.06.10 11:17 # +1
HTML5 ещё нет, Silverlight уже есть.
ner_uto 08.06.10 09:24 # +0
Точно-точно. Мне вот кажется, что такое отношение к "корпорации зла" линуксоидов только тормозит линукс. Хорошо бы MS открыла исходники хотя бы 2000го офиса%) Он ей без надобности, а линуксоиды, которым нужен нормальный офис, были бы в восторге:) Все-таки OOo хорош только до тех пор, пока не нужна совместимость с доками. Одна формула в доке - и все, прощай совместимость.
NickNill 08.06.10 09:27 # +0
Ну почему, я открывал доки с формулами. Да, не все они корректно работали, но терпимо.
ner_uto 08.06.10 09:34 # +0
Ну не знаю. У меня они открывались как картинки. Правильно отображались, но редактировать их нельзя.
NickNill 08.06.10 09:41 # +0
ну это разные вещи с
только до тех пор, пока не нужна совместимость с доками. Одна формула в доке - и все, прощай совместимость.
cppmm 08.06.10 10:26 # +0
Мелкомягкие тянут код из версии в версию. Да и не только они. Это у всех больших продуктов так. Поэтому, если они откроют код 2000-го офиса, это всё равно, что открыть половину(если не больше) кода 2007-го.
stasikos 08.06.10 10:29 # +0
Да дело не в формулах. :) в электронных таблицах тоже стоило бы сравнить возможности:
1. Сводные таблицы;
2. Построение диаграмм и графиков.
vvorth 08.06.10 08:19 # +3
Своё:
Я часто замечаю что над программами, как будто, не работают с точки зрения эргономики. Не проголосовал за дизайнера потому что, ИМХО, не совсем его задача - тут больше правильный подход программиста, под присмотром дизайнера интерфейсов и кучи тестеров =.)
NickNill 08.06.10 09:12 # +0
ну тестеров тут хватает - все сообщество =) и много из них сидят на девел ветках. Вообще считаю что писать программы надо отдельно от интерфейса, ИМХО, каждый сможет добавить свой. А то вечные холивары Qt vs GTK
cppmm 08.06.10 10:27 # +0
Тестеров куча, но как я написал в самом начале багрепортов что-то не видно от них. Толку от того, что народ сидит и ругается?
other.bigmouse 08.06.10 09:23 # +1
Не проголосовал за дизайнера

подход программиста, под присмотром дизайнера интерфейсов

За дизайнера!
ner_uto 08.06.10 09:06 # +1
Разрывался между дизайнером, маркетологом и, как сказали выше, спецом по эргономике.
Большинство софта выглядит крайне уныло, а открытые исходники позволяют брать исходники, менять пару строк и называть уже новым именем.
Ну, конечно же, иногда кажется, что слово "эргономика" или хотя бы хоть какая-нибудь логика понятная в интерфейсе софтины отсутствует напрочь.
Но выбрал я вариант "маркетолог" по одной причине. На баше недавно мелькало следующее, если не ошибаюсь из комментов с Хабра: "Скоро выйдет iCar. Он будет ездить только прямо, а яблочники будут утверждать, что им и не надо поворачивать". Это я к чему? Продукция Apple довольно уныла по ТТХ и дорога, но спецы по эргономике, дизайну с ней потрудились знатно. Но больше всего значат маркетологи, способные продавать говно в качестве приправы к супу. Именно благодаря маркетологам и только им продается в России УГ iPhone - телефон (ибо не многозадачный) по цене топовых версий коммуникаторов. Плюс еще анальное рабство у опсоса.
Или тот же iPod какой-то из дешевых, на который все фапали (да и сейчас, наверное, тоже), когда я покупал себе креатив года три назад. По цене в два раза больше аналогов тебе предлагали маленький экранчик, нестандартный разъем для наушников (к слову, довольно хренового качества) и, как ни странно, далеко не эталонный звук, хотя большинство яблокофагов могли загрызть, если бы услышали это от меня.

ВСЁ это - заслуга маркетологов. Да, дизайнеры и спецы по эргономике предлагали что-то необычное, но без умения маркетологов объяснить непутевым покупателям, что именно это - тру, а все остальное - кал, фиг бы что у эпловцев продавалось бы это все. Ну продавалось бы, но не в таких объемах.
NickNill 08.06.10 09:19 # +0

Ну еще можно отправить патчи разработчику, в надежде что он их примет.

Ну насчет маркетологов - смотря какие задачи ставить. Если нужны люди (а они сейчас нужны), то маркетологи надо. А если задача развивать систему, то не очень конечно =)

ЗЫ, offop, подумалось мне, что скоро разрабы антивирусников решат, что нужно писать вирусы под *nix, потому что у них хлеб отбирать будем. (думаю многие помнят о касперски?)
ner_uto 08.06.10 09:33 # +0
Если нужны люди (а они сейчас нужны), то маркетологи надо. А если задача развивать систему, то не очень конечно =)

Ты знаешь, мне кажется, что все не так однозначно. Берем маркетолога, объясняем всем, что Линукс - тру, опенсорс - рай на земле с открытыми исходниками (профит в том, что не надо просить Бога изменить что-то под свой вкус, можно скачать исходники и править самому Рай), а Патрег, само собой, - Бог. Пользователей прибавится. Помимо пользователей это привлечет и разработчиков. Пришли же разработчики (появился спрос - пришли предложение обеспечивать:) под тот же айфон или андроид. Думаю, что что-то похожее будет и с опенсорсом в этом случае.

Кстати, разработчики частично еще могут придти потому, что под действием маркетологов они будут считать (правда тут уже скорее нужны пиарщики, а не маркетологи), что они - за правое дело, ведь с ними Патрик, а не занимаются всякой фигней с толпой сумасшедших красноглазиков.
NickNill 08.06.10 09:38 # +0
ну может ты не заметил, но маркетологи уже постарались. Там он steam будет, еще я начал замечать увеличение прог с винды на mono(по крайней мере тут уже две было =) ), а там еще звукоредакторы подтянулись, и видео тоже будет. Ну и естественно все это закрытое и без бл. и ш. с всякими защитами (ой страшно представить starforce под *nix =) ), WTF? Back to the future?
ner_uto 08.06.10 09:44 # +0
Нет, я и не говорю, что они не стараются. Понятно, что у той же Убунты маркетологи в наличии. Но они в основном работают на того, кто им платит, а не на линукс вообще.
nvbn 08.06.10 09:26 # +0
нестандартный разъем для наушников

Это какой?
ner_uto 08.06.10 09:37 # +0
Погуглил, нашел только упоминание мини-джека. Пардон, наверное с телефоном перепутал.
Merl 09.06.10 00:41 # +0
Удивлю, но в „УГ телефоне” — тоже 3,5 мм.

Вообще, поражает такое отношение к Эпплу — и это «Социальная сеть не фанатично настроенных пользователей Linux»?

ner_uto 09.06.10 01:01 # +0
Эээ... Я не ругаю эппл, я привожу в пример как образец грамотного маркетинга. Ничего особенного они не производят, но шума столько, как будто все только и ждут выхода очередного, энного по счету, айфончика.
Merl 09.06.10 01:21 # +0
УГ iPhone - телефон (ибо не многозадачный) по цене топовых версий коммуникаторов


Это что–ли не ругание? Причем эмоциональное и не объективное.

Я согласен, что маркетологи у Apple — серьезные ребята и часть заслуг по популярности — их заслуга. Но всё–таки нельзя сказать, что только их.
Merl 09.06.10 01:26 # +0
Тьфу, я имел в виду, что популярность — во многом их заслуга. Но не только их.

Пойду спать, пожалуй, а то уже в мыслях путаюсь.
ner_uto 09.06.10 07:54 # +0
Это не эмоциональное рутельство, это я высказываю мнение. Где-то выше я сказал, что да, устройства были революционными, дизайнеры и инженеры поработали хорошо, но они так бы и остались для макофагов, если бы маркетологи не объяснили, что это революция, о которой мечтают все пользователи:) Впрочем, в этом заслуга и дизайнеров. Уж очень дизайн удается эпплу. Сидишь прям и пускаешь слюни. Даже я:)
cppmm 08.06.10 10:34 # +3
Вот не надо нам этого.
Достаточно и так говна всякого на рынке. Почему-то, когда яблочники выдвигают свой малофункциональный продукт, все кричат, что это круто, а те, кто понимают, что возможностей мало, хвалят дизайнеров с маркетологами. А когда в какой-нибудь опенсорсной софтине юзеру не хватает кнопочки(не нужной подавляющему большинству пользователей этой программы) и на форуме ему отвечают в духе "Эта кнопочка здесь не нужна, пользуйтесь другим продуктом или пишите кнопочку сами", поднимается вой о том, что вот такой он хреновый ваш опенсорс, не заботитесь о пользователях, ничего не смыслите в интерфейсах и т.п.
К счастью, сейчас как раз та ситуация, когда многие штуки из wishlist'ов выполняются и действительно есть возможность получить в открытом софте свой дополнительный функционал. Если появятся маркетологи, то каждым ответом на очередной фичереквест будет "Вам это не надо, зато посмотрите, какая новая свистелка у нас сбоку".
ner_uto 08.06.10 15:22 # +0
Грамотный маркетинг и пиар может свести на нет требования кнопочки нехватающей, потому что пользователь будет люто радоваться свистелки сбоку, а на тех, кто будет просить кнопочку, смотреть как на идиотов. Есть же свистелка, какая еще кнопочка.
Я не говорю, что это хорошо или там, например, этично. Впаривать туфту - некрасиво, но такая у них работа.
Впрочем, я и не говорю, что нужен ТОЛЬКО маркетинг.
forconst 08.06.10 09:24 # +6
Ну этож элементарно!!!!!
нехватает стержня, лидера, который за собой поведёт, вот например Джобс!....
Да -да -да сейчас полетят камни но посмотрите сами трезво, это как лебедь рак и щука все в свою сторону тащут, говорят типа да нате вот мы же ведь исходники не скрываем, переделывайте под себя, а начинает кто то переделывать и выясняется что нужно просто заново писать, как сильно линукс скакнул когда убунту начали рекламировать, когда многие на ней сосредоточились, яркой личности не хватило. Теперь посмотрим на мобилки яркий пример андроид, всякие опен моко в сторонке стоят нервно курят, а гугл взял и начал делать, без оглядки на тех кто пишет софт, потомучто они как локомотив, они знают, что если они начнут, то с вероятностью 70 % за ними потянутся очень многие, ведь потенциал у линукса огромный. А когда одна половина доказывает с пеной у рта, что кде лучше гнома а рпм круче деба, такое приводит только к растрате сил и времени. У линукса сил, возможностей и желаний много, нету вектора приложения этих сил.
ИМХО
NickNill 08.06.10 09:29 # +1
ключевая фраза -
как сильно линукс скакнул когда убунту начали рекламировать
ner_uto 08.06.10 09:40 # +2
Кстати, да. Ты прав. Тыщщи разных дистрибутивов, половина из которых разная только обоинами и темками, тоже не слишком способствуют успеху.
cppmm 08.06.10 10:48 # +1
Но как бы не стоит забывать о том, что есть тыщи разных дистрибутивов, которые действительно разные. И ну его нафик, если будет один большой и толстый стандарт. Убунту - тому пример. Ну не юзабельна она для меня. Вообще. Ни на десктоп, ни на сервер, ни для оптытов, я себе её поставить не могу - неудобно. Я сам для своих нужд использую три разных дистрибутива. Как только такой стандарт появится и остальные дистры пропадут, придётся уходить на LFS, потому что любая универсальная вещь де факто хуже для решения какой-либо определённой задачи, чем узкоспециализированный инструмент. Вот и придётся пилить напильником свои инструменты.
Зоопарк дистрибутивов(именно дистрибутивов, а не поделок типа кубунту, бубунту, ксубунту, рубунту, ещё-чего-нибудь-бунту) - это очень хорошо. Есть выбор.
Zereal 08.06.10 10:57 # +0
имхо, выбор это максимум 5, ну хороших дистрибьютивов, но никак не весь список distrowatch.com, с переделыванием не только убунту, а и генты и слаквар. причем для простых пользователей 3 должно быть blondie-oriented.
cppmm 08.06.10 11:05 # +0
А простые пользователи ничего кроме бубунты и мандривы не знают.
А вот есть, например CRUX. О нём мало кто знает и в дистровотч он далеко не на первом месте. А лучшего дистра для быстрого создания нужной мне "живой" флешки с нужным набором инструментов я ещё не видел. А по вашему его надо выкинуть. Выкинуть просто, а мне придётся уже костыли городить.
Или вот Scientific Linux. Мой знакомый его использует. Изначально я ему дебиан ставил. Говорит, удобно, но инструментов мало. А потом где-то вычитал про этот дистр, поставил, я слегка помог допилить и теперь человек доволен выше крыши. Тоже бесполезный дистр, судя по тому, что вы говорите. И если я админ и с линуксом работаю вплотную уже не первый год, то мой знакомый к IT отношения не имеет. И он бы не смог собрать себе свою систему, если бы не было нужного ему дистра.
Если вам не нужны те сотни дистров из списка дистровотч, это не значит, что они никому не нужны. Одна из фишек Linux - это как раз разнообразие. И если все привыкли, что мелкомягкие на пару с яблоками ровняют всех людей под одну гребёнку - это не значит, что так и должно быть. Люди разные.
Zereal 08.06.10 11:59 # +0
Наверное, у Вас опыта больше и Вам виднее. Но все же зоопарк должен иметь свои пределеы и все это следовало бы упорядочить как-то, чтобы отделить нужные Вам (и наверное еще много кому)дистрибьютивы от части неразвивающихся, мертвых проектов или тех же клонов бунты.
ner_uto 08.06.10 15:19 # +0
Ну все-таки CRUX - это довольно специальный дистрибутив. Далеко, как это ни удивительно, каждому пользователю нужен линукс на флешке. У меня нет и мне особой нужды нет его иметь.

И да, согласен с Zereal целиком и полностью, Не нужно тыщ поделок, но я и не говорю о полной монополии, например, Ubuntu. Несколько узкоспециализированных дистрибутивов и, главное, реально РАЗНЫХ, с разной идеологией (как Арч с Убунтой) - было бы хорошо. А сейчас чего только нет. Помойка сплошная. Тот же Mint, например, хотя и крайне популярен, но по сути не предлагает ничего нового. Темка другая, парочка софтин... все. Вот Mint не нужен. Хотя сам им пользуюсь:)
Zereal 08.06.10 15:53 # +0
Я, кстати, тоже пользователь Минт как раз :)
но вся вот эта мятная специфика может быть установлена дополнительно из мятных репов. и это, в общем то, тоже может быть выходом для сокращения зоопарка - оставить направленные репозитории с набором софта и рюшечками, вместо того чтобы плодить клоны.кстати, минт тоже прекрасно ставится на флешку, у меня такая всегда с собой на всякий случай :)
cppmm 08.06.10 17:11 # +1
оставить направленные репозитории с набором софта и рюшечками,

Это уже есть. Debian. Репозитории testing/unstable для любителей нового софта, репы multimedia для кодеков, работы с айдио/видео, дополнительные репы virtualbox/openvz для виртуализации. Это только те, что я использую. А вообще их много. Найти их можно в том числе и на дебиановской вике. Если такой стандарт вам нужен - то пользуйтесь, кто мешает?
кстати, минт тоже прекрасно ставится на флешку, у меня такая всегда с собой на всякий случай :)

А оно умеет быстро выбрать набор софта из готовых пакетов и сразу же собрать из этого iso-образ? CRUX умеет. А для запихивание любой исошки на флешку у меня давно есть скриптик, который всё делает за меня. Проблема-то не в том, чтобы установить, а втом, чтобы собрать.
cppmm 08.06.10 17:07 # +2
Хе-хе. А я как старый любитель Debian'а все поделки на его базе, кроме knoppix'а и DSL(но он, вроде бы уже мёртв - давненько про новые версии не слышал) считаю хилыми пародиями. Включая бубунту. И что будем делать? Какой дистр оставим? А ведь без дебиана бубунта и полгода не проживёт - пакеты неоткуда тянуть будет.
Ну и опять же, что вы зациклились на бубунте(минт сюда же)? Дистров. Очень разных и очень интересных много. И многие для разных задач удобнее. И это не плохо. Обычные пользователи не знают о таком количестве дистрибутивов. И то, что эти дистрибутивы существует, никому не мешает.
Вот кому мешает то, что есть Gentoo, и есть Calculate linux? Мне нет. Вот то, что все сейчас пытаются пропихнуть свою бубунту - это мне мешает. Довльно посредственный, ничем не выделяющийся дистрибутив, не принёсший в linux абсолютно ничего нового, а крику вокруг него столько, что бедные хомячки теперь уже любой linux убунтой считают.
Не надо жёстких стандартов. Не надо ограничений. Если дистрибутив плохой, он умрёт сам собой. Если он хороший, он будет продолжать развиваться. Тот же Debian является одной из официально рекомендуемых софтварных платформ для IBM-серверов, хотя никто его никуда не пропихивал. Если будет создан какой-то хороший, по-настоящему стоящий дистрибутив - он сам по себе станет стандартом. Как когда-то стандартом стали те же RedHat и Debian.
Лично я - один человек - использую на данный момент постоянно три дистрибутива:
Debian, Slackware и Gentoo. Это дома. Периодически мне нужен CRUX и Knoppix. На работе в виртуалках для опытов у меня стоят Fedora и с недавних пор SuSe. Я - это только один человек, но мне уже необходимо столько разных дистрибутивов. А людей около шести миллиардов(или сколько там уже наплодилось - не помню). И решать за всех, кому, чем пользоваться - как минимум некрасиво.
Стандарты нужны, но нужны они там, где они не мешают. Например на низком уровне системы - тут да. Тут нужны стандарты типа POSIX или LSB(хотя тут тоже есть очень много спорных решений). А вот почему вдруг убунту это хорошо, а мандрива - плохо - я не понимаю. И из, так сказать, пользовательских дистров, я бы выбрал мандриву, не знай я о дебиане.
Выбор - это хорошо. Возможность создания гибкой системы для любых ситуаций - это просто прекрасно. Множество вариантов для разных нужд с разным подходом - это замечательно.
Вы хотите стандартов? Вам нравится убунту? Ну так давите на разработчиков, пусть, наконец, объединят хотя бы ubuntu+kubuntu+xubuntu+lubuntu+и т.д.-бунту. (я знаю, что можно поставить в убунте кеды, суть не в этом, суть в количистве "дистрибутивов"). Вот это вот - полный отстой. И если вот этот вот отстой мне предлагают как стандарт, как минимум мне становится смешно...
Аж плакать хочется.
xtavras 08.06.10 18:11 # +0
Ты дико удивишся, но я именно фанат Дебиана, а не Убунты, с кучей символики и участием в коммьюнити, потому что из Деба можно слепить и Бубунту и Кнопикс и надежнейший сервак, но люди видят то что хотят видеть, поэтому для них я Убунтовод)
cppmm 08.06.10 18:13 # +0
А я и не в твой адрес говорил. Просто ты упомянул про некую "идеологию убунты" :)
Да и фиг с ней с убунтой-то, вот ей-богу, надоела она уже.
Основная моя идея в том, что зоопарк разных дистров - это хорошо.
mitrik 08.06.10 10:28 # +1
Согласен на все сто. 9ть лет планирую полностью перейти на линукс и только из за этих передряг вечных до сих пор не сделал этого. А совместимость с рпм и дебами нужно сделать во всех системах...как ехе и мси у МС.
NickNill 08.06.10 19:23 # +1
в отличии от мс, из rpm и дебов можно вытянуть то что надо, если конечно зависимости будут установлены. Так что практически ничего не мешает мне ставить себе и дебы и рмп - нужно только написать PKGBUILD
mitrik 09.06.10 02:17 # +0
Говорилось об эргономике в пользу дизайнеров ПО:) Как по мне то я ставлю и рпмы и дебы и дмг и мси...на разных системах конечно. Но, есть одно маленькое но, если линукс ради линукса то да, а если линукс ради простых людей, которые не понимают make install, и по специфике их работы им и понимать не нужно, ради этого стоит поработать над универсальными установщиками. Есть все виды Убунты призванные быть юзер френдли, но с призванием они нишиша не справляются (говорю по опыту прошлой недели), столкнулся с тем что у меня слетела винда, а в городе пиратки не продаются, зато парень по цене болванки закатал Убунту 9.10....клянусь столько секса с установкой mysql а потом и postgresql я не под одной системой не имел. Не считаю себя хоть на миллиметр серьёзным пользователем в линукс, да и не стану им пока не увижу что-то доделанное до уровня хотябы форточки или макос:)
nvbn 09.06.10 05:53 # +1
lol, что?)
sudo aptitude install mysql-server-5.0 postgresql
Zereal 08.06.10 10:48 # +2
совершенно верно, а кроме того - человека, который разработает единый стандарт для дистров (тогда зоопарк дистров слегка сократится, и это, имхо, хорошо) и разработчиков драйверов (не у каждой домохозяйки муж напишет дрова к вышивальной машинке).
xtavras 08.06.10 15:00 # +0
Поддерживаю, я уже как то писал, что у Линукса нет своего предводителя, человеческого лица с которым бы он ассоциировался. Столлман? Не смешите, я знаю историю и что он сделал для Опенсурса и за это его уважаю, но от имиджа "красноглазиков" и фанатиков тогда точно не отмыться, Торвальдс? Адекватный, умный мужик, но он не предводитель, он просто хороший инженер. Шаттлворт? Вот он уже похож на этого лидера и лицо системы, но он продвигает лишь свой дистр, хоть и делал попытки объединить время релизов для крупных дистров, но ясно что Каноникал на первом месте. В общем я считаю что при идеологии опенсурса не будет такой одной маститой фигуры, ведущей всех остальных вперед, это и недостаток и положительный момент одновременно.
cppmm 08.06.10 17:22 # +1
Шаттлворт? Лицо линукса?
Вот тут все целую неделю смеялись со школьника, который поменял обои и название и "выпустил" дистрибутив. Если бы у этого школьника было столько же денег, как и у Шаттлворта, сейчас бы все говорили про новый мегастандарт линуксов, потому как ИМХО, убунта это всего лишь очередной клон дебиана. Только её рекламируют, пилят за постоянную зарплату нанятые программисты и всячески пропихивают везде и всюду.
xtavras 08.06.10 17:32 # +0
Ты против чтобы программистам платили? Глупо называть Убунту клоном, это было давно, своих наработок у них тоже хватает и речь вообще не о ней, сравнение с Поповым вообще смех, Шатлворта ты похоже вообще не видел и не читал, прибыли Каноникал особой не получает, и не перевирай это не лицо линукса, а пример каким бы он тот мифический лидер. И да, я хотел бы чтобы Линукс пропихивали и рекламировали.
Ей богу, уйду я о вас с таким фанатизмом...
cppmm 08.06.10 17:50 # +0
Хоть одну киллер-фичу убунты в студию.

ИМХО, если уж говорить о мифическом лидере, это должен быть человек, как минимум, давший что-то действительно полезное OpenSource-сообществу. Соллман - ууу... Кучу всего отдал. Торвальдс - тоже и так всё ясно. Фолькердинг - благодаря ему появился один из первых дистрибутивов Linux. Мёрдок - идеология системы, живущая до сих пор, отличная система настройки, замечательная система управления пакетами. Янг и Эвинг - люди, сделавшие из Linux копоративный стандарт и, опять же, система пакетов и настройки... И т.д.
А Шаттлворт? Хороший маркетолог? Просто богатый дядя, в качестве хобби ударившийся в OpenSource? Да, это заслуги. Спасибо ему. Но это очень далеко от OpenSource вообще и GNU/Linux в частности.

А реклама... Да, реклама - это полезно. Но это далеко не первое, что нужно открытым проектам. Я бы даже сказал - последнее. Хотите посмотреть, что такое реклама откровенно плохого продукта и что из этого получается? Вспомните время появления первых персональных компьютеров и историю Apple и Microsoft.
xtavras 08.06.10 18:06 # +3
Upstart например, Launchpad хоть это и не "внутренности" системы, но имхо очень важен для самой инфраструктуры. И да, я не согласен по поводу лидера, я считаю что разработчик не может вести народ, ну только кучку народа - разработчиков, ведут толпу именно маркетологи, Джобс не паял микросхем, это делал подельник Возняк. Просто у нас разное видение на GNU/Linux и разные цели, так что спорить думаю бессмысленно.
cppmm 08.06.10 18:19 # +0
Просто у нас разное видение на GNU/Linux и разные цели

Видимо так и есть.
mitrik 09.06.10 02:23 # +0
Джобс паял микросхемы, а идеологом стал после очень долгого употребления наркотиков на средства первой порции инвестиций в яблоко, Но он реально крут:)
Shtsh 08.06.10 17:35 # +0
ну я же говорю, многим опен-сорс проектам как раз не хватает именно этой самой рекламы и того, чтобы их пропихивали :) Вот представь, что бы было, если бы в том же OOo не нужно было развивать поддержку формата мс ворд. Разработка наверняка пошла бы пошустрей.
cppmm 08.06.10 17:55 # +0
К счастью, к этому идёт и так. Во всяком случае в буржуиниях. Так что не рекламой единой, как говориться. Главное - функционал и стабильность, а уж этого у нас в OpenSource предостаточно. Вот только мелкие баги надо исправлять, а то столько новых фич постоянно выдумывают, что старые погрешности забывают пофиксить. Именно поэтому я и говорю, что нужно научить людей сознательно помогать разработчикам. Слать баги, локализовывать ошибки, а не кричать "Ой, что-то не работает". Тогда и реклама будет практически не нужна.
NickNill 08.06.10 19:27 # +0
Так что не рекламой единой, как говориться.

оно то не единой, но люди сначала должны как то узнать о продукте - хотя бы от знакомых, а это тоже какая-никакая, но реклама
Username 08.06.10 19:32 # +0
Вот представь, что бы было, если бы в том же OOo не нужно было развивать поддержку формата мс ворд

Он бы вообще никому нахрен не был нужен.
NickNill 08.06.10 21:00 # +0
это зависит от того, был бы мс ворд "стандартом"
Username 08.06.10 21:50 # +0
был бы мс ворд "стандартом"

спустись с небес на землю, уже так все и есть.
NickNill 08.06.10 22:20 # +0
читай внимательнее -
Вот представь
mitrik 09.06.10 02:32 # +0
Ребят, вы не стой стороны подходите, у МС денег больше чем у Оракла нынче, пусть он наймёт ещё 2-3 тысячи индусов и они напишут для офиса 2012 совместимость с опен документ!!! А не наоборот. Не с той проблемой боритесь. 99% населения нашего ссср, понятия не имеет сколько стоит ворд,а что входит в состав той версии мсофиса которую им залили в каком нить сервисе они понятия не имеют, и если быть честным пусть уж лучше берут ООо и работают в нём. Думаю что со временем офисные продукты станут настолько вэб ориентироваными и по настоящему кросс-платформеными что всякая необходимость спорить что использовать на *никс системах отпадёт. А вот тут уже выиграет маркетинг:)
Username 08.06.10 19:31 # +1
а еще Шаттлворт один из старейших мейнтейнеров дебиана, поддерживает популярнейший собственный дистрибутив, принимает активное участие в продвижение линукс-ядра на вообще все устройства в частности, в космос летает.

Ну как же ты меня расстроил, я думал у опытных линуксоидов базара к Марку нет.
cppmm 08.06.10 21:06 # +0
продвижение линукс-ядра на вообще все устройства

Только сегодня была новость о том, что поддержку двух архитектур убирают.
А что касается, мантейнерства и т.п. - это не повод делать его "лицом линукс". Я же не сказал, что Марк какой-то плохой и убунту надо уничтожить. Я всего лишь хочу сказать, что Шаттлворт вместе со своей убунтой - это обычный, стандартный разработчик с не самым лучшим, среднестатистическим дистрибутивом. И единственная причина популярности убунты - это наличие огромного количества лищних денег у её создателя.

И да. А какие пакеты он мантейнил? Я что-то беглым взглядом не нашёл.
Username 08.06.10 22:07 # +2
поддержку двух архитектур убирают

SPARC, которую держит Sun, и ia64, тупиковую ветвь эволюции.
это наличие огромного количества лищних денег у её создателя

То есть наличие Novell'а и Red Hat'а за спинами OpenSuSE и Fedora тебя не смущает, а выскочка-миллионер-стартапер, не зарабатывающий на своем дистрибутиве Linux поперек горла? Зависть?
А какие пакеты он мантейнил?

Apache, ЕМНИП.
cppmm 08.06.10 23:07 # +0
Ты опять меня немного не так понял. Я не ругаю Шаттлворта. Меня нисколько не смущает то, что он делает свою бубунту. Мне вообще глубоко пофиг на неё. И если он на ней не зарабатывает - это его личные трудности(ну или не трудности, может ему так нравится). Я всего лишь хочу сказать, что Шаттлворт не достоин звания "лица линукс". Что он среднестатистический ни чем не выделяющийся линуксоид типа меня или тебя(ну или покруче, я программист посредственный, так что патчей от меня мало в апстрим пришло). И бубунта его - это не мега-фьють-оболденно крутой дистр, а просто очередная поделка на базе дебиана, коих имеется over 9000. А знаем мы о ней потому что у космонавта много денег. Вот и всё. И пока есть эти деньги - убунта развивается. Как только они кончатся, убунта загнётся как и сотни второстепенных дистров до неё(это, если что не наезд на убунту, это лишь отсылка к тому, что есть дистры-родители, типа того же Debian'а или RedHat'а, а есть основанные на них второстепенные дистры; иногда второстепенные выростают в отдельную ветку, как было с мандривой; убунта, имхо, ещё до этого не доросла).
А упомянутый тобой RedHat меня мало того, что не смущает, а напротив восхищает. Они показали, что можно зашибать офигенные деньги, развивая OpenSource-продукт. При этом вклад красной шапки в linux и opensource переоценить сложно. Погули хотя бы количество патчей в ядре от разных корпораций - красношапка там с большим отрывом от всех на первом месте. Вторым идёт МежДелМаш. И если у того же IBM'а, который вкладывает немалые деньги в линуху - это всего лишь програмная платформа для некоторых из их серверов, являющихся их основным бизнесом, красношапочники именно из самого линукса сделали удачный коммерческий продукт, не нарушив при этом GPL и действуя вполне в духе OpenSource. И вот такая реклама - это мегакруто!
Новелл я немного недолюбливаю по религиозным соображениям, но ничего конкретного сказать не могу. Опенсусь сейчас крутится в виртуалке по работе - ничего так, но пока тоже ещё внятного впечатления кроме некоторой неповоротливости нет.
Apache, ЕМНИП.

В lenny и etch его в списке мантейнеров нет. Ну да и фиг с ним. Это не важно. Про то, что он учавствовал в разработке Debian я раньше уже где-то читал.
Username 08.06.10 23:32 # +2
Ты опять меня немного не так понял. Я не ругаю Шаттлворта. Меня нисколько не смущает то, что он делает свою бубунту. Мне вообще глубоко пофиг на неё. И если он на ней не зарабатывает - это его личные трудности(ну или не трудности, может ему так нравится). Я всего лишь хочу сказать, что Шаттлворт не достоин звания "лица линукс". Что он среднестатистический ни чем не выделяющийся линуксоид типа меня или тебя(ну или покруче, я программист посредственный, так что патчей от меня мало в апстрим пришло). И бубунта его - это не мега-фьють-оболденно крутой дистр, а просто очередная поделка на базе дебиана, коих имеется over 9000. А знаем мы о ней потому что у космонавта много денег. Вот и всё. И пока есть эти деньги - убунта развивается. Как только они кончатся, убунта загнётся как и сотни второстепенных дистров до неё(это, если что не наезд на убунту, это лишь отсылка к тому, что есть дистры-родители, типа того же Debian'а или RedHat'а, а есть основанные на них второстепенные дистры; иногда второстепенные выростают в отдельную ветку, как было с мандривой; убунта, имхо, ещё до этого не доросла).
А упомянутый тобой RedHat меня мало того, что не смущает, а напротив восхищает. Они показали, что можно зашибать офигенные деньги, развивая OpenSource-продукт. При этом вклад красной шапки в linux и opensource переоценить сложно. Погули хотя бы количество патчей в ядре от разных корпораций - красношапка там с большим отрывом от всех на первом месте. Вторым идёт МежДелМаш. И если у того же IBM'а, который вкладывает немалые деньги в линуху - это всего лишь програмная платформа для некоторых из их серверов, являющихся их основным бизнесом, красношапочники именно из самого линукса сделали удачный коммерческий продукт, не нарушив при этом GPL и действуя вполне в духе OpenSource. И вот такая реклама - это мегакруто!
Новелл я немного недолюбливаю по религиозным соображениям, но ничего конкретного сказать не могу. Опенсусь сейчас крутится в виртуалке по работе - ничего так, но пока тоже ещё внятного впечатления кроме некоторой неповоротливости нет.

Я не согласен.
В lenny и etch его в списке мантейнеров нет. Ну да и фиг с ним. Это не важно

Бери круче. Он - первый мейнтейнер апача в проекте дебиан, в дремучем 96-ом. Он вообще его впервые ввел в твой любимый дистрибутив.
cppmm 08.06.10 23:47 # +0
Бери круче. Он - первый мейнтейнер апача в проекте дебиан, в дремучем 96-ом. Он вообще его впервые ввел в твой любимый дистрибутив.

Респект и уважуха. Честно. Если бы он продолжил мантейнить, наверное, было бы круто.
xtavras 09.06.10 03:12 # +0
что Шаттлворт не достоин звания "лица линукс"

Сорри что опять встреваю, но блин повторяю, он не "лицо линукс", прочитай еще раз! Я имел ввиду что человека такого типа, молодого, энергичного, с кучей бабла с кучей идей и запалом имхо не хватает сообществу. Когда я узнал о Убунте и читал про нее и ее корни, тоже думал что этот Марк какой то богатый буратино, для которого спонсировать Убунту так по приколу и типа для галочки какой он хороший, но когда посмотрел его выступления и почитал его блог, мнение поменялось, ему действительно это интересно, у него куча идей и это часть его жизни. Насчет среднестатистичности дистриба имхо ты тоже не прав, как десктоп, он один из лучших, но никак не среднячок, я юзал последнии версии Федоры и ОпенСюсе и много сравнивать, и Дебиан из коробки нифига не "юзерфрендли" и ты это знаешь, насчет серверной части тут конечно рулят шапка, новел и дебиан, Убунту за серверную ОС не считаю, хоть она есть и многие даже на ней работают.
Username 09.06.10 09:42 # +0
почитал его блог

кстати на редкость толковый блог
NickNill 08.06.10 22:21 # +0

Только сегодня была новость о том, что поддержку двух архитектур убирают.

убунты, дебианы и так далее это не "продвижение линукс-ядра на вообще все устройства".
mitrik 08.06.10 10:17 # +0
Системных архитекторов, дизайнеров.
Craftuser 08.06.10 11:22 # +1
Всего нужно и побольше, проголосовал за дизайнеров, т.к. тупо не видел ни одного linux-дизайнера.
batalych 08.06.10 12:00 # +0
А совместимость с рпм и дебами нужно сделать во всех системах...

Поддерживаю.
Вообще, вопрос не в количестве дистров, а в количестве пакетных манагеров. Их или надо сделать совместимыми, или оставить один.
s2h 08.06.10 12:06 # +0
балмеров, джобсов и гейтсов, короче чертяк языкастых
chemikadze 08.06.10 12:34 # +0
Надо было опрос сделать с чекбоксами, потому что всех не хватает =)
blackraven 08.06.10 13:03 # +3
Свой ответ:
И.В. Сталина!
betruger72 08.06.10 13:05 # +0
лютобешено +
Username 08.06.10 13:19 # +0
Варианта "Тебя!" нет.
Shtsh 08.06.10 14:57 # +0
Вот посмотрите, что сейчас происходит по поводу выхода нового айфона. Который от предыдущих не особо отличается! Зато практически всех убедили, что новый действительно круче и там куча необходимых вещей, без который вы просто не сможете жить.

Грамотного пиара не хватает.
yuretsz 09.06.10 09:21 # +0
Чувака, который возьмёт и пофиксит все-все баги :)
fkvfaydar 09.06.10 09:24 # +0
Журналистов не хватает, журналистов. Даже если все будет хорошо и красиво, надо грамотно это пропиарить.
Username 09.06.10 09:43 # +0
Недавний пример хорошо показал, что ты не прав.
fkvfaydar 09.06.10 10:04 # +0
Это не опенсорс журналисты. ОНи не в теме, им нужен был репортаж они его сделали. Нужны журналисты которые душой болеют за линукс и его популяризацию. *Эк я загнул-то*
nvbn 09.06.10 10:13 # +0
Журналистов не хватает, журналистов.

Журналисты и пиарщики *неожиданно* разные люди
fkvfaydar 09.06.10 10:14 # +0
ай,яй,яй... Посыпаю голову пеплом и ухожу в тень...
Merl 09.06.10 10:59 # +0
Сначала дизайнеров (в том самом широком смысле слова, которое на стыке с системными архитекторами), потом маркетологов (своего Джобса, ага).

Cannonicle пока дальше всех ушел по пиарщикам, но не то чтобы прямо так продвинулся по дизайнерам, так что за последних я и проголосовал.

08.06.10 03:55 NickNill

ОпросыКого, по вашему мнению, не хватает opensource сообществу

Программистов 12
Дизайнеров 30
Журналистов 1
Маркетологов 16
Психологов 3
Всяких-разных корпораций с деньгами(и побольше) 10
Коммунистов 1
Простых смертных 8
Придумал свой ответ! 9


Посты Комментарии
Последние посты
    Посты Комментарии
    Последние комментарии
      Посты Комментарии
      Изменения
        Посты Комментарии Изменения Черновики Избранное
        Черновики (все)
          Посты Комментарии Изменения Черновики Избранное
          Избранное (всё)
            Посты Комментарии Изменения Черновики Избранное
            Лучшие блоги (все 122)
            Топ пользователей Топ блогов
            Топ пользователей Топ блогов
            Элита (все 2186 из 181 города)
            Топ пользователей Топ блогов
            welinux.ru

            Смотреть онлайн бесплатно

            Онлайн видео бесплатно


            Смотреть русское с разговорами видео

            Online video HD

            Видео скачать на телефон

            Русские фильмы бесплатно

            Full HD video online

            Смотреть видео онлайн

            Смотреть HD видео бесплатно

            School смотреть онлайн