Видео ролики бесплатно онлайн

Смотреть узбекский видео

Официальный сайт physbook 24/7/365

Смотреть видео бесплатно

arimanta 02.09.2010 21:30

Я Фанатег!О Linux в медицине. Нужны ваши советы.

В рамках распространения свободного программного обеспечения в России считаю, что следует внедрять Open Source не только в образовании, но и в медицине. Также, желая совместить приятное с полезным, собираюсь активно в этом процессе поучаствовать. Потому что хочу, чтобы моя специальность (медицина) была непосредственно связана с моим хобби (linux).

Я студентка-медик, вращаюсь, так сказать, в кругах профессорско-преподавательского состава медицинской академии. И в рамках научной студенческой работы на кафедре "Основы организации здравоохранения" предложила начать разработку свободного программного обеспечения для внедрения его в медицину. Мысль такая: следует, как и в образовании, создать особенный дистрибутив linux для медицины. Руководитель инициативу одобрил и предложил подумать, как объяснить программистам-разработчикам требования к программам, в которых нуждается медицина.

Чтобы создать дистрибутив и наполнить его тем, что необходимо медику в его практической деятельности, нужно узнать непосредственно у медиков, что они ожидают от операционной системы и программного обеспечения, связанного с их работой. Хочу создать анкету для медиков, состоящую из вопросов и вариантов ответов, при анализе которой, можно было бы сделать заключение о подходящем для медицины дистрибутиве и программном обеспечении. Сложность состоит в том, что медики, как правило, ничего не смыслят в компьютере и в программном обеспечении в принципе. А я слишком слабо знакома с linux и с программированием, мне довольно сложно понять, чего ожидают услышать программисты для разработки ПО.

Кое-какие мысли у меня уже есть:

1. Какая операционная система установлена на вашем рабочем компьютере:
а) windows
б) linux
в) другое (указать):
д) не знаю что такое операционная система
2. Какими компьютерными программами вы пользуетесь в своей практической деятельности:
а) MS Office
б) МКБ10
в) Statistica
г) "Электронная история болезни"
д) другое (указать):
3. Что вас не устраивает на данные момент в программном обеспечении на вашем рабочем месте:
а) недостаточность функций используемого программного обеспечения
б) недостаточная надежность хранения информации
в) недостаточная оптимизация вашей деятельности
г) трудоемкость и/или сложность введения информации в компьютер
д) неточность/ошибочность полученных результатов работы программы
е) компьютер усложняет мою работу
ж) другое (указать):
4. Какое программное обеспечение вы бы желали видеть на своем рабочем месте:
а) Электронная история болезни
б) Электронная библиотека
в) Электронный каталог лекарственных препаратов и рецептов
д) База данных пациентов по больнице
е) другое (указать):
5. Как должна выглядеть программа для медицинского работника:
а) простая
б) сложная, с большим количеством функций
д) объединяющая несколько функционально связанных отделений (например общая для отделений терапии, лаборатории и функциональной диагностики)
г) с возможностью автозаполнения форм стандартными параметрами
д) с возможностью анализа введенной информации и выведением вариантов возможного диагноза, лечения в соответствии со стандартами и т.п.
е) другое (указать):

Ну и так далее... Я еще думаю над этими вопросами.
Что можете посоветовать вы? Или исправить, или дополнить, или может моя идея наивна и глупа? Может у кого-то есть идеи получше?

P.S. Вот еще интересную статью на эту тему нашла. Правда она датирована 2008 годом, а воз и ныне там :(
СПО в медицине
Автор: Сергей Голубев


Тэги:
+ 9 -
Похожие Поделиться

goblinyara 02.09.2010 21:35 #
+ 2 -
А я слишком слабо знакома с linux и с программированием, мне довольно сложно понять, чего ожидают услышать программисты для разработки ПО.

хотя бы для начала их наведите на существующие пакеты ПО для медицины под оффтопик
arimanta 02.09.2010 21:42 #
+ 0 -
Оффтопик? имеется в виду windows? Те программисты, которые там сидят и так разрабатывают программы под винду и слыхом не слыхивали про линукс... Вот только никак не пойму, чем они там вообще занимаются и за что получают свою зарплату, так как на компьютерах в ординаторских пользуются преимущественно MS Office и то для очень ограниченных целей. Большая часть работы делается ручками на бумаге, и переписывается одно и то же по 3-4 раза.
m0nhawk 02.09.2010 21:49 #
+ 2 -
Пример для windows -- для того, что бы посмотреть есть ли там что-то полезное для медиков.

В противном случае будет сложнее разрабатывать (начинать с нуля как-никак, пускай и можно будет найти части полезные в другом софте).

В-общем -- если будет список того, что хотелось бы видеть в таком ПО -- могу помочь поискать :)
arimanta 02.09.2010 21:54 #
+ 1 -
вот моя задача как раз и состоит в том, чтобы сформулировать такой список. Мне надо опросить медиков и на основании этих анкет составить конкретную задачу для программиста.
m0nhawk 02.09.2010 21:58 #
+ 0 -
Тогда лучше и вправду пройтись (muhas ниже советовал) по поликлиниками/больницам и там узнавать чем пользуются/чем недовольны/что хотели б.
arimanta 02.09.2010 22:04 #
+ 1 -
Я по специфике своей учебы постоянно контактирую с большим количеством самых разных медицинских работников. И я буду их опрашивать. Надеюсь собрать интересную статистику. Предложите вариант вопроса, который можно задавать людям с целью выяснить в каком ПО на рабочем месте они нуждаются.
Shihad 03.09.2010 06:27 #
+ 2 -
Банально спросить:"Скажите, какие программы вы запускаете и используете на рабочем компьютере?" Или посидеть рядом, посмотреть за действиями.
Кроме стандарта - офисный пакет-браузер-музычка - что есть?
Потом эту программу попробовать поставить себе. Сначала на винду - потом на линукс с вайном и его версиями. Погуглить.
Далее начинается политика. Если есть хотя бы знакомые депутаты из молодежной думы города\области (лучше, конечно, из большой) или высокопоставленные медики - поспрашивать у них.Продавливать через них разработку прог-аналогов или линуксизацию.

Удачи в нелегком начинании. Если энергии хватит, то пробьешь дело. Или хотя бы сдвинешь с мертвой точки.
"Интеллегенцию" с их вечным "всежеужедавнопопиленоойкудатылезешь" лучше не слушай. Они так оправдывают свою собственную лень и социальную импотенцию.
:)

arimanta 03.09.2010 18:32 #
+ 1 -
Я прошлась по нескольким крупным больницам нашего города - ситуация плачевная. Во-первых очень сложно пробится к компьютерам - медики настолько боятся их сломать, что даже О_о не включают их! И тем более не подпускают к ним посторонних. Когда мне все же удалось добраться до компьютера и заглянуть внутрь, я там ничего кроме MS Office, МКБ10, IE и косынки не нашла.
Когда спросила: а что вы делаете на компьютере?
Они - Составляем график дежурств в ворде, смотрим код болезни в МКБ10 и заполняем реестр кардиологических больных.
Я - Что за реестр? Где он?
Они - Он в интернете, но сейчас специалист по заполнению реестра в отпуске, мы ничего не знаем.
Я - сети нет. Откуда интернет берете?
Они - приходит админ, приносит модем и подключает, потом уносит с собой.
Midler 04.09.2010 00:40 #
+ -1 -
Ну как будто удивили?
Я почему- то думал что так и будет = )
Shihad 04.09.2010 12:58 #
+ 0 -
Превосходно.
МКБ10 - как я понял, можно заменить вот этим сайтом. Для того, чтоб был оффлайн - скачать его целиком и все проблемы.
Реестр кардиобольных - надо посмотреть, через что его заполняют. Если через браузер, то линуксизация технически элементарна - МСофис заменяется на Опен, браузер - на ФайрФокс. Косынка - на косынку. :)
После этого начнется политика и переобучение. Самое пакостное.

(в сторону) Всегда поражала неспособность взрослых людей с высшим образованием справиться с компьютером.

Продолжайте в том же духе.
krig 02.09.2010 21:50 #
+ 2 -
следует, как и в образовании, создать особенный дистрибутив linux для медицины

Совсем не обязательно.
Достаточно будет взять любой современный развивающийся дистрибутив. Желательно десктопный - на них, как правило, более свежие версии библиотек.

Главное - это ПО. А его можно написать под любой дистрибутив, особенно если писать на высоуровневых языкат типа Python. А еще проще, ИМХО, весь софт делать клиент-серным на HTML/CSS/JS и доводить все рабочие станции до уровня тонких клиентов. Можно будет вполне использовать текущий парк железа практически без обновления - берем дистриб для слабых машин с легким оконным окружением, ставим на него Хром(иум) и рабочее место готово. Потребуется, конечно, парк серверов и инфраструктура, но это уже, по идее, и так частично должно быть реализовано.

В общих чертах как-то так.
arimanta 02.09.2010 22:01 #
+ 0 -
Вполне возможно подойдет один из существующих дистрибутивов. Осталось выбрать наиболее подходящий для этих целей. Естественно десктопный, в первую очередь потому, что с ним будут работать люди, далекие от компьютера. Им все должно быть просто и понятно в работе. Я считаю, что это должно быть как то централизовано: какой то специализированный репозитарий для медицины, где можно будет взять уже подготовленный дистрибутив и набор ПО. Конечно это должно быть легким, потому что компьютеры в медицине по мощности оставляют желать лучшего. Это должно быть очень защищенным от всяческих внедрений извне, так как речь идет о конфиденциальной информации людей. которая будет здесь обрабатываться.
K-9 02.09.2010 22:54 #
+ 0 -
Однозначно убунты.
arimanta 03.09.2010 18:34 #
+ 1 -
Ubuntu мне очень близка :) Я сама на linuxMint и из всех дистров лучше знаю именно убунтоидные :)
krig 03.09.2010 10:23 #
+ 0 -
Ubuntu LTS вполне подойдет.
Сделать свою сборку с нужным софтом - довольно просто.
Главное чтобы сам софт был =)
muhas 02.09.2010 21:52 #
+ 3 -
имхо дистрибутив для медиков создать не проблема. главное выяснить какие программы они используют (у нас в городе одна поликлинника в большинстве(там и прием через комп и в карточку на принтере печатают, в планах запись на прием через интернет) своем на linux уже - ибо основной софт для них на lotus и в терминалке, т.е. кросплатформенный до определенного предела), подключают ли к ПК специализированные устройства(привет дройверописатели)
так что лучше без всяких анкет тупо ходить по поликлиникам и клиникам и узнавать эти данные и в последствии писать нужное собирать в дистр.

но вот в чем главная проблемма. насколько я знаю в больницах на ту же автоматизацию тендеры объявляют и распил там не малый и пишут херню - конкурировать с покравителями будет тяжело(по меньшей мере это в нашем регионе так) и самая жирная задница в этом всем что даже в разных поликлинниках одного региона может быть разный софт менять который они вряд ли захотят - так что выеснять надо локально и локально решать все проблемы
urandom 02.09.2010 22:03 #
+ 1 -
выеснять надо локально и локально решать все проблемы

Ну и кто тебе даст что-то делать? Как говорится работает - не чини. Вот у нас на кафедре знакомые аспиранты разрабатывают методологии для диагностирования сердечно-сосудистых заболеваний совместно с городской больницей. Там же это и под надзором экспертов обкатывается и, возможно, внедряется. Естественно все под винду. Никаких фанатиков с дурацкой и бесполезной мыслью "перевести все на линукс" туда не подпустят, ибо нефиг, и в общем правильно сделают. Это не игрушки.
digiwhite 02.09.2010 22:07 #
+ 0 -
При определенных обстоятельствах вас (не вас конкретно как человека, а вообще, как некоего внедренца) никуда не пустят.
muhas 02.09.2010 22:09 #
+ 0 -
даже если и пустят - есть ещё тендеры в большинстве своем предоговоренные и хер твой софт выйдет в них даже если будет бесплатным и бесплатно поддерживаться :(
хотя откаты рулят если что =)
digiwhite 02.09.2010 22:10 #
+ 0 -
Вот я как раз ниже и отписался о хитрозадости.
muhas 02.09.2010 22:10 #
+ 0 -
ага, уже видел.
arimanta 02.09.2010 22:14 #
+ 0 -
Не скажите. Главное знать в каком месте начать внедрятся и каких людей при этом задействовать. Мне кажется я на правильном пути и меня пока поддерживают - нужно предложить конструктивные идеи в этом направлении
muhas 02.09.2010 22:17 #
+ 0 -
я конечно сомневаюсь в результатах больших чем "мелочь" но всё же надеюсь и желаю вам в начинаниях успеха и гору программистов и тестировщиков
muhas 02.09.2010 22:07 #
+ 1 -
вот поэтому и локально каждую проблему решать, дабы это не выглядело как хер с гору красноглазый фанатик решил всё поменять.

у нас как не внедряется, но не внедрится - проблем достаточно много, начиная от закочтенелости(какой нафиг линукс, дос в некоторых местах до сих пор) и заканчивая хитрозадостями =)
digiwhite 02.09.2010 22:09 #
+ 0 -
Причем хитрозадости намного больше, чем закостенелости.
urandom 02.09.2010 22:12 #
+ 1 -
Как минимум в этом надо вариться досконально, а не просто иметь мысль о внедрении иначе в результате в эту больницу привезут какое-нибудь оборудование, а окажется что оно не работает с линуксом или использует формат данных, софт для работы которого есть только под винду.
muhas 02.09.2010 22:15 #
+ 0 -
это я и не оспариваю, просто говорю что выяснять надо очень плотно а не как хер с горы - а после этого выяснения ты уже будешь достаточно варится в этом тесте
arimanta 03.09.2010 18:42 #
+ 0 -
Насчет оборудования - наверное будет сложно :( Мы вот тут сидим и думаем как банальный сканер под линуксом завести.. А если это будет дорогостоящий томограф или анализатор?
muhas 02.09.2010 22:04 #
+ 2 -
лучше всего беседовать с админами(если они конечно имеются) поликлинниках и клиниках, они очен часто больше знают по софту текущему чем сами врачи и лаборанты =)

/это я по нашим сужу (хотя некоторые реальные дебилы и с ними лучше не разговаривать дабы не травмировать свою психику)
arimanta 03.09.2010 18:35 #
+ 0 -
А эта поликлиника точно бюджетная? Может коммерческая?
muhas 03.09.2010 20:43 #
+ 0 -
бюджетная.
у нас большая часть документоборота достаточно централизирована по области(псковская область), а вопрос установленного на десктопе в кабинетах врачей и регистратуре на совести админов, а софт пока на лотусе в своем большинстве - так что много где не проблема заменить дорогостоящую винду на бесплатный linux. а серваки изначально были как на линуксе так и на винде(для mssql - тут разработчики всё же сплоховали, хотя они много где сплоховали - но в одной из больниц из-за них на этом глюкалове целый сервак - тупо для mssql и больше он ничего не делает)
если надо более подробно то в личку(но лучше в жабер, есть в профиле)
digiwhite 02.09.2010 21:56 #
+ 3 -
Вот что я нашел, на что вам стоит взглянуть - тыц
digiwhite 02.09.2010 21:57 #
+ 3 -
Да, я чуть чуть работал в этой области. Связано было с допплерографией. Хочу сказать, что эта тема мне интересна и если что, я готов поучаствовать по мере сил.
digiwhite 02.09.2010 21:57 #
+ 2 -
В смысле медицина и open source.
arimanta 02.09.2010 22:16 #
+ 0 -
Я на досуге переведу и обязательно почитаю, спасибо. Не могу так сходу прочитать и понять :)
digiwhite 02.09.2010 23:01 #
+ 0 -
Что такое OpenMRS?

OpenMRS это программная платформа и набор приложений, которые позволяют реализовать собственную систему медицинского учета без знаний в области программирования (хотя знания в области медицины и системном анализе необходимы). Это обобщенная платформа на основе которой можно обеспечить информационную составляющую медицины развивающихся стран. Система основана на концептуальной структуре баз данных, которая не зависит от типа медицинской информации, которая должна собираться или от формы данной информации, поэтому система может быть использована различным образом.

OpenMRS основывается на следующем принципе - информация должна храниться так, чтобы ее было легко анализировать и строить на этом соответствующие вывод, т.е. минимальное использование текста и максимальное использование кодирования информации. В ее основе лежит концепция использования словаря (или справочника), который хранит все диагнозы, анализы, процедуры, медикаменты, потенциальные диагнозы и другую важную информацию. OpenMRS это клиент-серверное приложение, что означает, что оно спроектировано для работы на сервере со многих клиентских машин с одной и той же информацией одновременно.

Система имеет несколько уровней (внимание, дальше IT жаргон)
- наша модель данных заимствована из модели Регенстрейфа (Regenstrief model), которая имеет более чем 30 летнюю историю, масштабируема и основывается на принципе словарей.
- Прикладной программный интерфейс (API) предоставляет программируемую "обертку" вокруг модели данных, позволяющую разрабатывать программы, использующие методы работы с данными вместо попытки понимания и работы с внутренностями модели данных.
- Web приложение включает в себя web фронтенд и модули, которые расширяют основную функционльность, т.е. пользовательский интерфейс и приложения сами по себе, построенные над более низким уровнем.


Вот чуть чуть так. До фитч не успеваю, надо спать идти :)


Zereal 02.09.2010 22:00 #
+ 0 -
Как компьютер может помочь медику? Для учета, например, лекарств, бинтов и пр? Это практикующим врачам. А фармацевтам?
Возможно, надо разбить по области применения - общие (то есть для врача любой специализации) и программы, нужные в зависимости от специализации.
Какими программами медики вообще пользуются, кроме MS Office? Вы называете "Электронная история болезни". Что это?
Есть ли аналоги под линукс? Если нет, может бы можно начать с портирования этой программы?
digiwhite 02.09.2010 22:05 #
+ 0 -
Как это не странно, но мне от части в голову приходит система баг-трекинга. Просто больше состояний и деталей.
arimanta 02.09.2010 22:20 #
+ 0 -
Как мне объяснили, что в разработке программного обеспечения в медицине участвуют 2 человека: собственно программист и постановщик задач для программиста(медик).
m0nhawk 02.09.2010 22:23 #
+ 0 -
Скажем так -- не только в медицине такое :), так везде. И часто не 1 (один) программист. И не 1 (один) специалист. (хотя от размеров ПО зависит)
arimanta 02.09.2010 22:12 #
+ 0 -
В медицине очень много писанины, которую компьютер мог бы делать за человека. Так же есть например такие программы (я видела такое только в Центре Генетических болезней), когда вводишь симптомы и результаты анализов, а программа из своей базы данных выводит вероятные диагнозы. Ставит окончательный диагноз конечно врач, но компьютер может натолкнуть врача на верную идею. А рецепты выписывать - это вообще *опа (прошу прощения за грубость), но такой трудоемкий процесс вполне можно ускорить автоматизацией. Электронная история болезни - есть несколько коммерческих программ под винду, которые далеки от совершенства и которые бюджетные организации не закупают из-за дороговизны. Под линукс аналогов я не нашла.
digiwhite 02.09.2010 22:19 #
+ 1 -
Я не помню точно, как называется, но есть какой-то стандарт, описывающий электронную карту пациента. Этот стандарт является вроде как международным. Но как называется, пока не могу вспомнить.
Zereal 02.09.2010 22:22 #
+ 1 -
теперь ближе к цели: существуют ли готовые решения для выписки рецептов на оффтоп, функционал которых можно воспроизвести? :)

вводишь симптомы и результаты анализов, а программа из своей базы данных выводит вероятные диагнозы. Ставит окончательный диагноз конечно врач, но компьютер может натолкнуть врача на верную идею.


Знаю одного хромающего врача, которому такое бы точно пригодилось :) )
m0nhawk 02.09.2010 22:26 #
+ 0 -
Ммм, а Вы о ком?
Zereal 02.09.2010 22:27 #
+ 0 -
о Хаусе конечно :) а Вы о ком подумали? :)
m0nhawk 02.09.2010 22:31 #
+ 0 -
Ну вот, его уже врачом считают :)
neurosurgeon 02.09.2010 22:08 #
+ 3 -
У меня в отделении на трёх из пяти компов стоит ArchLinux. Единственная проблема, теперь решённая, это программа для просмотра DICOM. Решено - используем Aeskulap. В плане наших сисадминов - общебольничная сеть, про Linux они не в курсе. Попробуем интегрироваться. Посмотрим, что получится.
le087 02.09.2010 22:11 #
+ 0 -
Значит не все так уж и печально. Это радует!
Zereal 02.09.2010 22:23 #
+ 2 -
может быть Вы напишете отдельный пост "Линукс в медицине"? :)
arimanta 02.09.2010 22:27 #
+ 2 -
Ваша больница удивительно продвинута в этом плане. Когда я подошла к своему руководителю с вопросом о свободном программном обеспечении, он при мне пригласил ведущего программиста (девушку кстати) и спросил что она думает по этому поводу. Она замахала руками в панике и заявила что ничего про линукс не знает вообще.
Zereal 02.09.2010 22:29 #
+ 2 -
может быть ее стоит пригласить на welinux? :)
arimanta 02.09.2010 22:34 #
+ 2 -
Обязательно приглашу :) Мне с ней еще работать придется, если мой проект все-таки одобрят :) Должна же я ее как то просвещать, я это поручу welinux
neurosurgeon 02.09.2010 22:35 #
+ 1 -
Это не больница продвинутая, я же написал, что наши "сисадмины" про линукс только слышали, и боятся его как огня. Linux я ставил сам, компы у нас личные.
neol 02.09.2010 22:09 #
+ 2 -
Я совершенно ничего не понимаю в медицине, но вспомнился мне один обзорчик, проскочивший когда-то на лоре - Linux в медицине: обзор приложений. Может найдете что-то интересное.
arimanta 02.09.2010 22:22 #
+ 0 -
Осталось их перевести и адаптировать под наши реалии :) Спасибо
wilful 02.09.2010 22:13 #
+ 1 -
"Создать дистрибутив" на мой взгляд звучит довольно громко, проблема аналогичная, как и в образовании - как не крути получается один и тот же дистрибутив Распилинукс. Решить её собственными силами практически не возможно, как вариант: локальные инъекции linux'a в учреждения, промывание на семинарах (можно подключить местные LUG'и) и изучение ныне существующих подборок софта (предварительный поиск показал, что большинство не локализованы).
neurosurgeon 02.09.2010 22:37 #
+ 1 -
Незачем создавать новые дистры, надо просто развивать специализированное ПО.
m0nhawk 02.09.2010 22:29 #
+ 3 -
Автору советую почитать и попробовать:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_open_source_healthcare_software
m0nhawk 02.09.2010 22:32 #
+ 1 -
Ссылка
arimanta 02.09.2010 22:37 #
+ 1 -
Спасибо. Опять же почитаю на досуге, когда переведу :)
ZED 02.09.2010 23:49 #
+ 2 -
Первая ошибка - "создать особенный дистрибутив". Зачем? Начитались новостей про национальные дистрибутивы (российский и украинский), так там все ради откатов. Реально дистрибутив это пакетный менеджер (плюс формат пакетов), набор софта и DE (как правило один, который пилится и полируется, а остальные для галочки). Думаете этот дистрибутив будут устанавливать заинтересованные лица, дабы внести вклад? Конечно если задача "заплатить и забыть" я спорить не буду. А если хотите развивать эту тему в долговременной перспективе, надо сосредоточиться на ПО, его кроссплатформенности и многоязычном интерфейсе. Взять Qt, упомянутый выше питон и сделать как минимум русский и английский интерфейс.

Далее, как химик по образованию я пересекался с медициной. Могу сказать точно, что нужны программы таких типов:

1. Работа с оборудованием. Современные стационарные приборы хоть и поставляются со своими программами, но обработка результатов часто бывает ниже плинтуса. Выходные данные с приборов редко подходят для представления в диаграммах, статистической обработки и т.п. Нужен просто софт, который будет обрабатывать эти данные сразу в удобный для медиков вид. Медики не программеры, а прогреммеры не медики. Это значит никто не будет колдовать в пакете Statistica например ради выявления корреляции между скажем двумя кардиограммами. Хотя методы там несложные, базовый вузовский курс статистики. Обычно и электронной таблицы хватает. Но даже у нас студенты-химики в простом цуко экселе тупили мама не горюй. Я помню, на простой лабе по экселю ящик пива срубил. Вот поэтому вам нужна ваще программа а-ля "загрузить данные с прибора и получить красивый график по выбранным показателям". На хабре постоянно пишут статьи по рукоблу рукоделию. Поэтому выход почти любого прибора, даже мега-древнего можно свести к RS-232/USB, а там все зависит от программера.
2. Органайзер/каталог лекарственных средств. Скорее всего такой софт существует. Но в идеале я представляю себе подобную программу одинаково подходящую как студентам для обучения так и фармацевтам. То есть различные справочные данные плюс возможность вносить правки и создавать записи о новых лекарственных смесях.
3. Органайзер/БД для анализов.

Остальные задачи имхо можно решать существующим софтом общего назначения. Под библиотеку литературы прекрасно подойдет calibre, т.к. хавает любые книги в любых форматах. Осканировали - внесли в каталог. Правда с распознаванием медицинской литературы часто панты именно из-за формул (я так и не закончил распознавать фармакопею СССР), поэтому техническая литература обычно в djvu. Поэтому и Finereader кстати заменить вполне реально. Под учет больных, лекарств и т.п. в самой больнице подойдет любая СУБД. Ну и все в таком роде.
cyrus 03.09.2010 00:28 #
+ 1 -
Не совсем, конечно, Linux. Даже совсем не Linux :) ->>ссылка<<-
Зато очень красиво...и дорого. Ну, собственно, как и вся медицина за рубежом)

по ссылке много статей и профилей. Скорее всего, конечно, PR и реклама, но сам факт существования такого софта меня удивляет! Я практически уверен, что реализовать ну или портировать это на linux реально, но стоит денег, и делать из этого GPL никто не будет.
m0nhawk 03.09.2010 17:22 #
+ 0 -
Если не ошибаюсь -- то medical imagining у них в-основном от Materialise, они таким занимаются.
mutantcornholio 03.09.2010 04:27 #
+ 0 -
Знакомый как-то админил областную больницу. Сам не видел, что там творилось, но, по его рассказам, там куча програм для работы с медоборудованием, не хуже принстон плейнсборо (ну все видели, какое там оборудование xD) под.. MSDOS o_O.

А так у всех винды и всё вроде настроено. Всюду, куда я совал нос были некрасивые, но вполне вменяемые (как мне кажется на мимолётный взгляд) программы.

Почитал каменты, необоходимый софт довольно интересен и несложен в плане разработки, но пускать в медицину опенсурс мне страшно. Ибо я знаю, как в опенсурсе (обычно, не в идеале) ищут баги. Именно поэтому за разработку медицинского ПО на Западе берутся большие компании. Они проводят формальные инспекции, смотрят за покрытием тестов, используют другие клёвые методики разработки, про которые мы все читали в той самой книге Макконнелла, и просто не нанимают дураков. Понятно, что такое ПО будет стоить дорого.
Судя по всему, у нас с этим всё обстоит хуже.. но мне всё равно страшно, если бородатый дотянется до медецины.
Erb 03.09.2010 10:28 #
+ 7 -
т.е. вы считаете, что софт в авиакомпаниях предъявляет меньше требований к надёжности, чем в медицине?;)
я не говорю про биржи, банки, и прочее... RedHat разрабатывает софт менее надёжный, чем MS?
На хабре тоже высказывались мысли по поводу того, что открытый софт нельзя внедрять в медицину, и тем более в управление оборудованием из-за его ненадёжности...
А линукс во встраиваемых системах ненадёжен?
Вопрос только в организации и финансировании...
Открытое ПО не значит бардак...
А может Вы считаете, что открытое ПО пишут безработные прогеры, которых никто не берёт, а потому они, чтобы, хоть как-то потешить совё прогерское "Я" делают свободное ПО?;)
А Вам не приходило в голову, что свободное ПО делают программеры из крупных компаний в свободное от работы время?;)
т.е. это люди пониманиющие что такое разработка, и обладающие немалым опытом и знаниями...
Вопрос есть только организационный, и если появится человек, который будет гореть этой идеей, и, что ОЧЕНЬ ВАЖНО, не сгорит не тех трудностях, которые стоят на пути (начиная от элементарной постановки задачи, и заканчивая борьбой с откатившими компаниями на этапе внедрения), то слава ему и почёт.

Вот барышня загорелась, так помогите и поддержите, или не мешайте
Почитал каменты, необоходимый софт довольно интересен и несложен в плане разработки, но пускать в медицину опенсурс мне страшно. Ибо я знаю, как в опенсурсе (обычно, не в идеале) ищут баги.

Барышня просила помочь в постановке задачи программерам, а не разводить полемику на тему нужности свободного ПО в медицине...
Хотите - создайте отдельную ветку: нет свободному ПО в медицине, потому, что я боюсь его туда пускать!
найдёте своих единомышленников и оппонентов и холиварьте за милу душу:)

на том-же хабре обсуждались и сравнивались скорость и качество исправления багов в той-же бубунте и форточках, так вот судя по комментам, форточки далеко не своевременно исправляемая система, и бубунта ей даст фору...
ZED 03.09.2010 14:50 #
+ 0 -
на том-же хабре обсуждались и сравнивались скорость и качество исправления багов в той-же бубунте и форточках, так вот судя по комментам, форточки далеко не своевременно исправляемая система, и бубунта ей даст фору...

И MS и каноникл коммерческие вполне успешные компании, а мадам хочет дать задание отдельным программерам с горящими прыщ глазами. Я лично насмотрелся на такие поделки. Так что мне тоже...
страшно, если бородатый дотянется до медецины

Если ред хат, каноникл, новел и иже с ними возьмутся за разработку, базара ноль. Речь идет о том, что за разработку возьмутся вот такие добры молодцы:
=http://asplinux.net/files/images/1083.jpg
goblinyara 03.09.2010 14:54 #
+ 0 -
каноникл? коммерчески успешная компания?О_о не смешите меня
ZED 03.09.2010 15:01 #
+ -1 -
коммерческие вполне успешные компании

1. компании коммерческие? или там альтруисты?
2. они успешные? или их ПО даже бомжам не нужно?
3. коммерческие успешные компании != коммерчески успешные компании
4. прилагательные и наречия это разные вещи
goblinyara 03.09.2010 15:36 #
+ 0 -
тогда должна быть запятая
Erb 04.09.2010 15:25 #
+ 0 -
В каком месте барышня указывает название компании или квалификацию разработчиков?

Зачем Вы свои личные домыслы представляете, как чужие слова?

mutantcornholio 03.09.2010 18:56 #
+ 0 -
RedHat разрабатывает софт менее надёжный, чем MS?

А линукс во встраиваемых системах ненадёжен?

Ни в коем случае. Это корпоративный софт. И не важно, что он опенсурсный. Корпорации знают, кого нанимают, читают код, тестируют. И тут мне не страшно. Даже греет сердце то, что хороший код отдаётся в опенурс.
Вопрос только в организации и финансировании...
Открытое ПО не значит бардак...

Согласен. Но если такие люди, как я возьмутся за разработку и мы будем работать сообществом, мне будет страшно идти в больницу.
А Вам не приходило в голову, что свободное ПО делают программеры из крупных компаний в свободное от работы время?;)

А так же студенты - в свободное от учёбы, школьники, в свободное от порно, и я - от троллинга. Минимальный порог вхождения - базовое знание используемых библиотек, фреймворков, etc.
Хотите - создайте отдельную ветку: нет свободному ПО в медицине, потому, что я боюсь его туда пускать!

Ну я уже начинаю повторяться..
Барышня просила помочь в постановке задачи программерам, а не разводить полемику на тему нужности свободного ПО в медицине...

Я просто выразил отношение к этому. Лично у меня после прочтения поста ручки зачесались, но я знаю, что опыта у меня - кот наплакал, и я не рискну чужим здоровьем, учавствуя в разработке медицинского софта.
на том-же хабре обсуждались и сравнивались скорость и качество исправления багов в той-же бубунте и форточках, так вот судя по комментам, форточки далеко не своевременно исправляемая система, и бубунта ей даст фору...

А это-то тут при чём? Стоймость медицинского софта куда боьлше пользовательского как раз за счёт тщательной проверки кода.
Также советую сравнить аудиторию (как количество человек (для честности взять относительно строки кода), так и... понимания, что-ли) убунты и этого медсофта. Сообщество тут определённо не поможет в тестировании.
И тут НИКАК нельзя выдавать продукт без тщательной проверки. А в опенсорсе это сплошь и рядом. Юзеры = тестеры.
digiwhite 03.09.2010 19:48 #
+ 1 -
Ни в коем случае. Это корпоративный софт. И не важно, что он опенсурсный. Корпорации знают, кого нанимают, читают код, тестируют. И тут мне не страшно. Даже греет сердце то, что хороший код отдаётся в опенурс.


Я просто выразил отношение к этому. Лично у меня после прочтения поста ручки зачесались, но я знаю, что опыта у меня - кот наплакал, и я не рискну чужим здоровьем, учавствуя в разработке медицинского софта.


Любое, связанное с медициной, нечто будет подвергаться испытаниям и исследованиям. Кем бы оно ни было сделано и изобретено. Вы какой-то наивный, если думаете, что мед. софт, разработанный конкретной компанией так сразу попадает в работу.
mutantcornholio 03.09.2010 20:22 #
+ 0 -
Вы какой-то наивный, если думаете, что мед. софт, разработанный конкретной компанией так сразу попадает в работу.

По настрою каментов, у нас это как-то так... Хотя мб это у меня проблемы с восприятием
Craftuser 03.09.2010 20:51 #
+ 0 -
Вы какой-то наивный, если думаете, что мед. софт, разработанный конкретной компанией так сразу попадает в работу.

Давайте не будем забывать в какой стране мы живем: если инициатива возникнет на уровне врача/инженера, тогда м.б. тесты будут, а если вдруг софтина попадет по блату напрямую к министру, то начнется внедрение...
digiwhite 03.09.2010 22:12 #
+ 0 -
Не начнется. Как бы там ни было, не все настолько плохо, как вы думаете.
Craftuser 03.09.2010 22:18 #
+ 0 -
Будем надеяться.
Erb 04.09.2010 15:40 #
+ 2 -
На востоке говорят: Хочешь - ищешь возможность, не хочешь - причину.

немного оффтопика:
вот сидим с одним товарищем, пиво пьём, "за жизнь беседуем".
Он начинает жаловаться как всё плохо в стране, какое плохое руководство и т.д.
На что я ему говорю: сколько своего личного времени ты готов потратить на улучшение жизни в этой стране? Час в день? Час в неделю? Сколько? Но только, когда ты мне скажешь сколько, я к тебе обращусь и попрошу этот час, два, три, сколько ты сам скажешь. Ответа я не получил.

Что хочу сказать: 95% - много говорят, критикуют, постоянно чем-то недовольны и т.д. При этом сами не хотят (именно не хотят) сделать что-то сами.

Барышня загорелась идеей - помогите. Зачем Вы пишите деструктивные ответы?
Почему не написать:

У вас очень интересная идея, но внедрение ПО в медицине сопряжено с повышенными требованиями к надёжности, что влечёт за собой обязательное соответствие жёстко установленным критериям, требует серьёзного подхода к разработке и тестированию. Поэтому сначала нужно выяснить квалификацию разработчиков, которым Вы хотите поручить создание такой системы. Предлагаю всем собравшимся, совместными усилиями, попробовать сделать перечень требований предъявляемых к разработчикам медицинского ПО.

Вот это есть конструктивный подход.
Ваш-же подход - деструктивен, и не несёт никакой полезной информации человеку, который обратился за помощью к сообществу.
Erb 03.09.2010 10:41 #
+ 3 -
А Вам барышня - успехов в этом очень сложном деле.

Что по поводу советов, то наверно Вы, всё-же, не с той стороны начинаете.
Тут уже высказывались очень здравые мысли, что софт должен быть кроссплатформенным, а лучше серверным, с доступом через браузер.
И это правильно, т.к.:
Никто не даст Вам снести окна и поставить что-то другое
это раз
Внедрение грамотного кроссплатформенного ПО, более простая задача, т.к. не надо ломать то, что уже есть, просто надо поставить сервер в отдельно взятом учреждении, и показать работникам, что набирать в строке браузера...
это два

если у Вас получится это сделать - Вы очень большая умничка, и тогда сможете выпить шампанского за успешное завершение первого этапа.

Когда у вас это всё будет работать, можно ставить вопрос о десктопах:
если для работы медика нужен только браузер, тогда зачем нам платить за форточки, чтобы установить там единственно нужную программу, когда можно поставить свободный дистр?
При такой ситуации очень сложно обосновать необходимость покупки платной ОС.

Это был-бы второй этап, но у Вас первый пока в зачаточном состоянии:)

Что касаемо организации самого ПО, то кроме того, что оно должно быть серверным. оно должно быть ещё и модульным, и расширяемость должна быть заложена изначально.
Это сделает ПО гибким, и позволит медикам из разных областей работать с единым интерфейсом, но разным набором функций.

икренне желаю Вам удачи.
Guest007 03.09.2010 10:45 #
+ 4 -
В общем-то, как я понимаю, дистриб пойдёт любой - дело в софте. Софт распадается на 2 части - учётный и специализированный для оборудования. Если со вторым будет непросто, то с первым всё не так сложно. Опыт создания разного рода учётных систем существует немалый.

Надо создавать ТЗ. Причём несколько:
1) для поликлиник (посетители-карточки, расписание врачей, учёт лекарств-бинтов и т.д.)
2) для различных больниц - примерно тоже самое, но больше учёта лекарств, палаты и т.д.

Если ТЗ будут доступны, то будут и энтузиасты, готовые помочь. Просто не так много людей, разбирающихся в предметной области и могущих работать над составленим ТЗ.

Что скажете?

Ну и проблема всё равно стоит в том, что тут пахнет распилом бюджетных средств на компы/софт. Поэтому спецов со стороны даже близко не подпускают к школам/больницам. По крайней мере у нас в городе. Я, может, и мог бы помочь, но мен я просто пошлют - проверено со школами.
Username 03.09.2010 10:46 #
+ 0 -
Мне одному абсолютно ясно, что создать единую информационную систему на базе Linux для медучреждений невозможно?
Guest007 03.09.2010 11:00 #
+ 1 -
Единую - нет. И даже не важно, Линукс, Винда или Рапределённая на Веб2.0 :-) Тут ты прав. Но могут быть некоторые унифицированные протоколы передачи инфы - с тем, чтобы пациент, при переходе из одной поликлинники в другую больницу сопровождался своей историей болезни в эл. виде.
Username 03.09.2010 13:16 #
+ -1 -
унифицированные протоколы передачи инфы - с тем, чтобы пациент, при переходе из одной поликлинники в другую больницу сопровождался своей историей болезни в эл. виде.

какбэ уже давно это вводят постепенно. Вместе со всеобщими RFID'ами, ага.
blackraven 03.09.2010 11:31 #
+ 2 -
Ыыы %) Сказал бы ты это моим бывшим коллегам из CSC Denmark (которые заказывали у российских аутсорсеров софт для создания единой медицинской базы данных по всей Дании и автоматизации сбора анализов, приема больных на дому и т.д.). Работало все на линуксовых серверах, с PDA и Java-клиентами (если кто не понял - кроссплатформенными). Они бы посмеялись над вашим троллингом :)
Guest007 03.09.2010 11:54 #
+ 2 -
Не в защиту Username, а ради общего замечания: масштаб бедствия, степень раздолбайства и modus operandi вцелом у России и Дании не конгруэнтны :-)
blackraven 03.09.2010 12:01 #
+ 1 -
Я согласен, но это не говорит о том, что
оздать единую информационную систему на базе Linux для медучреждений невозможно?

Это говорит о том, что в Российских реалиях это сделать очень сложно, но все же возможно. Пусть и на основе RaspiLinux'а, ну и хрен с ним - хотя бы начать...
Username 03.09.2010 13:19 #
+ -1 -
Работало все на линуксовых серверах, с PDA и Java-клиентами (если кто не понял - кроссплатформенными)

Ничего удивительного нет, в качестве серверных решений линуксы давно в фаворе, речь идет о рабочих машинках. Я посмеюсь, когда ты подсоединишь томограф к линуксу.
Они бы посмеялись над вашим троллингом :)

goblinyara 03.09.2010 15:01 #
+ 2 -
Я посмеюсь, когда ты подсоединишь томограф к линуксу.

смейся
Username 03.09.2010 16:06 #
+ -2 -
И? Наличие OpenBSD еще не говорит о том, что ее юзают на каждом десктопе.
goblinyara 03.09.2010 16:35 #
+ 1 -
правильно, потому что используют что-то другое. а если бы ничего другого не было, то пользовали её. так что не аргумент ни разу
blackraven 03.09.2010 16:37 #
+ 4 -
Я посмеюсь, когда ты подсоединишь томограф к линуксу.

Посмейся :) Именно на нем работало все лабораторное оборудование, ответственное за сбор и обработку данных анализов.
geohood 03.09.2010 13:05 #
+ 3 -
У меня тесть стоматолог, которому потребовалось crm/erp решение для его кабинета.
Машинка слабая, а программы под винду стоят недешево, так что я решил поискать что-то под linux.
Я нашел два дистрибутива (к сожалению сейчас на память не вспомню что конкретно) один на базе дебиана, второй - модифицированная убунта. Однако дебиановский проект уже давно заброшел, а убунтовский на стадии альфы.
Софта, специализированного и подходящего под задачи не нашел.
Что касается софта, которым пользуются под виндой, я встречал следующее:
  • Граф Бестужев
  • Адента
  • Дентал

При хорошей допилке аналогом может стать gnumedic и хорошо допиленный Tiger CRM.
Кроме того, есть спецализированный софт, который поставляется вместе с оборудованием, всякими томографическими аппаратами и прочим. Тут ошибка программы может равнятся человеческой жизни. Такие драйвера и программы взаимодействия должны писаться только под контролем какой-то организации, способной взять на себя отвественность за правильность работы софта.
Magi 03.09.2010 13:09 #
+ 2 -
Зайдите сюда, тут была подборка софта на эту тему
http://www.linux.org.ru/news/linux-general/4651710?lastmod=1268732080781
Magi 03.09.2010 13:15 #
+ 3 -
Тут еще вот в чем проблема, насколько я знаю нет единого российского стандарта для той же электронной истории болезни. Вот вы сделаете свой велосипед, а из минздрава, лет, через несколько прикатят другой с квадратными колесами...
Boga 03.09.2010 15:11 #
+ 1 -
Я больше скажу: сейчас идёт большое обсуждение ЭМК, что это такое и как оно вообще должно выглядеть/работать. Пока что ничего конкретного нет.
Magi 03.09.2010 15:17 #
+ 1 -
Где идет?
Boga 03.09.2010 15:22 #
+ 1 -
Минздрасоцничегонеделания+главные игроки рынка медсофта+главные фигуры медицины России. Я знаю примерно это.
Boga 03.09.2010 15:19 #
+ 1 -
Большая проблема медицины в том, что, несмотря на жёстко зафиксированную документацию, стандартизацию лечебного процесса и жизни ЛПУ вообще, каждое из них своей жизнью. Причём отличия могут быть кардинальные. Информатизировать конкретную поликлинику/стационар/МЦ можно, но аццки сложно. Максимум, что у Вас получится - облегчить/прояснить жизнь врачам на местах. На большее рассчитывать не стоит.
В Вашем случае проблемы начнутся тогда, когда надо будет отдавать документы/статистику/отчёты "наверх". Кроме того, есть федеральный закон за ХЗ каким номером по работе с персональными данными; и Вы обязаны будете следовать ему, т.к более персональной информации, нежели медицинская, сложно придумать.
PS Я Вам по секрету скажу: когда руководство ЛПУ принимает решение об информатизации, то главная причина не повышение качества лечения, понты или облегчение жизни больных. Нет, главная причина - возможность отслеживать ситуацию в учреждении, куда уходят деньги, откуда они приходят и прочие финансовые интересы. Если у Вас получится объяснить, что затраты на МИС окупятся, то продвигать медсофт будет проще.
PPS В апреле в Мск проходить выставка "МедСофт-$YEAR". Сходите, посмотрите. Там, кроме нас, злостных проприетарщиков, и опенсорсники есть (:
Craftuser 03.09.2010 15:49 #
+ 1 -
Начинание хорошее, насчет анкеты посоветовать ничего не могу, но что-то глобальное по внедрению open-source в медицине сделать сегодня не получится, тут я согласен с большинством. Начните с малого: попробуйте продавить у себя в вузе Линух и OOfice, пусть будущие медики хотя бы не падают в обморок от словосочетания "операционная система".
Magi 05.09.2010 01:34 #
+ 2 -
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЭЛЕКТРОННАЯ ИСТОРИЯ БОЛЕЗНИ
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Magi 05.09.2010 01:37 #
+ 1 -
Здесь еще кое-какие материалы.
werru 05.09.2010 13:26 #
+ 1 -
Opensource-репозиторий доктора Айболита
http://liberatum.ru/exclusive/opensource-repozitorii-doktora-aibolita может заинтересует.
Partizan 27.09.2010 17:01 #
+ 0 -
я работаю эникейщиком в больничке. софт, который работает для заполнения историй болезней написан на фокспро под оффтопик годах в 80-х. попытка внедрения своего самописного на вебе основанного заинтересовала ФСБ, так как закон о защите персональных данных. проект пока закрылся. То, что приходит сверху, это, к примеру база на ацессе сделанная. Сейчас происходят попытки внедрения опенофиса везде где можно и линуха, там где софта хитрого либо нет, либо запустится под эмуляторами. пока хз чего из этого получится, ибо пользователи не особо хотят перемен, даже когда разговор заходит о стоимости оффтопика с офисом.
Partizan 27.09.2010 17:06 #
+ 0 -
а софт под линь надо писать, со всеми приколами по законам, а денег на это выделять никто не будет естесственно.
идея у тебя arimanta замечательная, но имхо бесполезная, ибо медработники, в 90% случаев на твои вопросы не ответят. как бэ по опыту работы с ними.
s47 17.11.2010 08:20 #
+ 0 -
Дистрибутив для Медицинских работников. Это сборка сузи с каким-то набором софта из коробки, в виду малой осведомлённости в этой области прошу сходить по ссылке.
Erb 21.11.2010 20:40 #
+ 0 -
Так уже дали-бы сразу прямую ссылку
ladykosha 14.01.2011 00:05 #
+ 0 -
http://www.debian.org/devel/debian-med/ - дебианный проект. И вроде, живой. Среди пакетов дебианных есть некоторое количество явно предназначенных для медиков. Впрочем, ссылок на софт уже много накидано. :)

И да, может быть, самая ценная работа была бы - приучить сокурсников и прочих окружающих к линуху в обычной жизни. Ценная подготовительная работа. :)
Olinka 28.08.2011 15:41 #
+ 0 -
Народ!!! Здравствуйте!!!!
Хотелось бы узнать как обстоят дела в мед учреждениях с ПО.
Сама Админ, и необходим совет - кто-нибудь из больниц переходил на СПО, имеющее сертификат ФСТЭК? Какое конкретно СПО было внедрено? Или Проще оставить Windows, и приобрести версию с сертификатом ФСТЭК.
Поиски в Интерент ничего не дают, может кто-то уже решил эту проблему или на стадии решения. Спасибо!
Erb 28.08.2011 23:15 #
+ 4 -
Типовая медицинская информационная система, разработанная «КОРУС Консалтинг» в рамках выполнения государственного контракта, протестирована и успешно работает на базе сертифицированного ФСТЭК дистрибутива Mandriva Linux 2008 Spring Powerpack.
Типовая медицинская информационная система является свободным программным продуктом. Система имеет модульную, открытую архитектуру, обеспечивающую достаточные возможности для масштабирования, повышения производительности и расширения функциональных возможностей. В качестве СУБД выступает свободная база данных MySQL. Система создана с использованием кроссплатформенных средств разработки. Шаблоны печати реализованы в формате HTML и открыты для необходимых изменений. Все выходные формы также сохраняются в формате HTML. Это позволяет выполнять их отображение в любом интернет-обозревателе, на любом компьютере, под управлением различных ОС, а также выполнять редактирование и аналитическую обработку в свободных офисных пакетах.
Взял тут

Ещё стоит посмотреть тут возможно в комментах что-нить полезное найдёте
Как следствие - тут

Или сертифицировать то, что тут;)

Ещё вот документ стоит глянуть

Возможно ещё этот документ поможет чем-нибудь, хотя он похоже, повторяет предыдущий.

Как-то так

Смотреть видео онлайн

Онлайн видео бесплатно


Смотреть русское с разговорами видео

Online video HD

Видео скачать на телефон

Русские фильмы бесплатно

Full HD video online

Смотреть видео онлайн

Смотреть HD видео бесплатно

School смотреть онлайн