В современном мире работодатели всё чаще смотрят на твои способности, на результаты собеседования, в твоё портфолио, нежели в диплом, тем более российского образца. Но дело в том, что по кзоту некоторые должности может занимать только дипломированный специалист. Если предприятие частное, то на это обычно забивают, но если попал в госслужбу или в фирму связанную с госзаказами, наличие диплома может иметь вполне определённый вес...

про которые можно наврать


собеседование пройти не проблема если язык подвешен


портфолио можно взять другого человека

Но это не значит, что я рекомендую так делать...

Понятно, что всё можно подделать. С тем же успехом можно купить диплом. Комментарий был не про это.

если тебя собеседует умный человек, то он может совершенно легко выявить твой обман. тем более при работе системного администратора можно задать несколько вопросов, на которые можно получить однозначный ответ. тут уже сложно про способности наврать и чужое портфолио подсунуть.

Угу, как-то знакомый админ собеседовал кандидатов себе на замену. Один из вопросов был «почему в розетке два провода?» Нашёлся парень, который ответил: «ну как, ток же переменный, в одном напряжение... а в другом — частота».

exelens делится опытом? :)

Нередко при отсутствии диплома до собеседования дело не доходит. В этом и проблема.
Собственно это и вся польза админу от диплома. Попасть на собеседование. Дальше на него уже никто не смотрит. Начинают спрашивать про опыт, про прошлые работы, про сети и серверы, а какой-нибудь хитрый диплом о проектировании автоматической системы посадки корабельных истребителей на движущиеся площадки никому совершенно уже не нужен.

Хотите расскажу историю?

Я совсем недавно (месяц назад) поменял место работы.
Опыт работы я набивал в своём универе эникейщиком с зарплатой в 2000 р., так что там были рады что к ним вообще хоть кто-нибудь пришёл, не до диплома им было.

Потом я стал брутфорсить хабр, хедхантер, джоб.ру и подобные сайтики с вакансиями, рассылая резюме. В резюме честно признался, что диплома у меня нет, а образование получаю не профильное (химик я). Из 200 примерно вакансий (да, да, я не ошибся) откликнулись три вакансии помощника сисадмина, с з.п. до 20000. За один день я прошёл три собеседования, везде я сначала разговаривал с сисадмином, который хлопал в ладоши и радовался что я так много знаю и при этом готов работать за такие смешные деньги. Потом приходила девочка HR и начинала меня унижать она спрашивала о моих увлечениях, о музыкальных предпочтениях, о хобби, о досуге, о коммуникабельности. И в самом конце они все спрашивали об образовании и очень удивлялись, что у меня нет вышки. Затем обещали перезвонить в конце недели. В пятницу в первой половине дня я получил 3 отказа.
В 17:00 мне на почту упало письмо следующего содержания:
"Приветствую!

Если ещё нужна работа, позвоните мне - телефон.

Подробнее про нашу компанию - сылка".

Терять мне было нечего, я созвонился и договорился о встрече. Через час я сидел в офигенном офисе за стеклянным столом, а прилично одетый молодой человек рисовал мне на бумажке схемы сетей, задавая по ним вопросы. Я не ответил ни на один вопрос. Потом мы побеседовали о ОС и железе, тут я показал себя с лучшей стороны. А конец у истории хороший. Сейчас я официально оформлен системным администратором, получаю астрономическую для моего опыта работы зарплату и сижу в окружении людей, у 80% которых нет высшего образования, а они делают хайлоад проекты, работающие с огромными объёмами трафика.

Мораль у истории не очевидна: диплом нужен. Мне было грустно получить три отклика на 200 запросов, мне было грустно получить отказ и в тех трёх местах. С местом, в котором я работаю сейчас, мне просто невероятно повезло.
Так то!

Ищащий да обрящет.

С ними модно бороться несколькими способами.
1. Приходи и включай диктофон. Если хамят или хрень спрашивают... показывай, что записал и спрашивай, а её руководство знает о том как она работает? И как в её проф среде посмотрят на такое собеседование. Расскажи ей про интриги и расследования на хабре и проч соц сетях.
2. Можно быть рубахой парнем и влюбить её в себя рассказами про то, что ей интересно. Кошки, дети, праздники, выпечка...
3. Можно играть в её игру и после её вопроса спрашивать её о разных вещах.


Это не верный подход! Это не тебя выбирают! А ты выбираешь!


Успехов =)

А если диплом не профильный? Вообще с IT не связанный?

Правда я не ИТ... В начале карьеры никогда не парился о том, что нет диплома. Но и его отсутствие не помешало пройти 5х этапное собеседование (HR, главный HR, рук. отдела, тех. дир, безопасник) в 2004 году в крупный холдинг занимающейся связью (ТВ+интернет).

Нужно быть просто специалистом (в своём деле и психологии) и если не имеешь практики то отлично знать теорию.

И ещё фишка... перед тем как пойти на нормальное собеседование в контору в которой хочешь работать... ОБЯЗАТЕЛЬНО посети 5 - 7 говноконтор... чтобы не тупить и не краснеть от идиотских вопросов.

Самый дебильный вопрос который мне как рекламщику задавали звучит так:
мы рекламное агенство, клиент производит вагинальную смазку. Нужно её рекламировать и продать всю, что на складе... Как будете рекламировать и продавать? В тот момент мне было почти 20 лет, собеседование проводила директорша конторы, девица на 7 - 10 лет меня старше...
Что говорить я не знал... и чувствуя, что начинаю краснеть... Взял её за руку, посмотрел в глаза и спросил "давно не было секса? Что делаете сегодня вечером?" и теперь уже краснела она, а я просто вышел из кабинета забрав куртку с вешалки. Позже она позвонила, но это уже совсем другая история =)

Жирный от меня плюсадын. Увы, я такому так и не научился, наверное это генетическое. Поэтому я и работаю с компами, а не с людьми.

Кулстори :)

Что касается опыта собеседований и моей точки зрения на важность наличия диплома... есть другая история...

Когда я искал себе сотрудников в прошлом году (на предпоследнем месте работы)... общался только с теми у кого высшее. Искал ПРщика, журналиста или филолога на должность ассистент руководителя/менеджер по ПР. Они с высшим то приходят у них каша в голове... пресс-релиз написать не могут, с ошибками пишут хуже меня...

Что касается менеджеров по продажам это вообще полный пиздец! Нужно было взять 10 человек и поэтому просмотреть пришлось много... Смотрели разных и с высшим и без... и ЗП ставили разную 15 и 20 и 30... Порой приходили откровенные идиоты или люди, которые боятся телефона и не умеют по нему разговаривать. Или те, кто хорошо рассказывали о своих достижениях... но заваливались на банальном прозвоне 20 компаний.

С кадрами сейчас вообще херово... Учёные уже и название этому придумали Русский крест

По поводу пиарщиков: 3 одноклассника отучились на пиарщика.
Из них 1 работает на области связанной с рекламой, один ушёл переучиваться (благо нашёл то что действительно интересует, с огоньком), третий сидит, "ждёт" работы

имхо, ценность наличия диплома неоправданно преувеличена.
1.университетов, которые учат честно и по делу, гораздо меньше, чем контор, которые университетом только называются и где дипломы продаются.
2.программы обучения часто устаревшие, студенты гораздо больше получают, начиная работать и перенимая опыт старших товарищей.

если у вас нет диплома, но есть опыт работы, то он все за вас скажет.в контору, которая требует некую бумагу, а не реальные знания, идти, имхо, не стоит.

Я вот потому и спросил - в какой-то момент понял, что за одни выходные ковыряния генты, скриптов и сопутствующих хреновин, я узнал чуть ли не больше чем за целый семестр ежедневного хождения в институт. Думаю вот в следующем году начинать искать работу, по-серьезней взять за самообразование, а курсу к третьему-четвертому сваливать нафиг.

Не стоит бросать.
Там доучится то останется немного, а времени потраченного не вернёшь.

Да и корочка лишней не будет=)

+1 У нас в универе чем больше проучился тем больше свободного времени. На четветром курсе можно за весь год всего пару раз прийдти в универ

Вам хорошо =)
Нас до середины 5-го шпыняли.

Хотя некоторые умудрялись...

На 5-м курсе появлялся только перед сессией для сдачи лабораторных и прочего. На лекциях вообще небыл. Правда работал я начиная с 4-го курса.

Бросать не стоит однозначно, делай что хочешь, но надо дожать, раз уж впрягся.

А самообучением можно и рядом заниматься, никуда оно от тебя не убежит. Конечно это не рабочий стаж, но можешь сразу к нему готовиться целенаправленно.

Я, как собеседователь в IT конторе скоро буду сразу в объявлениях указывать, что требуется отсутствие вышки. Студенты нынче идут с отшиблеными мозгами и полным неумением получать опыт...

можно ли устроиться на работу имея диплом, но ничего не умея?

Быстро вылетишь, даже если вдруг возьмут.
Когда я работал в одной конторе по разработке софта, нам так одного мальчика в программеры сразу после универа подкинули(какой-то там знакомый высокого начальства). Но даже это его не спасло, испытательный срок он не выдержал.

Если в конторе есть менторы, готовые заниматься с безопытными кроликами, то всё ок будет. Но такое редкость.

в наших университетах ничему не учат, в практическом плане. ну или я ничему не научилась, хотя вот уже аттестат бакалавра почти на руках. немного страшно.

Изучайте требования к соискателям на сайтах с работой (hh, мойкруг и пр.) и самостоятельно изучайте то, что требуется.

я ещё даже с направлением работы не определилась.

А вот это очень и очень зря.

Как известно, "встречают по одежке...". В данной ситуации в качестве одежки выступает диплом. Сталкивался с тем, что, при условии отсутствия диплома, несмотря ни на какие знания и опыт работы, кандидатуру даже не берут на рассмотрение. Не гос.учреждения, частные конторы.

Присутствовал на собеседованиях по подбору персонала для it. Некоторые кандидаты, несмотря на диплом по специальности "блабла... информационная безопасность" не знают, зачем нужен ssl и как с ним работать, не знают мер безопасности, предпринимаемых для сетей, рабочих станций и т.д. Большинство, кроме переустановки известной псевдо-ос и базовой настройки пары сервисов не умеют ничего.

В университете, если хочешь научится, научишься, несмотря на устаревшие программы и т.д., но при простом посещении лекций и отсутствии упорства, знания, полученные там, никуда не годятся.

Если в конторе смотрят на диплом в первую очередь и отказывают тупо всем, кто без него это уже звоночек, что в конторе не всё гладко.

Я сам устраивался работать админом в провайдер. Честно, даже не думал, что возьмут - знаний маловато было. Но в итоге приняли, проработал там два с половиной года. Уже после того, как устроился, от сотрудников узнал, что выбирали на должность между мной и каким-то умным дядей в пиджаке с дипломом программиста и кучей рекомендаций, но админ, на место которого нужна была замена, выбрал меня.
В другой конторе было веселее. Когда устраивался даже не спросили про образование. Вместо собеседования посадили за консоль FreeBSD'шного сервера и начали давать задания. Через полчаса меня приняли. На следующий день вышел на работу. Но самое весёлое было потом, где-то через полгода работы там. Как выяснилось, многие программисты даже если умеют писать код, совершенно не представляют себе, что такое работа в команде, не знают про системы контроля версий и прочие удобные вещи(а этому, оказывается в универах почему-то не учат). В итоге начальство отправило меня вместе с ведущим программером проводить собеседования: он проверяет навыки непосредственно программинга, я же задаю вопросы по организации работы(все серверы, виртуалки, svn'ы и подобное висело на мне). И с очередным кандидатом был такой диалог:

Наш программер: А какое у вас образование?
Кандидат: Высшее.
Наш программер: Это понятно. Если бы у вас не было высшего, вы бы здесь не сидели. Специальность какая?

А я сижу рядом и про себя ухмыляюсь со своими двумя законченными курсами...
Так что, как я там выше написал. Диплом полезен для того, чтобы попасть на собеседование, чтобы с большей вероятностью пройти отсев по резюме. Кто принимал на работу людей знает, что это такое - иногда несколько сотен бумажек пересмотреть приходится(у меня чуть крыша не съехала, когда искали мне админа в подмастерье). Но в конечном итоге нужны знания и только знания. Поэтому большинство моих знакомых админов заканчивали универ заочно, работая в это время и набираясь опыта. Да и сам я планирую продолжить учёбу в основном именно ради бумаги(хотя, и не только - учиться не бывает вредно), несмотря на то, что уже далеко не первый год админю.