Почему призрачно? Я слышал много хвалебных отзывов о Windows 7 за удобство и скорость, хотя сам не ставил и пока не собираюсь

Ставил в виртуалбоксе, как работает мне понравилось.
В игры играть можно.

Да потому что это очередное кидалово на деньги.
Устройство системы усложняется, как бы никому не хотелось

Какой кидалово? Причём тут деньги?
Устройство системы где усложнилось то?
Наоборот она стала быстрее.

Про надёжность не знаю.

Вы хотите сказать что каждый последующий релиз ядра или какого-нибудь дистрибутива линукс становится только проще/легче?

По крайней мере распознается все большее количество железа и таки да, все становится проще\легче для пользователя, к сожалению это все чаще приводит к утяжелению дистра и ядра.

Имелось ввиду сравнение линя и винды по "параметру"

Как-будто это только особенность только винды.

Я сам не ставил win7 (да и не собираюсь), но слышал уже много хороших отзывов. Кроме того, если я не ошибаюсь, они очень много всего переписали вообще с нуля.
Да и не в этом дело... вы думаете, много людей захотят копать по форумам в поисках решений проблем под линуксом (да, даже под убунтой)? С виндой, хочется вам того или нет, намного проще жить тем, кому от компа нужен офис и инет. И так будет еще очень долго, как бы она не глючила.

не согласен. Как раз для целей офиса и инета линь очень легко используется.

Только установить Виндоус может большее количество людей.
Хотя образованность людей в сфере ИТ сильно улучшается...

по-моему установка линукса на чистую машину намного проще аналогичной установки винды

Особенно, если железо на машине "среднестатистическое" )), то вообще красота, через минут 30 у тебя уже полностью готовая к бою машина со всем необходимым софтом и дровами.

с виндой на большинство устройств нужны дрова. С линуксом - практически никогда.

Линукс система с офисом, мультимедиа проигрывателями, скайпами и прочими вкусностями ставится с флешки за 12 - 17 минут на любой современный комп.

Расскажи это моему отцу ил сестре =)
Не стоит забывать что процентов 80 пользователей даже не подозревают о существовании какой-то программы под названием ОС у них на компьютерах.

Да, если забыть про OEM-винду )
А пока что эта монополия проживет долго.

По-моему, тот кто может поставить Windows (т.е. знает, что такое ОС, что такое диск, что такое раздел и т.д.) — тот запросто сможет поставить Ubuntu или OpenSUSE. (Остальные ставил через netinstall, так что как у них с графическим установщиком — не знаю).

Главное чтобы этот чел не удалил раздел с Виндой =) в процессе установки Линукс

ту-же убунту установить не "не могут", а не хотят.
я знаю нескольких людей, ОЧЕНЬ далеких от компьютеров, самостоятельно установивших убунту, и находящихся от нее в восторге.
еще где-то (то-ли на опеннете, то-ли на компьютерре) пробегала статья про опыт перевода школ на линух. писали, что все дети с виндовым опытом несколько нехотя, но довольно быстро к линуху привыкали и потом спокойно его использовали. а те, у кого компьютеров дома не было, после первого знакомства сразу выбирали линух при наличии нескольких компьютеров с виндой в классе и считали линух более удобным и понятным.
и вообще, много раз слышал от других, что людям далеким от компьютерам абсолютно без разницы, какая там стоит система, если все можно интуитивно сделать мышкой.

а если по теме, то семерки жду и когда появится и будет поддерживать демон тулз, поставлю ее. у меня для игрушек стояла сначала хп, теперь виста. когда скачиваю раз в несколько месяцев очередную игрушку, кидаю образ на нтфс-партицию, запускаю винду и по привычке матерюсь, ожидая 1-3 часа установки очередного десятка апдейтов, занимаясь в это время работой по дому ;) виста у меня сильно глючит и жутко тормозит, не смотря на к2д е8400, 4 гига памяти и 9800гт. из прог стоят только кав7, энидвд, демон тулз, к-лайт кодек пак, файрфокс и пара мелких портэйбл-программ.

но на самом деле, я очень благодарен мс за висту, ибо если бы ее не было, я бы наверно после старого негативного короткого опыта с сусе и убунтой не решился бы поставить наконец генту и во всем разобраться.

Полностью согласен.

Еще лет 10 винда точно будет доминировать на рынке настольных ОС, имхо в этом нет никаких сомнений. Все дело в огромной инертности бизнеса - энтузиасты могут пользоваться чем угодно, но их количество крайне мало по сравнению с корпоративными пользователями. Вынь7 - это настоящий СП1 для Висты, которая на самом деле не так уж и плоха, как многие пытаются про нее говорить. ОС - это оболочка, ядро для работы с памятью, устройствами и т.д. Главное это прикладное и специализированное ПО, а тут с виндой уже никто тягаться в сфере пользовательских приложений не может, как бы нам этого не хотелось.

как раз именно бизнес менее всего инертен. Надо сократить расходы - переход на СПО вам в руки, решается это быстро, если нужно.
Не равняйте проблему России на мир. В России венда так развита за счет ее "бесплатности" - ну у кого стоит лицензионная винда? у того, кто ее еще не сносил и купил с ПК. В мире-то по-другому. Там бабки есть, но сейчас например, они кончаются. По всему миру кучи примеров про то, как на СПО переходят.

Фишка в живучести винды - ее монополия сейчас. Поэтому в первую очередь ДЕВЕЛОПЕРЫ!!!1) ориентируются на нее

Как раз сейчас доля лицензионной венды в бизнесе достаточно велика, и это произошло именно из-за инертности бизнеса - такова политика МС. Они не сильно наезжают на развивающиеся рынки до поры до времени, а потом заставляют всех покупать лицензии. Ибо переоборудование большого количества рабочих мест, а он включает в себя покупку ПО, обучние персонала, наем специалистов, смену оборудования (иногда требуется), стоит значительно дороже, чем покупка лицензии на винду, офис и пару прог, которые и так уже установлены, настроены и работают.

Не нужно сравнивать перевод домашнего компа на линукс с переводом нескольких десятков/сотен/тысяч рабочих мест на новую систему систему.

покупка винды и офиса на несколько десятков/сотен/тысяч машин - сомневаюсь, что дешевле, чем переход на линукс.
Обучение персонала? ОпенОффис от МС Офиса почти только темой значков отличается для 90% задач.

На ресурсе о линукс говорить о призрачном будущем винды? Ха! :)
У винды не более призрачное будущее чем у linux. Семерка уже являясь бетой неплохо работает, даже очень хорошо работает. В ней есть с десяток удобных фич, которые чтобы получить в той же убунте нужно повозиться.
Лично мне близка и родна концепция linux, но если откинуть некий патриотизм, то должен признать что семерка превзошла все мои ожидания.

Например?

Вот такими отзывами полнится интернет: "Я вам скажу, это просто супер!" И всё. А почему, что, где? Лишнее подтверждение того, что в этот раз MS продвигает новую версию не своими радосными криками, а восторженными возгласами подсадных уток на просторах интернета (без обид)

Действительно, конструктивных заявлений не было? Что в Windows 7 такого крутого?

Ну как же, одна знакомая сказала: "Она такая классненькая!!!". Вам этого не достаточно? ))))))))

АГА, и похода на 4ю КДЕ

А ты разве не смотрел пресс-релизы?
Сразу начал говорить, что оно УГ?

А ты сам то пробовал? Ну хотя бы Висту?
Не орать что оно глюкалово, а купить комп с ней с новой, поставить дрова для видяхи, пару - тройку новых игр, полазить бразуером в нете, посмотреть фильмов?
Или мы только орём, что оно отстой и лезем ковырять реестр?
Большинству пользователей это не нужно.

Вынужден согласиться - все что я слышал о 7 заставило меня как-то неприятно поежиться и сглотнуть ком в горле. Просто на этот раз похоже они наконец-то выпустят что-то лучше XP. И не только XP - столько фич и при такой скорости не сравнятся ни с чем, я думаю. Как бы ни было неприятно, но придется признать, что Linux будет завоевывать рынок в оставшийся период кризиса, затем до выхода 7 (если он не выпустится в это время). Потом MS будет опять набирать обороты. И с этим ничего не поделаешь.
Если вы читали пост и смотрели десять роликов про Linux, которые можно использовать в рекламе, вы видели вариант от RedHat под названием "Truth happens". Он, конечно, не прошел по причине длины ролика, но в нем описывается три стадии развития истины:

1. Они игнорируют тебя
2. Они смеются над тобой
3. Они воюют против тебя

В итоге ты выигрываешь. Вот только сейчас мы очень далеки от этого. Мы сейчас только в самом начале третей стадии. И это действительно так - недавний пост на planetkde.org это подтверждает. В нем говорится о том, что если сначала Linux был главенствующей системой для нетбуков, то сейчас его почти не осталось на прилавках. Не верите? Я тоже не верил. Ну, я же купил свой с Linux, и тогда дефицитом Linux даже не пахло. Я и до сих пор им пользуюсь. Но сегодня я зашел в DNS. В небольшой его филиал, но из 3х нетбуков разных производителей не было ни одного на Linux. Проверьте, наверняка у вас точно так же. MS понимают что Linux уже нельзя просто так ни игнорировать, ни обсмеивать. И легким движением руки они делают так, что есть только XP на рынке нетбуков.

да, заметьте поведение МС. В последний год, они резко стали развивать свой опенсорс. В чем причина? в своей же лицензии, не совместимой с ЖПЛь. Они хотят вытеснить линукс с рынка десктопов полностью, а также как площадку для разработки. С серверов у них явно это не удастся, а с десктопов - вполне.

Согласен, десктоп пользователь он на то и десктоп пользователь!

Хотя и мечта многих (иметь выбор и альтернативу) уже вполне релаьность - подходишь к железке, втыкаешь УСБ, грузишь то, что хочешь и работаешь с чем хочешь.

Жалко, что я топик пропустил, но пока =) смотрю комменты без фанатизма.

Я до сих пор в восторге от ХР =). 7-ка вполне нормальтная ОС, одно то, что в ней (в висте кажется тоже) появился более или менее вменяемый файрвол это уже прогресс, настройка сети намного удобнее чем в висте. Ставил на Celeron 2.4, 1024 DDR, Radeon 9250. Вполне терпимо, но из-за драйверов на видюху, выдернутых из ХР, подтормаживал GUI и проскакивали артефакты. Будущее однозначчно есть. Уже появился Windows Server который можно ставить без GUI, я думаю, что в десктопные Windows тоже скоро добавят такую возможность И тогда начнется битва не на жизнь... =)

десктопный винды никогда без видеорежима не появятся, это однозначно.
Проблема винда - права пользователей и многочисленные дыры. Это не пофиксят, не переписав с нуля.

Ну почему, было бы здорово: поставить ядро(ХР, ВИСТЫ, Семерки), чтобы заработала нужная железка, и накатить гнома или кеды.

кеды уже можно итак.

Я в курсе, но вроде это все глючит и падает и пока незя использовать как полноценную замену виндовых гуев.

думаю, еще год, и можно будет

Такое уже давно есть, и раз даже пришлось поработать (к счастью в качестве пользователя). Называется Windows XP Embedded

Спасибо, ща глянем.

Я буду ответственно относиться к безопасности своих приложений.

ВЕНДЕКАПЕЦ!11 PotatoGuy порвет Crysis!!111

Как мне кажется, Ubuntu 9.10 будет прорывом, большим прорывом.
Шаттлворт все-таки должен оправдать надежды.
//gentoo user

Шаттлворт признался, что семь очень и очень неплоха.
На мой взгляд, линукс-десктопу следует облегчать ядро и увеличивать быстродействие. При этом, все производители софта должны работать над этим.

Сравните, сколько открывается огнелис под виндой и линухом

Не знаю насчёт 9.10.... Но 8.10 на порядок глючнее чем 8.04 и это не только я так думаю.

Надеюсь. Сейчас все, что отличает Ubuntu от пригодной, простой ОСи для обычных пользователей - это ее тормоза и проблемы с поддержкой оборудования из-за тупого упрямства или игнорирования со стороны вендоров оборудования и всяких adobe

если честно, то у убунты тормозов и косяков не болше чем у других дистров.

Послушал бы ты моего знакомого =) он тут на днях рассказывал такие страхи про опен сусю...

opensuse единственный дистр который у меня сразу заработал нормально, единственный его минус это долгая загрузка.

Ну, насчет тормозов не согласен с вами. Все-таки дебиан пошустрее будет )
А про поддержку оборудования - да, соглашусь. Так во всех дистрах. Добиться всего "из коробки" еще ни у кого не вышло.
И все-таки Ubuntu (почти) дальше всех продвинулась в на арене десктопов. Я не могу сравнить с ее OpenSUSE, так как не видел последнюю. Но убунту активней пиарят, и про нее в целом больше слышно.

За счёт распеаренности негативное отношение к УБУНТУ постоянно увеличивается.

знаешь, за последние штук этак восемь установок линукса ни одной проблемы с железом, включая капризное ноутбучное не было.

Хотя конечно, к самому новому железу линукс наверно не применим. Но это до следующег релиза ядра ;)

Сусе подразжирела как-то. 11.х не очень удачные релизы.

Холиваро образующая и совершенно бессмысленная тема. ИМХО ей место на trollim.ru

Если начнётся флейм, уберу топик.

Я не пытался делать холивар. Просто порассуждать, здесь же не фанатики водятся :)

пока не пахнет холиваром

Проблема в том, что для "офис-гёрл" (и не только) компьютер=windows.
К примеру, зайдя в офис Мегафона, задал вопрос "девушке" из технической поддержки (!) к которой меня направили: "У меня Линукс. Известно ли вам, работает ли 3G-модем под Линуксом, а не под Windiws? И если работает, есть ли у вас инструкция по установке и драйверы?"
Ответ был таким "Так у Вас Виста?"
Продолжать разговор дальше было бессмысленно.
Обратился к Гуглу. :)

Мне тут всё по жизни другие девушки попадаются =) даже пеарщицы.. знают что такое Линукс и понимают где КДЕ, а где ГНОМ

Свезло! :)

Офисный планктон же... инертен к линуксу =) но и ему (планктону) нужны лишь контакты и одноклассники =) а это и в Линуксе есть

Хм. Для этого ж надо зад**ицу поднять, что-нибудь почитать, заново "мучительно" привыкать к тому, что кнопочка "для одноклассников" или "вконтакте" не имеет изображения буквочки "e", а содержит какой-то "рыжий водоворот" или "красненькую буквочку О". Короче, одни проблемы. :)

Разные люди бывают

иконку поменяй

это потому что офис-герл с детства приучена к винде.
у меня раньше шеф был 60-летний дедан, так сидел на сусе, и до сих пор сидит, на венду даже не собирается перелезать. А все потому, что человек неглупый, и понимает, что принципы ГУИ одни и те же, и быстро обучается

Правильно, но "неглупых" по статистике, думаю, процентов... до 10-ти... :(
Хотел бы ошибаться. А в большинстве своём обыватель спрашивая "какой у тебя виндоуз?" ожидает ответа даже не версии+сп, а размера монитора. :))))
Утрирую, конечно, но где-то так...

А если серьёзно, то обывателю глубоко наплевать, что у него внутри компьютера.
В большинстве случаев. В подавляющем.

Я буду ответственно относиться к безопасности своих приложений.

Уже собрал?
А я жду ебилдов gentoo-sources-2.6.29 )
(гентушники такие гентушники)

Я буду ответственно относиться к безопасности своих приложений.

fglrx к сожалению не работает.

Я в генту забил на fglrx. Он обычно, конечно, собирается... но свободный аналог работает вполне неплохо.

Я буду ответственно относиться к безопасности своих приложений.

говно в том, что опенГЛ 1.3 пока только :(

сколько раз говорить, открытые дрова сейчас лучше :)

Все-таки я думаю в глазах потребителей 7 не сможет восстановить имидж винды

А по мне, так она уже восстановила, и уже до выхода релиза обеспечила себе не слабый спрос. Особенно когда официально ХР не будет, а виста себя уже показала с не самой лучшей стороны.

Кстати, аналог панели задач в Windows 7 (плазмоид) скачать здесь.

Кроме этой панели задач, у винды 7 особо фич и нету. Скрытие иконок появится в KDE 4.3

брр гадость, зачем?
предосмотр окон встроен в квин, зачем изобретать велосипед?

каких иконок?

Наверно иконок в трэе

Заслуженный телепат :)

иконки в трее можно сворачивать вроде с версии 4.2 еще.

4.2

То есть это можно сделать только руками. В винде автоматически значки скрываются. Такая фича будет в 4.3

из-за этого следует задуматься о переходе на седьмую венду)