Настоятельно рекомендую прочесть это: http://ipfw.ru/jabber_rules
У них (freebsd@) в конференции - порядок.

Может и порядок, но там скорее фанатичное сообщество. Хотелось бы пока (до большей посещаемости конференции) больше свободы, но полная анархия не нужна

Я -за взаимоуважение. Мат - не нужен, во всех уважающих себя и других конференциях, есть четкие правила - за мат, хамство, троллинг - кик, за повтор - бан.
P.S. Опрос создан по моей просьбе, если есть желание минуснуть, обращайтесь ко мне в профиль.

Юни, я почему-то уверен, что причина твоей инициации опроса - употребление мата с моей стороны. Понимаешь, красавица, иногда не передать тот тонкий оттенок языковой игры, который хочет показать человек, не употребив мат.

Причина невозможности передачи оттенка - косноязычие. Можно считать, что запрет на мат это литературный challenge типа написания предложений без гласной "е". Отплеваться матюгом каждый дебил может, для этого даже приходить в сознание не надо. А вот обставить фразу так, чтобы её интересно читать было - это уже уважение к собеседникам.

Все, кто воют, что мат необходим просто расписываются в своей никчёмности q:

Глупости говоришь. Мат тоже может быть в литературном языке. Пушкина, чтоли, почитай.

Пушкина застрелили вроде, да? (;

Что то не смешно совсем.

А я и не хаха написал, а чтобы задумались.

Его как бы и не за мат застрелили.

Если бы у нас все ругающиеся матом в конфе писали бы стихи, известные на весь мир - тогда да, я был бы спокоен.

Неудачно парируешь.

И вообще, нафига вводить правила, если и так все там хорошо общаемся?

культурный человек не ругается матом, а более культурный не обращает внимания на тех, кто ругается. правила и так далее, это все в чатиках, а тут общение свободное у людей. мне тяжело отфильтровывать мат, да я матершиник. и кстати хороший пример, сижу я на канале генты на фриноде, и так как уезжал в армию, поставил эвей, вернулся сделал бэк. так мне пишет кто-то убери это, я ему всмысле? ну он мне автоевей, я спрашиваю почему. он говорит потому что против правил, и потому что Я сказал. на что я ему ответил, что вместо вые***, пусть лучше посмотрит как следует, и поймет, что автоевея на более 100 часов не было бы. и что мне пофиг кто он, я вообще его не знаю. за что я получил бан (ксттаи на канале я помогал иногда людям), а у него просто какие-то глупые правила и нету мата, но зато уважения в общении нет. главное не как говорят, что подразумевают. а я на конфе чувствую как дома, а дома я матерюсь, не матерюсь только на совсем официальнах каналах, но там я просто так не общаюсь =(

да, оочень странное поведение. Да и причина бана очень странная. Может просто, завернуло чего у человека, бывает. А вообще канал генту на фриноде - одно из адекватнейших мест помощи, много умных людей и никто не строит из себя. Для меня это одно из немногих мест где можно посоветоваться на тему линукс, на ряду с нашей конфой.
А так зачастую, - помочь толком не помогут, зато напыщенности с лихвой и через край.

это на англоязычном, там вообще нормально себя ведут. а на русском канале помогают часто, но есть пару чел, что делают много шума, а толка мало

Мат -- неотъемлемая часть русской речи. Так что для свободного общенаия его не нужно запрещать, имхо.

Мат - разновидность ненормативной лексики....Использование мата считается неприемлемым в приличном обществе. http://goo.gl/uPwG

ты давно телефизор смотрела и книжки читала? без обид, но это уже не так.

Да, телевизор я мало смотрю, читаю много. Потому не спорю - у каждого своя система координат и понятие о приличном обществе, хороших книгах и фильмах

просто я фильмы теже на английском смотрю, и английским мат для меня такой же как русский ( я общаюсь с друзьями на английском некоторыми), так вот — большинство новых фильмов имеют мат. многие книги тоже, и книгу судят не по кол-ву матерных слов, а по смыслу =)

Никто не против мата в конфе на английском, испанском, французском и пр. Возможно, это даже кого-то вдохновит на изучение романо-германской группы языков

ты уже решись. и скажи мне какая разница между словом Х*Й и DICK. или FUCK и ЕБ*ТЬ. разницы то не нету. мат хоть на каком языке, он мат, так что ты уже решись, but don't fuck my brain, it's just sounds more and more as attention whore. fucking kids on the internets pissing me off more and more everyday

You sound more like a kid, because you need these dirty words to express yourself. You need form, cause your ideas probably have no sense. What I think is that the majority decided everything. Look at my comment above- people do not appreciate and approve of BAD WORDS in here, in any language. So, guess we all are just not up to your high open-minded up to date level.
На этом, пожалуй, я закончу бессмысленные вздоры.

Хм. А "цуко", "сцуко", "пилять", "мля" считать за мат?

Это больше похоже на третий вариант ответа в опросе )

Да. Ты же не станешь так разговаривать с кассиром в аэропорте, например. Надо понимать, что вокруг люди разного сорта и возраста - поэтому и существует этикет. Так можно в привате общаться, с "друзьями", но никак не считать это нормой.

Банить за такое не следует - просто человек "покажет себя" и нормальным людям станет ясно. Это в нормальной среде. Но если нужен прядок - то какие-то меры все же следует принимать. Попустительство чревато

Скрытый мат. Тут очень тонко нужно подходить к вопросу модерирования подобных слов :))

Не важно как слово написано. Важно, что автор хотел этим сказать. Поэтому нет смысла закрывать мат звездочками или подменой букв.
А модерировать нужно также, как и в случае с открытым матом...

Я не к тому, что это норма, а считать ли эти словечки завуалированным матом и принимать меры к употребившему, или же они годны для замены мата в таких случаях, когда эмоции переполняют и по-другому выразиться сложно.
Буду ограничения даже на такое - приму правила и успешно заменю на "это возмутительно!", или "я поражена до глубины души", "слов нет" и т.д.

так ты хочешь на Вы? тогда нафига конфа? там же по-домашнему.

Как ни крути, а без мата в русском языке никуда.
А вот взаимоуважение должно присутствовать.
Если сейчас начать разговор со словаря слов, запрещенных к употреблению - ничего не выйдет: поменяют одну букву, и начнутся бои за то - можно ли в таком виде это слово использовать (как в комментарии выше: с*ка, сцуко, цуко).
Нужно ставить вопрос о взаимоуважении, и, кроме прочего, проявлять уважение в том случае, когда эмоциональную нагрузку можно выплеснуть только матерным выражением.

Попробуйте объяснить без мата! окружающим проблему, над которой бьетесь уже третий день без сна и отдыха :) Я за мат в той мере, когда он не вредит общению и не лезит между словами вместо союзов.

Мат - это русские народные смайлы

Подумал, что с переводом логов на другие языки будут проблемы, но гугл меня приятно удивил и тут

Ты маньяк =))
Я бы не додумался =))

Пробовал, получалось. Я не святой и не стану отрицать, что часто в порывах вырываются не очень лицеприятные выражения, но если уж я собрался объяснить свою проблему другим, я сделаю это без мата.

Ну значит вам повезло. Но точно так же найдутся те, кто без крепкого слова просто не расскажет. Конечно при письме можно их опускать, но и тут не всем удастся. Я не за полную анархию, но и не стоит забывать, что запретный плод сладок и на какие ухищрения начинают идти лишь бы обойти бота и ругнуться. Да и в конце концов, у нас же не городской чат с семикласниками, тут люди другие и что что, но этой проблемы вообще не должно быть помоему. А если она и есть, то решатся должна на местах.

не лезит, ага...

Проголосовал за "скрыть за звёздочками", однако это не вполне отражает моё мнение: мат не нужен, и без него передать эмоции можно. Говорить, что мат - неотъемлимая часть речи - это примерно как говорить, что компьютерный жаргон является неотъемлимой частью речи. Справедливо для тех, кто не может без него обойтись, однако все остальные предпочли бы, чтобы их этим не перегружали.

Лично я стерпеть мат могу, особенно если он применяется по правилу: "из песни слов не выкинешь", однако выслушивать людей, которые перетаскивают нецензурщину в повседневную жизнь - крайне неприятно. А сейчас подобное поведение только нарастает. Как модератор, я пропускал единичные выплески, однако если человек перебарщивал - расценивал это, как неуважение к посетителям форума.

Оскорблениям - нет. Мату - да.
А вообще такого плана вопрос: проблема (и, как следствие, головование) вызвана тотальным скатыванием конференции в место встречи некультурных, поругивающихся через слово людей? Или это явление фрагментное, редкое?

Скорее фрагментарное и редкое

Тогда стоит ли подымать данный вопрос?

Наверное стоит. Чтоб некоторым модераторам был проще принимать решение о наказании особо дерзких.

Получается, что данное голосование имеет своей целью снабдить модераторов дополнительными полномочиямя кикать или банить неугодных сквернословов. Вы - модератор?

нет.рядовой :)

Так и есть, мы хотим выяснить, что угодно сообществу конфы, а также ее посетителям. Ранее было неясно, как долго следует терпеть неоправданную брань.Если открытый мат всем по нраву - нет проблем)
Я - модератор, опрос инициирован мной.

Я за то, чтобы решение по браному вопросу выносил модератор. То есть - самоуправление на местах.
Вообще на мат реагируют по-разному. Если модератор не может терпеть, а остальные могут, то его желание установить "диктатуру благонравия" может быть непонятым общественностью.
Моё мнение: главное атмосфера, содержание. Достигать понимания, используя все возможности русского языка.
Конечно, без буйных - на то и модератор.

Совершенно верно! Главное - дружелюбная атмосфера, терпимость и взаимопонимание

в любом общении, связанном с информационными технологиями, к мату НАДО относиться с пониманием

Хм... Сложный вопрос. Я - против мата, не только в конфе. Я считаю, что моего словарного запаса хватит и без мата, а слушать других, особенно, например, идущих по улице довольно симпотичных девушек лет 20, неприятно. Однако порой и сам не сдерживаюсь. Так что сложно так прям уж сразу ответить:) Может сделать за первый случай - предупреждение, следующие сколько-нибудь - кик, а за систематический мат - бан. Бота на это дело посадить, а раз в сутки скидывать счетчики.

Вот только я не хочу что бы за этим следил бот, когда-то, во времена когда анлимов ещё в природе не было, в сети была ИРКа и там был бот, и он банил даже за такие слова как, шта«нах» и других подобных.

Мат нужно оставить на усмотрение модераторов. Если человек 1-2 раза употребил для красного словца или для выражения эмоций - ничего страшного, но если человек матом разговаривает, то тут уже следовало бы предпринять меры. Ну и, конечно, лучше бы закрывать мат звездочками.

Данный опрос навеян именно теми, кто матом разговаривает, претендуя на харизматичность.

Запретить. Как я уже написал выше, если объясняешь проблему другим — будь добр, сделай это вежливо.

Полностью от мата избавиться не получиться да и нет смысла, потому что некоторым он все равно нужен. а кто-то в пылу баталий забывается просто и может вставить для эмоциональной разрядки.Каковы бы ни были правила, всегда найдутся нарушители.
Можно ввести, например, предупреждения и autokick после злоупотребления ненормативной лексикой, а лучше сделать маскировщик типа: б**="ой, у вас молоко убежало" и т.п.

Мы так привыкли к дерьму, что призыв к чистоте,
Не продует вам уши, не промоет нам глаз.
(c) ДДТ

И наверняка многие из голосующих в конфе даже не бывали.....

просто это относится не только к конфе :)

Мат не нужен! Ни в открытом, ни в закрытом виде.
В жизни я матерюсь очень часто, иной раз даже не замечая этого, но только в неофициальной обстановке.
Не люблю наблюдать мат в интернете. Мне он не приятен. О ресурсах, содержащих мат, складываются только отрицательные представления...

голосование в данном случае не показательно.
Можно попробовать так:
сделать две конфы - одну без мата, другую с матом.
обе конфы - с другими адресами, отличным от адреса [email protected]
А в [email protected] держать двух делегированных представителей, которые будут отправлять в ту или иную (ну или в топик написать)
Спустя, допустим, месяц подвести итог - куда больше обращаются за помощью
ну или по другому как помериться =)

Чего уж =) Давайте 3 или 20 и в каждой свои правила и свои гейши

будут гейши?

Это реально хрень = )

по-моему, в конференции сложилась достаточно легкая и дружественная атмосфера, не в последнюю очередь благодаря отсутствию подобного рода ограничений, при этом, особого злоупотребления матом как-то не замечалось. на мой взгляд, проблема высосана из пальца.
я понимаю, будь конференция посвящена вопросам углубления экономической интеграции в европу и геополитике, при этом на ней действительно решались бы какие-то глобальные вопросы. конференция welinux же заведомо неофициальная и,не побоюсь этого слова, несеьезная*. какой смысл вводить подобного рода модерацию?
*несерьезная в данном контексте не означает быссмысленная и нефункциональная (это чтобы никто не обиделся)

Думаю, будет справедливым все подытожить после выходных - многие из постоянных участников и модераторов сейчас на отдыхе. Лето)

Мне кажется, что аудитория welinux достаточно взрослая, чтобы понимать границу применения матерных слов. Значит нет необходимости в специальной модерации этих слов.

Некоторые комментарии выше говорят о совершенно обратном :(

в любой технической конференции мат является больше техническим языком, нежели ругательством. причем охарактеризовать какую-то фигулину проще и красочнее описать именно с помощью мата и 90% народа поймет о чем речь ^^
я за ))

пример пожалуйста ))

У нас техническая конференция?)
Тогда конфа бсд, дебиан, рунту какая? Там в правилах - без мата.

Положительно, как источник =)

Неужели проблема мата на конференции стоит так остро, что нужны административные меры?Иногда проскакивает, но все мы взрослые люди и понимаем, что есть те, кто иначе не может выразить мысль. Хотя, возможно, я просто не очень активный пользователь конференции, но придерживаюсь принципа саморегуляции. Если можно обойтись просьбой, то не нужно применять банхаммер. Но если уже действительно захотят ввести правила, тогда нужно будет строго всем следить по принципу 1 раз - предупреждение, второй раз - бан.

Хотя, повторюсь - возможно, я что-то и пропустил. Если действительно есть проблема, то отпишитесь.

Лично я предлагаю в топик вствить просьбу не ругаться без особой необходимости.

а если админ матерится?

модераторов несколько :)

просто я модер и ругаюсь =) самобан мне

Ну, почему бы и нет :) Ты же сознательный человек :)

Как вариант - попробовать ругаться звездочками. Из уважения к участникам

я просто не хочу сильно задумываться как писать, иначе бы тогда без мата писал бы. а если буду задумываться - будет напрягать и не будет желания там сидеть

прочитал модер как "мародёр"

Моё мнени:
Мат запрещать не надо, но уастникам следить за его появлением(бывает в порыве чувств проскакивает).

Я вам так скажу. По-настоящему круто владеть литературным языком, знать правила русского языка и уважать русский язык. Материться же и сознательно употреблять нечто вроде албанского -- это признак ограниченности и отсутствия вкуса.

Знаете, когда долго общаешься с матерящимися людьми, невольно замечаешь, как сам начинаешь думать матами. Это печально.

Есть мнение, что язык это гораздо большее, чем просто закодированные образы. Язык связан с психикой, мышлением, характером и т. д. Короче, сознательно сквернословящие люди портят себе "Карму".

и это всего лишь твое мнение.

К счастью, это мнение большинства отписавшихся здесь

и это опять твое мнение =) вот тебе и доказательство — человека ценнят не за слова, а за дело.

Пусть мат присутствует 42
Мат запретить 28
Мат может быть спрятан за звездочками 28

Могу еще комменты вставить людей, что за мат =)

Да, ты прав, против открытого присутствия мата - 56 человек)
И ценят за дело, это тоже так
И настойчивые препирательства - тоже всего лишь твое мнение

мое мнение, но я не выдаю его фактом, в этом и разница. а вот дядя monolith тупо сказал, что я и еще пару человек с этого ресурса(не последних людей тут, и тех что помогли и принимают активную жизнь здесь) назвал ограничеными и безвкуса. То есть оскарбил красиво, а лучше уже матом бы послал. безобиднее и прямо. вот тебе и разница

Я буду не против, что меня и других матерящихся человек, которому мешает мат, поставит в игнор. а вообще послушать тут некоторые мнения, так они просто элита, потому повторюсь, если вы такие правильные, то будьте выше нас - прсото не обращайте на нас внимание. и да это интернет, тут много чего есть плохо и неожиданного, и его весь не изменишь. а судить людей по тому, какие слова они используют, не зная их на самом деле, вот это уже противно, и не важно какой начитаный и какой умный, но я предпочту матершиного дядю Петю с деревни Кукуево, что отвечает за слова и готов помочь, чем гуру Константина, который вместо помощи, будет мне рассказывать лекции о вреде курения и судить меня.

Выражу мнение администрации ресурса:

ну и че администрация опять решает, она там не сидит. у кого проблемы с кем - игнорьте, делов то куча. просто игнорьте, не фиг обиженных играть и покидать конфу с поднятой головой. (кому надо тот понял)

Судя по голосованию: деградация в силе

Не уверен.
Возможно они считают конфу неофициальным, личным местом общения и хотят поступать иначе.

Я бы назвал эту конференцию курилкой. Вроде бы те же люди, да и темы по-сути те же, только неофициально и проще. Вряд ли кто-либо при написании статьи (ну разве что в пятиминутку ненависти) будет использовать explicit lyrics - просто формат не тот.

«Неофициальность» и «персональность» никак не связана с отсутствием культуры, разве не так?

культура - понятие весьма относительное: вещи приемлимые в бане - неприемлимы на собрании инвестиционного фонда. вопрос в том, чем я вляется обсуждаемая конференция?
ведь мы здесь не пытаемся обсуждать нужен мат в принципе или нет. вопрос в том, приемлимо ли его употребление на коференции?

Имхо, конференция — это место беззаботного трепа на темы, связанные с Linux и IT. Допустим некоторый оффтоп, но не сильно. Все эти функции легко выполняются без применения мата со стороны участников.

а я считаю, что конференция это место беззаботного трепа пользователей ресурса на любые темы. без ограничений. фишка в том. что рассудить нас некому =)

Удивительно, как много людей, судя по комментариям, считают себя лучше других. Удивительно, что нефанатичные пользователи линукс оказались зацикленными на своей правоте фанатиками.
Удивительно, что вместо ожидаемого разумного обсуждения внезапно узнаешь, что ты деградант, лишенный вкуса, чести и совести (ололо).
Удивительно (а может и нет), что со стороны ЗА мат не прозвучало ни одного обвинения в ограниченности, деградации etc.
Ребята, окститесь, задумайтесь над тем, что ваше мнение не является истиной в поледней инстанции и засуньте своё ЧСВ себе поглубже за поясницу.

так поступать у нас не принято.
Сделал выводы... Пошёл смотреть другую тему.
Тут не фанатично =)

Представьте ситуацию, когда у вас нет времени объяснять что-то человеку, который по вашей вине стал пользователем linux. По крайней мере постоянно это делать вы не можете. Родители в другом городе, например, как в моем случае.

И тут вы предлагаете этому человеку воспользоваться быстрой "онлайн-справкой" по linux - конференцией в jabber (возражающим: знаете способ лучше?). Так вот, поставьте себя на место этого новичка, который, зайдя в конференцию, видит последние 20 постов, полные мата и какой-то дебильной ереси непонятно о чем вообще.

Представьте, что вы - педагог дополнительного образования, переводчик, директор фирмы - да кто угодно - суть что взрослый, воспитанный и адекватный человек, пришедший за консультацией в некую конференцию. А в конференции мат. Вы задаете вопрос, а вам отвечают матом... Ну и как?

Такое ощущение, что сплошняком здесь расположилась самоуверенная молодежь, не видящая дальше носа, и заступается за мат. Мне жаль этот ресурс, если здесь половина - ТАКАЯ аудитория. Странные ценности у вас, нашли что защищать...

На самом деле, вопрос в том, какой вы видите цель этой конферренции. Если смотреть с вашей стороны, конечно вы правы (не учитывая того, что 20 постов полных мата и ереси я почему-то там не встречал). Но если рассматривать конференцию как место неформального общения пользователей конкретного ресурса? К сожалению, формат конференции изначально не был задан. Боле того, в топике русским по белому написано, что вопросы нужно задавать на welinux.ru.

И вообще, сама идея создания такого опроса нелепа. Если хочешь порядка - делай его. Хочешь, чтобы было уважительное отношение - искореняй проявления неуважительного.

Всё просто. Придумываешь правила, внутренний распорядок (хотя что тут придумывать, все уже с десяток лет назад придумано, и даже раньше - бери да пользуй наздоровье сетевой этикет). И не надо у пользователей спрашивать такие вещи.

Вы бы еще у алкоголиков спросили, нужно ли запрещать водку!
Вы бы еще у взяточников спросили, нужно ли запрещать взятки!
Вы бы еще у хачиков и чурок спросили, нужно ли запрещать иммиграцию!
и т. д.

Хочешь избавить ресурс от грязи и хамства - бери в руки тряпку и отмывай. Действуй, а не разводи демагогию. Я понятно объясняю?

Ja, mein F?hrer

Вообще считаю администрацию тряпкой, запустили проект чуть ли не на самотек, даже на такой простой вопрос "что делать с матом?" уважаемый экселенц предпочел не ответить, уклонился с предложением создать на сайте опрос.

Этот комментарий можете считать экстремистским, удалить его и забанить автора за оскорбление чести и достоинства администрации. Если тут такой бардак и раздрай, я не сгорю от желания остаться.

Модератор екселенц -- не стив жобс и не билл гейц,
Чтоб железною рукою насаждать в конфе п**ец!

:)

Ответ от администрации был, как бы это не только exelens.

После некоторых инцидентов, желание контролировать ваши действия пропало.

Это ещё мягко сказано.

олололо, он что тебе папочка? и кстати было уже, чт ов конфу вмешивались, ничем хорошим не кончилось.

Вспомни, а лучше посмотри логи конфы, что именно я сказал.

Обсуждение действий администрации + хамство.
Ты поймал бан.

Но в начале я поясню свою точку зрения: на сайте бан запрешён.
Но конфу я не контролирую и у меня просто нет времени там торчать 24 часа в сутки.

Ты разве не понимаешь, что есть ещё и личная жизнь? Работа и прочее?


Как маленький ребёнок.
Думаешь тебя держать будут? Уговаривать? Ой ли...

А что лично ты сделал для прекращения этого бардака?
Написал пару комментов с высокопарными высказываниями =)))

да хватит банить, просто забей на таких болт. они хотят чтоб их с ложечки кормили, хотят чтоб все готовенькое было. из-за фанатиков и такой "элиты" писать на вилинукс уже лень. тут сообщество, а не оф. сат мелкософта. люди сами решат, что делать. и пока в этой теме много шума от непонятно кого и минусов от виртуалов и "не фанатиков", мы на конфе как общались, так и будем общаться. и похер на них =)

welinux - самое не фанатичное фанатичное общество. или же, самое фанатично не фанатично настроенное общество? в общем как-то так.

да не говори, все культурные люди сдуят тех, кто использует мат, и жутко минусуют. а потом еще говорят детсад и недалекость. ну потом и сделают с конфы про линукс, чатик про цветочки. вот реально не понимаю, как культурный и образованный человек (наверно я просто не такой) может считать только свое мнение единственным и правильным (при Сталине такого-то не было). Да и вообще на конфе изначально был мат и многие кто против пришли, после того как мы конфу распиарили поставми на сайте.

Вот поэтому я и не лезу контролировать совсем уж тоталитарно.
Решите как Вам удобно.
Именно поэтому и предложил вынести данный вопрос на обсуждение, которое к сожалению прекратилось с ...

Тему закрываю.