Видео смотреть бесплатно

Смотреть подборки видео

Официальный сайт tali-sk 24/7/365

Смотреть видео бесплатно

h31 24.03.2011 13:57

Talks!Зачем нужен Линукс на десктопе?

Вроде бы уже пятый год использую, но со временем стали появляться сомнения.

Комментарий от КА: прошу серьёзно отнестись к данному вопросу.
ЭТО НЕ ВБРОС!



Ладно там сервер какой-нибудь или маршрутизатор. С ними всё понятно - ни макось, ни венда там нафиг не нужны. И то, если нужен AD, то сразу берут WinServer.

Ладно там рабочая станция, иногда банально денег нет на софт, а пиратку нельзя поставить - не разрешено. И то, если нужен сложный специфичный софт, то только венда.

Ладно там старенькая машинка, у которой ресурсов мало. И то, линукс является единственным адекватным вариантом только для самых слабых - чуть пошустрее попадется аппарат и можно ставить WinXP.

А вот цель линукса на десктопе понять не могу.

Давайте по порядку. Как хорошо известно, существуют аналоги многих популярных программ для Windows. Но опять же, почти всегда они уступают по качеству "оригиналам". А если таки попадется случай, когда альтернатива окажется лучше, то редко когда эту самую альтернативу нельзя будет запустить под вендой.

Опять же, аналогов многих программ просто не существует.

С установкой программ тоже иногда проблемы. В репозиториях либо лежит древняя версия, в которой нет многих нужных функций, либо лежит новая версия (если rolling-release), но при этом любое обновление потенциально может сломать систему.

А если нужная функция есть только VCS? Компилировать-компилировать-компилировать? Тут даже комментировать не нужно.

В венде можно поставить интересующее приложение даже на древнюю WinXP, не задумываясь о зависимостях.

Драйверы? Ситуация с ATI известна многим. Либо нормально работающие свободные, которые не поддерживают и части функционала ваших карт, либо фирменные, которые глючат хорошо так и не работают на новых ядрах.

По венде есть куча документации. Есть много людей, которые в ней хорошо разбираются и могут дать совет. А тут что? Иногда единственным способом получить информацию является IRC-комната проекта или даже копание в коде. То, что на каждом углу посылают в гугль, показывает лишь уровень адекватности "помощников".

Да, это серьёзный вопрос, %username%. Прошу без комментариев вида "Сам дурак". Чуть подредактировал, чтобы не было слишком провокационно.


Тэги:
+ -4 -
Похожие Поделиться

exelens 24.03.2011 14:12 #
+ 17 -
Но десктоп! Обычная машинка, задач особых не выполняет или выполняет редко. Ресурсов достаточно. Зачем там линукс?

Потому, что я хочу работать за компом а не постоянно лечить вирусы или ковырять отвалившиеся дрова то одной железки то другой. Или думать почему оно тормозит.
Нет на это 1 времени 2 желания.

Вчера я был в офисе у клиента. Там у 7ки отвалился принтер и 3е человек вокруг него прыгали...
Я был там наверное часа 1,5 - 2. Они всё прыгали когда я уходил.

Зачем мне такой геморрой?
philosoft 24.03.2011 19:04 #
+ 8 -
Я могу сказать абсолютно то же самое, но с другой стороны.
wzooff 11.04.2011 00:10 #
+ 0 -
по своему опыту: в линукс прыгаешь сначала и один раз и долго, а в винде - много, но по чуть чуть. Причем в винде проблема может внезапно разрешиться, а потом снова повториться
Midler 24.03.2011 14:14 #
+ 11 -
Ну хватит доказывать другим что стоит использовать, а что не стоит использовать.
У каждого свой выбор. Может быть я и не прав в интернете, но это мой выбор!
exelens 24.03.2011 14:16 #
+ 2 -
Опять же, аналогов многих программ просто не существует.

а зачем мне аналоги если я пользуюсь
плеером,
офисом,
браузером

а?
h31 24.03.2011 14:30 #
+ 0 -
Плеер найти достаточно легко. Пока что остановился на Rhythmbox и Amarok2, хотя не без проблем, конечно. Первый иногда хрипит (возможно, баг PA, но я им пользуюсь достаточно активно), а второй не поддерживает воспроизведение прямо из библиотеки - иногда хочется послушать целый альбом сразу, в таком случае гораздо проще выбрать его прямо в библиотеке. Текущий вендовый плеер, Foobar, тоже, кстати, страдает этой проблемой.
Браузер тоже без проблем. Хотя ни FF, ни Хром не могут достаточно интегрироваться в KDEшное окружение, а в вендовое - запросто.
А вот с офисом проблемы. Хочется, чтобы на другой машине всё отображалось точь-в-точь. Короче, без неожиданностей :)
exelens 24.03.2011 14:36 #
+ 0 -
Плеер использую дедбиф.
Браузер хромиум.
Офис ОО или гуглодокс. Никогда никаких проблем у меня не было. Были изза говно МСО, который свои стили прописывает плохо. Но у МСО при работе с разными офисами и 1 документов куча проблем.
Shtsh 24.03.2011 14:51 #
+ 1 -
Amarok2 не умеет воспроизведение из библиотеки? Я что-то не понял — умел же раньше.

Amarok
Версия 2.3.2
Использует KDE 4.4.5 (KDE 4.4.5)


Можно поподробнее о претензии?
h31 24.03.2011 15:03 #
+ 0 -
Сначала там нужно добавить в плейлист, а уже потом можно играть. Прямо играть из библиотеки, минуя плейлисты, как в Rhythmbox, там нельзя.
Shtsh 24.03.2011 15:14 #
+ 0 -
Понял, смысл в том, чтобы не добавлять файлы в плейлист при проигрывании.

Честно говоря, на мой взгляд это несколько нарушает саму концепцию "плей-листа", хотя, действительно, в некоторых случаях может быть удобно.
exelens 24.03.2011 16:18 #
+ 1 -
на мой взгляд это несколько нарушает саму концепцию "плей-листа"

ты хотел сказать библиотеки?
Плей лист я могу формировать просто перетащив файлы в окно.

Или я что то не понял?
Shtsh 24.03.2011 16:30 #
+ 0 -
Смотри, идея вот в чём — плейлист = список файлов для воспроизведения. То есть, то, что проигрывается, должно быть в плейлисте.

З.Ы. Меня глючит, или движок обновили?
exelens 24.03.2011 17:15 #
+ 1 -
Глючит.
Shtsh 24.03.2011 17:54 #
+ 0 -
то есть этого нету?

s_1300978393_8123bce0a3.png
exelens 24.03.2011 17:58 #
+ 1 -
Нету
exelens 24.03.2011 14:18 #
+ 5 -
По венде есть куча документации. Есть много людей, которые в ней хорошо разбираются и могут дать совет.

вот про таких специалистов я и писал выше.

Знать то они знают, но тратят кучу своего рабочего времени на полную хрень = лечение винды.

ОС должна работать, а не тупить. ОС должна быть прозрачна для пользователя.
VovanR 25.03.2011 00:46 #
+ 0 -
В случае простых пользователей тоже можно сказать и насчет линукса (в смысле прозрачности).
derfenix 25.03.2011 11:19 #
+ 5 -
В случае простых пользователей можно сказать, что если бы они не просидели полжизни на венде - то и линукс не был бы для них таким сложным.
Проблема для простых пользователей не в сложности линукса, а в привычке и только в ней.
dlis 25.03.2011 10:25 #
+ 2 -
И самый частый совет: «Ой, да тут же можно быстренько переустановить все» =)
dieformetal 25.03.2011 21:09 #
+ 3 -
Странно слышать про то, что документация - это плюс Венды.
Anrock 24.03.2011 14:24 #
+ 15 -
Я толще!

>Обычная машинка, задач особых не выполняет или выполняет редко. Ресурсов достаточно. Зачем там Windows?

>Давайте по порядку. Как хорошо известно, существуют аналоги многих популярных программ для Linux. Но опять же, почти всегда они уступают по качеству "оригиналам". А если таки попадется случай, когда альтернатива окажется лучше, то редко когда эту самую альтернативу нельзя будет запустить под wine. Опять же, аналогов многих программ просто не существует.

>Нашли нужный набор программ, отлично. Стоп! Как её установить? На сайте разработчика либо древняя версия, в демо нет многих функций и присутствует куча глюков, либо лежит новая версия (если файлопомойка), но при этом любая установка может потенциально заразить систему.

>А если нужная функция есть только VCS? Ставить несколько гигабайт компиляторов на и без того подыхающую систему и компилировать-компилировать-компилировать? Тут даже комментировать не нужно.

>Напомню, в Linux можно поставить интересующее приложение даже на древний дебиан, не задумываясь о поиске по всему интернету старой версии, которая будет работать на определенном релизе.

>Драйверы? Тут сами всё знаете, господа ATI-юзеры. Либо нормально работающие старые, которые не поддерживают и части функционала ваших карт, либо новые, которые глючат хорошо так и весят по 400 метров и падают в BSOD.

>По Linux есть куча документации. Есть много людей, которые в ней хорошо разбираются и могут дать совет. А тут что? Иногда единственным способом получить информацию является форумы, где единогласно посоветуют переустановить винды или даже переустановить венды. То, что на каждом углу посылают переустанавливать, показывает лишь уровень адекватности "помощников".

>Да, это серьёзный вопрос, %username%. Так что комментарии вида "Вчера переустановил, УМВР", "Сам такой" или "Вот неосилятор" показывают лишь отсутствие аргументов и мозгов у вас.
exelens 24.03.2011 14:37 #
+ 0 -
Я ведь серьёзно написал, что это не вброс, а ты устраиваешь балаган.
Зачем? Хочешь выиграть губок главного тролля? Ну дак я тебя съем или другие. Ну или я позову Юзернейма =) И Даня тебя точно съест.
Anrock 24.03.2011 15:03 #
+ 18 -
Уж прости меня, exelens, но подобные "не вбросы" по-другому не воспринимаются, тем паче все поднятые вопросы, во-первых обсосаны по стопицот раз, а во-вторых такой способ подачи с односторонней толсто-критикой, замалчиванием очевидных недостатков винды по тем же аспектам и оперированием неактуальными аргументами времен царя гороха более чем намекает на характер псто.
Будь пост более адекватным никакого балагана тут бы и в помине не было.


exelens 24.03.2011 15:04 #
+ 1 -
Я пообщался с ТС в джаббере и не первый день его знаю.
Это не вброс. Просто человек устал и написал не самый удачный пост.
Anrock 24.03.2011 15:08 #
+ 2 -
Как скажешь. Пока я вижу то, что я вижу.
h31 24.03.2011 15:18 #
+ 0 -
такой способ подачи с односторонней толсто-критикой, замалчиванием очевидных недостатков винды по тем же аспектам и оперированием неактуальными аргументами времен царя гороха более чем намекает на характер псто.

Наболело. Вчера пытался разобраться с глюками, сделать всё по-человечески - выплыли новые. Написал, какие были мысли.
Anrock 24.03.2011 15:25 #
+ 4 -
Вчера пытался разобраться с глюками, сделать всё по-человечески - выплыли новые

Надо было создать топик с описанием проблемы и все помогли бы решить, очевидно же. И никаких IRC-комнат проекта, копания в коде и помощников, посылающих в гугл.
Midler 25.03.2011 13:37 #
+ 2 -
Ну или я позову Юзернейма =) И Даня тебя точно съест.

А он придёт? *с надеждой* =)
exelens 24.03.2011 14:38 #
+ 2 -
Для цитирования есть специальная фишечка. Посмотри внимательнее.
Anrock 24.03.2011 15:04 #
+ -1 -
Я в курсе. Просто мне так чуть удобнее.
h31 24.03.2011 15:14 #
+ 0 -
Да ладно уж, передразнивание какое-то, честное слово.
Лично я никогда не видел проблем с отсутствием скомпилированных версий для венды.
На ATIшки под вендой не жалуются, работают нормально.
Anrock 24.03.2011 15:18 #
+ 2 -
А я никогда не видел описанных в оп-посте проблем в линуксе. По-моему у нас тут тупик.
goblinyara 25.03.2011 17:53 #
+ 1 -
у меня почти все знакомые жалуются на дрова ати под виндой
Dark_SS 25.03.2011 18:05 #
+ 0 -
Да, ати уже лет 5 не торт =(
Midler 24.03.2011 14:31 #
+ 2 -
Ещё пару вопросов.
Зачем на Десктопе специфический софт?
Чем отличается видеопроигрываетль, браузер и асечки всякие на Винде и Линуксах?
Йа тут недавно ставил на Винду софт. Честно задолбался искать, качать и прочее. В линуксе всё одной командой.
Мммм...в Линуксе мало документации? Не смешите.
h31 24.03.2011 14:42 #
+ 0 -
Зачем на Десктопе специфический софт?

Иногда бывает нужно что-то сделать. Специфичный в данном случая я вообще не рассматриваю - он толком к десктопу не относится.

Чем отличается видеопроигрываетль, браузер и асечки всякие на Винде и Линуксах?

Больная тема. С плеером всё нормально - MPlayer рулит. Хотя на тех же ATIшках аппаратное ускорение заводится только на фирменных дровах.
Браузеры типа Firefox или Chrome слишком плохо интегрируются в KDEшный десктоп. Например, много возни со шрифрами, если Firefox собран не с системным cairo.
А вот асечки...QutIM 0.2 заброшен, 0.3 ещё слишком нестабилен. Pidgin разве что более-менее нормальный, но у него проблемы с Jabber-модулем, например, не поддерживает уведомления о доставке. Сами понимаете, не очень хорошо, когда сообщения теряются :) Kopete что-то вообще не развивается толком. Жабер тоже слабоватый.
Сейчас пользуюсь Psi/Gajim+транспорт. Но до Miranda всё же далеко.
predator 24.03.2011 16:14 #
+ 1 -
Jabber-модулем, например, не поддерживает уведомления о доставке. Сами понимаете, не очень хорошо, когда сообщения теряются :)

Пользуюсь jabber'ом около двух лет и никогда у меня не терялись сообщения. А вот в аське кажется есть ограничение на длину сообщения.
И напишите фичреквест команде pidgin если уж вам так нужны эти уведомления.
exelens 24.03.2011 16:19 #
+ 2 -
Пользуюсь jabber'ом около двух лет и никогда у меня не терялись сообщения. А вот в аське кажется есть ограничение на длину сообщения.
на той неделе гталк у меня терял сообщения.
settler 24.03.2011 20:17 #
+ 0 -
гталк тем и хорош, что историю можно всегда найти в гугле ;)
h31 24.03.2011 21:05 #
+ 1 -
И напишите фичреквест команде pidgin

Да уже давно. Говорят, что не нужно им такое, если сильно хочется - пишите сами отдельный плагин.
dieformetal 25.03.2011 21:24 #
+ -1 -
Одарите пивом знакомого или не очень C-кодера. Пусть напишет плагин и отправит Вам и мейнтейнеру Вашего дистриутива.
Midler 25.03.2011 01:36 #
+ -2 -
Используйте Опера =) Или не используйте КДЕ =) свобода выбора в действии =)
По шрифтам ничего не могу сказать, так как не юзал КДЕ.

Если не ошибаюсь (хотя скорее всего йа ошибаюсь) уведомления зависят от сервера а не клиента.
Кстати говорят Миранда хорошо работает в вайне =)


А вообще не понимаю вас. И колетесь и плачете, а продолжаете есть кактус.

И вообще лучше бы не такие вбросы посты писали, а изложили в одном посте все свои проблемы, может всем миром и решили бы их.
h31 24.03.2011 14:46 #
+ 2 -
в Линуксе мало документации?

Прямо сейчас написал разработчикам Digikam в список рассылки. Ибо не нашёл, как, например, можно автоматически удалить дубликаты. Или, например, как упорядочить по директориям фотографии.
philosoft 24.03.2011 19:16 #
+ 2 -
Спец софт например для работы на дому, но это не суть.
Видеопрогирыватель?
Лично я часто встречаю файлеки которые не играются mplayer'ом или играются, но с танцами; с одной стороны vlc играет то, что не играет mplayer и наоборот, но зоопарк плееров держать некомфортно. Хочется человеческой работы с dvd.
Про искать то, что нужно. В линуксе это действительно ставится одной командой, но её надо знать + надо знать те проги (читай названия пакетов), которые тебе нужны. Для венды лично я качаю всё с filehippo.com, однако существуют сервисы, на которых нужно повыбирать нужный приложения, тебе сформируется скрипт, который скачает все эти приложения и, если нужно, установит их в silent-режиме (для прог разспространяющихся в виде msi пакетов).
Midler 25.03.2011 01:24 #
+ 1 -
Ты где такие файлеки находишь?


Но идея репозитариев мне кажеться всё-таки логичнее чем чем сервис сбора пакетов в один. (Насколько помню Майкрософт вроде сам идёт к идее реп)
philosoft 25.03.2011 07:06 #
+ 0 -
rutorg.org, rutracker.org (в основном такими оказываются h264 видео в .mkv контейнере)
derfenix 25.03.2011 11:25 #
+ 1 -
И mplayer и vlc всегда с радостью и причмокиванием кушали mkv-файлы в h264
philosoft 25.03.2011 15:41 #
+ 3 -
Обычно так и есть, ну вот из последнего — mplayer не съел 1408, с какими-то невнятными ошибками; гуглить было лень, хотелось посмотреть фильм, потому я просто посмотрел в vlc (который открыл и проиграл без проблем) иногда выскакивает такая проблема (решение там же).
derfenix 25.03.2011 22:32 #
+ 0 -
Ага.. всё всегда кушало, раз не съело - "ой фу кака какая". Детский сад.
Shtsh 24.03.2011 14:41 #
+ 13 -
>>И то, если нужен AD, то сразу берут WinServer.

Сразу видно "специалиста". AD нужен не сам по себе. AD в первую очередь нужен при копоративном использовании продуктов MS (в основном). Если не нужные всякие exchange и проч, то есть аналоги.

>>Ладно там рабочая станция, иногда банально денег нет на софт, а пиратку нельзя поставить - не разрешено. И то, если нужен сложный специфичный софт, то только венда.

Ну не знаю, мне нужен специфичный софт, который под виндой, как минимум не удобен :)

>>Ладно там старенькая машинка, у которой ресурсов мало. И то, линукс является единственным адекватным вариантом только для самых слабых - чуть пошустрее попадется аппарат и можно ставить WinXP.

WinXP — устаревшая и практически неподдерживаемая ОС, которой не место на компьютере, способном нормально работать с современными ОС.

>>Но десктоп! Обычная машинка, задач особых не выполняет или выполняет редко. Ресурсов достаточно. Зачем там линукс?
Зачем там винда, если нету специфического софта win-only?


>>>Нашли нужный набор программ, отлично. Стоп! Как её установить? В репозиториях либо лежит древняя версия, в которой нет многих нужных функций и присутствует куча глюков, либо лежит новая версия (если rolling-release), но при этом любое обновление потенциально может сломать систему.

да-да-да, стабильность не нужна, добавить ppa или чтототам невозможность. Репозитории — зло. Как до них только додумались?

>>А если нужная функция есть только VCS? Компилировать-компилировать-компилировать? Тут даже комментировать не нужно.

А зачем вам софт из скв? Нафига в дистрибутивы пихать что-то, не попавшее ещё в программу?

>>Напомню, в венде можно поставить интересующее приложение даже на древнюю WinXP, не задумываясь о зависимостях.

Ну, захотелось мне поставить DicrecX 10. Контрпример к предыдущему абзацу. Кто-то противоречит сам себе.

>>По венде есть куча документации. Есть много людей, которые в ней хорошо разбираются и могут дать совет.

Вы таки считаете, что по винде много грамотных специалистов? То есть принципиально больше, чем под linux? Ню-ню.

>>То, что на каждом углу посылают в гугль, показывает лишь уровень адекватности "помощников".

Как правило посылание в гугл помогает в случае неумения автором сформулировать вопрос. А если на это автор обижается, то ССЗБ.


И вообще, ты так говоришь, как будто тебя заставляют. Не нравится — не ешь. Особенно, если не умеешь готовить.

З.Ы. Таки вброс.
h31 24.03.2011 15:01 #
+ 0 -
нужен при копоративном использовании продуктов MS

Ну да. Честно говорю - сам занимался этим чуть-чуть. Хотя говорят, что собирать солянку из различных компонентов под линуксом не очень-то и легко (подразумеваются и аналоги компонентов Exchange).
который под виндой, как минимум не удобен

Возможно, для IT'шных инструментов это верно. А вот какой-нибудь 3ds Max запустить под вайном вряд ли получится, а Blender не всегда подходит.
WinXP — устаревшая и практически неподдерживаемая ОС, которой не место на компьютере, способном нормально работать с современными ОС.

Люди пользуются, не жалуются. Поддерживаются почти все современные программы. Обновления выпускаются.
Зачем там винда, если нету специфического софта win-only?

Получается, что у линукса слишком много проблем.
добавить ppa

Только если найдется человек, который сделает его. К сожалению, это не всегда верно.
А зачем вам софт из скв?

Бывает, что нужные функции есть только в нём. Например, поддержка плагинов в Gajim'е.
Ну, захотелось мне поставить DicrecX 10

Один из редких случаев. Да и при желании можно поставить предыдущую версию программы, которая использует DX9, ведь обычно на венде в новых версиях только оформление меняют, функции сделаны ещё в первых версиях :)
Вы таки считаете, что по винде много грамотных специалистов?

Угу.
в случае неумения автором сформулировать вопрос

А если его отправить в гугль, то он сразу всё найдет? Никогда не понимал такого отношения. Если человек просит подсказки, то лучше хотя бы дать ссылку на материал, если он понятый.
Shtsh 24.03.2011 15:16 #
+ 0 -
ведь обычно на венде в новых версиях только оформление меняют, функции сделаны ещё в первых версиях :)


Ну, мягко говоря, это очень спорное утверждение. А, скорее, даже дезинформация.
h31 24.03.2011 15:25 #
+ 0 -
Смотря где. В Фотошопе уже в седьмой версии толком ничего нового не появилось. Да, появилась полная поддержка 16 бит на канал в последующих версиях, использование GPU, но действительно нового ничего.
Про Неро даже говорить не стоит.
predator 24.03.2011 16:19 #
+ 0 -
Только если найдется человек, который сделает его. К сожалению, это не всегда верно.

А если не найдется значит софт специфичный
predator 24.03.2011 16:22 #
+ 1 -
Бывает, что нужные функции есть только в нём. Например, поддержка плагинов в Gajim'е.

А вы бы побежали в репозитарии firefox, чтобы собрать первую версию поддерживающую websockets или дождались бы релиза, когда хотя бы некоторые сайты начали использовать эту фичу?
Дождитесь релиза. Наверняка, если эта нужная многим функция, то она появится в ближайшем релизе.
predator 24.03.2011 16:22 #
+ 0 -
Или подумайте ещё раз над тем так ли хорош Gajim
malody 25.03.2011 13:17 #
+ 1 -
А что с Gajim'ом не так?
dieformetal 25.03.2011 21:46 #
+ 0 -
а Blender не всегда подходита Blender не всегда подходит
Конкретный пример можно? Я, конечно, не профессионал, но думаю, что профессиональные моделлеры не "just for lulz" его используют при создании фильмов.
Люди пользуются, не жалуются.
Я могу пожаловаться))) но это бессмысленно, согласитесь.
Если человек просит подсказки, то лучше хотя бы дать ссылку на материал, если он понятый.Если человек просит подсказки, то лучше хотя бы дать ссылку на материал, если он понятый.
А если Вам будут задавать эти вопросы по несколько десятков раз?
iglezz 24.03.2011 14:51 #
+ 3 -
Уж не знаю кому как, а мне тупо удобнее. Начиная с возможности построить действительно удобную рабочую среду и заканчивая тем, что юниксвей мне ближе по духу. Хотя некоторые вещи порой просто выедают мозг…

Живёт у меня в виртуалке WinXP с парой необходимых рабочих программ уже не первый год. И с каждым годом я всё сильнее убеждаюсь, что превратить свой ноутбук в не только полезную, но и удобную штуковину при промощи Linux куда проще. Потому как есть свобода.
dront78 24.03.2011 15:10 #
+ 9 -
Для меня linux в худшем случае работает не хуже windows. отсюда у меня вытекает вопрос "Зачем Windows на десктопе?" Отвечаю по порядку.

1. Ладно там сервер какой-нибудь или маршрутизатор с ними все понятно. И то если нужен AD, то есть альтернативы. У друга например все работает полностью на Linux + самописных скриптов пачка.

2. Ладно там рабочая станция, иногда банально денег нет на софт, а на специализированный софт они найдуться конечно из ниоткуда. Да и зависит от специализации - кому gimp, а кому и фотошопа мало, чтобы скрыть свое неумение

3. Ладно там старенькая машинка, у которой ресурсов мало. Можно конечно и Windows XP поставить и Dos и Qnx, да мало ли чем дитя не тешиться ;)

В общем это вопрос личного выбора. Lifestyle в некотором роде.

И есть еще одно - самое интересное: лицензия windows ничего не гарантирует - наоборот отказывается от всего в полном смысле слова, только денег давай. В это же время GPL пытается говорить о свободе, праве и устанавливает "этикет общния" в мире ПО. Иными словами - культуру.
exelens 24.03.2011 16:22 #
+ 2 -
самое интересное: лицензия windows ничего не гарантирует - наоборот отказывается от всего в полном смысле слова, только денег давай. В это же время GPL пытается говорить о свободе, праве и устанавливает "этикет общния" в мире ПО. Иными словами - культуру.
интересная мысль. Не думал в данном ключе.
dront78 24.03.2011 16:46 #
+ 0 -
я тоже не сразу об этом подумал. часто подход идет чисто сравнительный - фича там, фича здесь. о протоколах, стандартах и прочем просто забывают. про более сложные вещи я просто молчу :D
Anrock 24.03.2011 17:00 #
+ 0 -
Есть мнение©, что людям (читай !гикам) пофиг на идеологию - главное функционал.
dront78 24.03.2011 17:10 #
+ 2 -
Есть мнение, что это рыбы-прилипалы. Они тоже полезны - чистят шкурку от паразитов. На каждой стороне (идеологии!) они имеются и прекрасно выполняют свою красноглазую роль. Но тем не менее идея часто рождается без них :D
dront78 24.03.2011 17:17 #
+ 1 -
Наводящий вопрос. Есть функционал iPhone. Я не гик. Что заставит меня использовать его? Очень часто - "пользуются все", "крутой гаджет", "стильно". Потратив деньги ты продолжаешь убеждать других в этом же. Не зря же ты их потратил в конце концов ;)
Вывод: Если человек уверен в свойе правоте, он может наделать такого, что мама не горюй - главное убедить его в этом. Поэтому функционал не всегда главное. Поэтому Linux ;)
vkotovv 24.03.2011 15:51 #
+ 0 -
Поддерживать легче. Софт уже проверенный, ставится весь одной командой. И с обновлением проще из-за репозиториев. Свежее можно взять из PPA/стороннего репозитория/собрать самому. Специфического ничего не использую, хватает opensource. Работать удобнее, есть нормальная консоль и набор полезных утилит. Да и с лицензией не надо париться.
Shtsh 24.03.2011 16:34 #
+ 1 -
Кстати, многие пользователи вин не особо поймут.
Это уже почти мем: папка D:\Install и C: только для Win и софта, чтобы при переустановке ничего не потерялось.
vkotovv 24.03.2011 20:20 #
+ 0 -
У самого когда-то такое было, что тут говорить)
predator 24.03.2011 16:07 #
+ 11 -
Ответ: он бесплатный и удобный
Этот пост либо толстый вброс, либо человек лукавит, говоря, что пользуется линуксом несколько лет. Во всем посте перемешано видение обычного пользователя и того кому нужно что-то большее (всякие фишечки) чем просто посидеть в интернете и послушать музыку.

Ладно там рабочая станция, иногда банально денег нет на софт, а пиратку нельзя поставить - не разрешено.

Поэтому-то линукс для меня лучше винды.

И то, если нужен сложный специфичный софт, то только венда.

Тема поста подразумевает использование линукса обычными пользователя, которым нужно только посмотреть почту, фильмы и послушать музыку. Для всего этого софт есть!
Если говорить о специфичных программах, которыми вы зарабатываете на жизнь (photoshop, visual studio, всякие CAD'ы и т.д.) то, если использование такого софта вам жизненно необходимо можно и на винду разориться. Хотя многое можно запустить и под вайном.
Например я играл раньше в CS, WC3 под вайном и был доволен.

Ладно там старенькая машинка, у которой ресурсов мало. И то, линукс является единственным адекватным вариантом только для самых слабых - чуть пошустрее попадется аппарат и можно ставить WinXP.

Во-первых, по-хорошему, сначала эту WinXP ещё нужно купить.
Отбросив тему про софт, могу сказать почему я не использую винду:
1) Обязательно нужен антивирус. Он опять же стоит денег. Есть два варианта: платить или тратить время на поиски ключей (ни то ни другое меня не устраивает). И даже если мне кто-то даст антивирус бесплатно начнется геморой с его настройкой и политиками безопасности.
2) Каждый полгода нужно переустанавливать систему дабы почистить её. Наверное все знают что многие программы даже после полного удаления (через uninstaller или через "установку и удаление программ") оставляют после себя множество файлов и ключей в реестре. А это замедляет работу ОС. И я не знаю ни одного способа начисто удалить всё из системы.
3) Почти каждое обновление ведет за собой ожидание, во время которого нельзя пользоваться компьютером. Бывает долго не перезагружаешь компьютер, а потом по пол часа ждешь когда же это все установится и настроится.

Но десктоп! Обычная машинка, задач особых не выполняет или выполняет редко. Ресурсов достаточно. Зачем там линукс?

Собственно, а зачем там винда?

Давайте по порядку. Как хорошо известно, существуют аналоги многих популярных программ для Windows. Но опять же, почти всегда они уступают по качеству "оригиналам". А если таки попадется случай, когда альтернатива окажется лучше, то редко когда эту самую альтернативу нельзя будет запустить под вендой.

Меня устраивает весь функционал тех программ, которыми я пользуюсь в линуксе.

Опять же, аналогов многих программ просто не существует.

Не существует значит не нужны, иначе давно бы появились. Ещё раз повторюсь все жизненноважные программы в линуксе уже есть!

Нашли нужный набор программ, отлично. Стоп! Как её установить? В репозиториях либо лежит древняя версия, в которой нет многих нужных функций и присутствует куча глюков

Это самый пессимистичный вариант. Обычно в репозитариях всегда есть нужный софт.
Для получения более всежих версий ПО во всех дистрибутивах можно подключить нужный репозитарий ПО c последними сборками.
У винды же проблемы с поиском и установкой программ.

либо лежит новая версия (если rolling-release), но при этом любое обновление потенциально может сломать систему.

Слово "потенциально" здесь самое главное. Сломать систему может только жизненно важный софт, вроде какого-нибудь consolekit, udev и т.д. с коими обычный пользователь дела практически не имеет и всегда может жить на старых стабильных версиях.

А если нужная функция есть только VCS? Компилировать-компилировать-компилировать? Тут даже комментировать не нужно.

А что вы делаете в винде в данном случае?
Глупый вопрос. Тут как и в винде, если нужная функция есть только в VCS вам нужно это программу скомпилировать. А часто ли вы сталкиваетесь с этим?
Вообще можно (и нужно) подождать нормального релиза, когда дистрибутивами будут собраны пакеты.

Напомню, в венде можно поставить интересующее приложение даже на древнюю WinXP, не задумываясь о зависимостях.

Таких приложений, для которых не было бы современных аналогов нету, иначе это приложение автоматически относится к разряду "специфичного ПО", коего на десктопе не должно быть, иначе это уже не десктоп.

Драйверы? Тут сами всё знаете, господа ATI-юзеры. Либо нормально работающие свободные, которые не поддерживают и части функционала ваших карт, либо фирменные, которые глючат хорошо так и не работают на новых ядрах.

Тут уже нужно при покупке выбирать совместимое с линуксом железо. Позовите знакомого линуксойда, он вам обязательно поможет.
Мне вот повезло я купил себе такую карточку, свободные дрова для которой на данный момент поддерживают все важные для меня функции.
Раньше пользовался проприетарными дровами и они работали нормально.
В крайнем случае, если вы боитесь, не покупайте ATI.

По венде есть куча документации.

В линуксе документации точно ну никак не меньше.

Есть много людей, которые в ней хорошо разбираются и могут дать совет. А тут что?

А тут доля пользователей, которые хорошо разбираются во всех аспектах ОС гораздо выше чем в винде. Поэтому и вероятность получить квалифицированный ответ и решить проблему быстро выше.

Иногда единственным способом получить информацию является IRC-комната проекта ...

Опять таже история. Такое случается только если ПО специфичное, коего не должно быть на десктопе и о котором вообще не должен задумываться (не то что искать информацию) обычный пользователь.

То, что на каждом углу посылают в гугль, показывает лишь уровень адекватности "помощников".

Пизд*ж и провокация.
Если человек умеет пользоваться irc'ом или jabber'ом, он должен уметь гуглить (ничего сложного в этом нет, даже моя мама умеет гуглить).
Посылают в гугл обычно при самых тупых вопросах, на которые уже написаны тонны постов. Но есть места где люди помогают всем новичкам без исключения. Я например знаю одно такое место: канал OpenSUSE. Там есть очень хорошие люди которые помогали мне в свое время (когда я ещё даже не умел гуглить)
Вы когда-нибудь обращались к вашим знакомым линуксойдам с вопросом? Вряд ли вас кто-нибудь из них пошлет в гугл (опять же только если вопрос не тривиальный).
При этом, если вы не знаете на какую тему гуглить вам тоже всегда подскажут.

PS: во как вытошнило
exelens 24.03.2011 16:23 #
+ 4 -
Ты жесток
predator 24.03.2011 22:20 #
+ -2 -
R HRLLIKA!!! ^^
f_evgeny 24.03.2011 19:03 #
+ 2 -
Ну не знаю, везде свои заморочки, но Линукс во всем удобнее. Если не нужен софт, который только под винду. Ну и игрушек меньше.
А так по всем показателям, важным для меня, Линукс элементарно лучше.
SergMarkov 24.03.2011 19:04 #
+ 1 -
А если просто хочется ?:-)
ananas 24.03.2011 20:06 #
+ 3 -
а тут сложно сказать что-либо, кроме как "сам дурак". потому что сама постановка вопроса дурацкая. нету абстрактного десктопа, как нету абстрактного пользователя. и про десктоп ДЛЯ КОГО тут спрашивалось?
h31 24.03.2011 21:09 #
+ 0 -
Вообще, для людей. Да, у всех разные потребности, но можно выделить довольно большое количество общих.
ananas 25.03.2011 07:58 #
+ 3 -
озвучь. судя по моему семеству - им нифига, кроме браузера и не нужно. разве что жена изредка опенофисом воспользуется. и при таких раскладах им ну совершенно пофиг, какая прокладка крутится между браузером и железякой
Dark_SS 24.03.2011 20:23 #
+ 0 -
На моём десктопе хотя бы затем, чтобы я не терял своих нервных клеток на возню с компом.

У меня ещё живёт винда в дуалбуте, но в 2011 она загружалась лишь однажды. Когда-то давно скачал утилиту и прошивку биоса, хотел закончить дело. Утилита установилась, то так и не завелась, поребутался немного, забил и больше не загружаю. Ах да, в тот раз ещё конфигурялку fifa11 запускал, чтобы конфиг сгенерировать, а то индусы в EA прогу на три кнопки наваяли на третьем дотнете, который у меня никак не ставится...
Guest007 24.03.2011 20:46 #
+ 4 -
IMHO авитаминоз. Это я про усталость.

Обслуживаю компы в организациях и у частников. Естественно, что 99% - винда. Именно поэтому ни малейшей тяги и желания перелезать на неё. Сам-то я >10 лет на линуксах. Не всё и не всегда гладко, но и работа и развлечения практически всегда без проблем. Мелочи и разовые вбросы - не в счёт. Чаще всего ССЗБ.

А вот каждый подход к Винде - ломка. Средняя кнопка не вставляет выделенного, рабочий стол только один, переключения языков - нелепей некуда, почти весь софт или "отученный от жадности" или тот же, что и в линуксе. :-(

Есть пара областей, где винда - необходимый рабочий инструмент и если ты там работаешь, то приходится привыкать. CAD, бухгалтерия, специализированный (корпоративный, самописный и т.д.). Может ещё что забыл.

Ну и игры. Это да. Если игра - смысл компьютеровладения, то винда почти безальтернативно.

Но это всё не мои случаи. Так что в своём случае уважаемый h31 может и прав. И даже наверняка прав. Просто это его частный случай. Зачем было так формулировать и выносить на такое широкое обсуждение?

Все вышесказанное остаётся моим личным опытом и глубоким IMHO.


philosoft 24.03.2011 21:08 #
+ 0 -
Рабочие столы есть (неподефолту ессно, есть 64Кб утилитка от МС/sysinternals), буфер по средней кнопке настраивается, переключение языков настраивается.
Guest007 24.03.2011 21:47 #
+ -3 -
Ну, это есть во всех линуксах (мой личный комп, жены, сыновей, дочери, служебный ноут, рабочий комп).

На обслуживаемых виндовых - нету. Ломка.

Если приходится приводить функционал винды к линуксу, то зачем МНЕ винда? Мой пост начался и закончился IMHOй. Я к тому всё это писал, что я на линуксе в качестве десктопа и на винду меня не тянет. Если h31 хочется обратно, то что с того...

А про софтинки эти знаю.
philosoft 24.03.2011 23:05 #
+ 5 -
Дело привычки. Мне например первую минуту дико за любой не моей машиной — что ?! окошки не перключаются по lwin+j/k, где мои теги? почему всё запускается здесь и с непонятными размерами окон?! фуууууууу заголовки и декорации!111 ну и т.д.

btw в Windows 8 рабочие столы будут.

Опять же btw можно носить с собой на флешке портабельные версии нужных приложений и как по волшебству делать себе удобное окружение.
Guest007 24.03.2011 21:48 #
+ -1 -
переключение языков настраивается

Есть простой способ настроить переключение на "Caps Lock"? Если честно - не гуглил эту тему.
Shtsh 24.03.2011 22:09 #
+ 2 -
Поставить специальную программу :)
philosoft 24.03.2011 23:06 #
+ 3 -
Вариантов много — начиная от lswitch'a и заканчивая AutoHotkeys и PuntoSwitcher'ом
SDSWanderer 25.03.2011 00:17 #
+ -1 -
А ты пробовал это юзать? Я пробовал. Стошнило.
philosoft 25.03.2011 15:46 #
+ 3 -
Пробовал, так что была во времена ХР чисто от мс действительно была неудовлетворительна (обеспечивала "виртуальные десктопы" путём сворачиванием групп приложений в трей), та что было от sysinternals прекрасно работает на XP, Vista и делает именно то, что задумано (в win7 оно тоже работает, но на не-первом столе отсутствует прозрачность), есть opensource приложение VirtuaWin работает великолепно.
DOOMer 26.03.2011 12:47 #
+ 0 -
вот только дело в том что даже такие микрополезности не реализованы в этой "самой удобной в мире ОС" и приходится искать сторонние утилиты.

ИМХО, это один из техз параметров, по которому (для меня лично) винда не готова для десктопа.
philosoft 26.03.2011 13:22 #
+ 1 -
Как видно по каментам ниже, есть люди, использующие линукс, но не знающие о иксовом буфере по средней кнопке. Проблем со сторонним ПО не вижу, как пример — мягко говоря, плохой эмпати, который заменяют сразу же после установки убунты.
DOOMer 26.03.2011 13:47 #
+ 0 -
Сторонний софт надо искать, скачивать и устанавливать. И пусть это не всегда сложно. Но на это приходится убивать больше времени, чем на замену пресловутого эмпати на допустим пиджин.

Про поиски стороннего софта тут уже упоминали, ~100500 "софтокаталогов" и файлопомоек в интернете не заменят репозитория используемого человеком Linux-дистрибутива. По удобству, безопасности и экономии времени уж точно.
philosoft 26.03.2011 13:52 #
+ 2 -
Чтобы заменить эмпати на пиджин, нужно знать на что заменять.

Про удобство и скорость репозитореев очевидно, но почему поиски вендового софта должны идти через софтопомойки не совсем ясно. Безопасность скачивания инсталятора с офф сайта и репозитория имо одинаковая, а уж если вспомнить про аур/оверлее/сторонние репы и т.п. то даже и повыше будет.
philosoft 26.03.2011 13:54 #
+ 2 -
Ауч, отправилось раньше времени. Однако ещё не стоит забывать про тот факт, что софт устанавливается один раз. а потом долго используется.
DOOMer 26.03.2011 14:18 #
+ 0 -
Чтобы заменить эмпати на пиджин, нужно знать на что заменять.

Если не знает, то спросит у тех, кто знает. В крайнейм случае поищет в гугле/яндексе.

Почему поиск софта через файлопомойки -- это надо у владельцев этих говносайтов (и прочих "сеошников" загадивших сеть) спрашивать. Нередко запрос вида "скачать _название_программного_обеспечения_" ывводит в первых номерах выдачи не офф.сайты а как раз "помойки".

не стоит забывать про тот факт, что софт устанавливается один раз. а потом долго используется

Согласен. В случае каких-то небольших утилит, полностью устраивающих функциональностью -- так и есть. Но вот топикстартер упоминал про недостающую функциональность, и тут уже надо наверное следить за обновлениями.

Споры эти все равно бесполезны -- что кому удобней, то и используют :) Гораздо хуже было бы приналичии всего одной архитектуры и одного семейства операционных систем.
philosoft 26.03.2011 14:38 #
+ 1 -
k. Закончим на этом. Только стоит упомянуть, что (вроде бы) все проги умееют следить за собственными обновлениями и обновляться самостоятельно.
DOOMer 26.03.2011 14:45 #
+ 1 -
(вроде бы) все проги умееют следить за собственными обновлениями и обновляться самостоятельно

Все зависит от разработчиков, предусмотревших | не предусмотревших данную возможность в своём ПО.
Anrock 26.03.2011 15:13 #
+ 0 -
Жалко делают они это по отдельности.
philosoft 26.03.2011 16:06 #
+ 1 -
В смысле не все скопом? Ну так, когда появилась новая версия, тогда и обновилось.
Anrock 26.03.2011 22:19 #
+ 1 -
В смысле не централизованно, а каждый со своим велосипедом.
Dark_SS 26.03.2011 16:03 #
+ 0 -
Хорошо бы 10% виндопрог это умело делать.
SDSWanderer 25.03.2011 00:16 #
+ 3 -
Афигеть, я открыл для себя копипаст средней кнопкой! Спасибо!!!
K-9 25.03.2011 00:18 #
+ 3 -
Тоже пройдусь по всему посту, наверное, с точки зрения юзера-неадмина.
Ладно там сервер какой-нибудь или маршрутизатор. С ними всё понятно - ни макось, ни венда там нафиг не нужны. И то, если нужен AD, то сразу берут WinServer.

Спорить не могу, с AD не связывался (и не хочу).

Ладно там рабочая станция, иногда банально денег нет на софт, а пиратку нельзя поставить - не разрешено. И то, если нужен сложный специфичный софт, то только венда.

Позволю себе поспорить. Линукс как минимум стабильнее. А "сложный специфичный софт" - проблема курицы и яйца, так и останется, пока не вырастет доля линуксов.
Ладно там старенькая машинка, у которой ресурсов мало. И то, линукс является единственным адекватным вариантом только для самых слабых - чуть пошустрее попадется аппарат и можно ставить WinXP.

Можно. Но нужно ли?

Давайте по порядку. Как хорошо известно, существуют аналоги многих популярных программ для Windows. Но опять же, почти всегда они уступают по качеству "оригиналам". А если таки попадется случай, когда альтернатива окажется лучше, то редко когда эту самую альтернативу нельзя будет запустить под вендой.

Когда альтернатива устраивает (и бесплатна/опенсорсна) - почему бы нет? Профессиональный софт под Windows, наверное, лучше, это опять проблема курицы и яйца. Меня устраивает, да.

С установкой программ тоже иногда проблемы. В репозиториях либо лежит древняя версия, в которой нет многих нужных функций, либо лежит новая версия (если rolling-release), но при этом любое обновление потенциально может сломать систему.

ArchISO, Sabayon, Ubuntu, (не пиар) Agilia - частично, но нашли компромисс. Идеального решения не будет - или новое и ломать - или старое, но проверенное. Фишка в том, что решать тебе, %username%, а найти/собрать пакет с нужной версией - уже совсем не проблема.

А если нужная функция есть только VCS? Компилировать-компилировать-компилировать? Тут даже комментировать не нужно.

Ок, с проприетарным софтом мы будем просто ждать следующего релиза.

В венде можно поставить интересующее приложение даже на древнюю WinXP, не задумываясь о зависимостях.

Мдэ, зависимостях. О наличии которых (и возможности их разрешения) Windows так и не знает. Да и далеко, далеко не всегда. Office 2010, .NET и MSIE9 (от самих же MS) в пример.

Драйверы? Ситуация с ATI известна многим. Либо нормально работающие свободные, которые не поддерживают и части функционала ваших карт, либо фирменные, которые глючат хорошо так и не работают на новых ядрах.

Факт. Неприятный, но факт.

По венде есть куча документации. Есть много людей, которые в ней хорошо разбираются и могут дать совет. А тут что? Иногда единственным способом получить информацию является IRC-комната проекта или даже копание в коде. То, что на каждом углу посылают в гугль, показывает лишь уровень адекватности "помощников".

Посылают в гугл - значит вопрос не серьезный и уже обсуждался. А вот я спросил в #alsa, и мне помогли разобраться со спеками HDA Intel и отправить багрепорт с нужными данными, чтобы заработали все 5 каналов на ноутбуке. На серьезные вопросы разработчики всегда будут отвечать.

Ну и добавлю от себя. После плазмоидов KDE, GNOME Shell или (ох...) тайловых WM интерфейс "проводника" Windows выглядит кривым и очень, очень непродуманным. Взять только одно меню "Пуск", которое так и не может в категории софта и превращается в адскую помойку через год-два использования компьютера или невозможность переключить раскладку по Caps Lock стандартными средствами. Про отсутствие пакетного менеджера уже писал, но таки упомяну еще раз.
klen 25.03.2011 01:09 #
+ 4 -
Самый настоящий вброс я считаю, но ок:

Проблемы Windows

1) Вирусы (одного этого было достаточно для некоторых моих знакомых)
2) Стоимость системы и приложений под нее (важный аспект)
3) Поиск программ (да, да, например моей девушке после перехода на убунту, понравилось именно то, что большинство программ у нее уже представлены в Центре установки с развертыванием в один клик)
4) Обновление софта (опять же винда обновляет только систему и некоторые проги от МС, линукс централизованно обновляет весь софт)
5) Интерфейс (стандартный гном с компизом, или KDE с плазмойдом) значительно превосходят AERO
6) Совместимость, на линуксе есть возможность устанавливать и запускать windows софт через wine (и очень многое ставится без бубнов). На винде линукс-софт не запустишь без виртуализации. Cygwin ГУИ не вытягивает, да и сам по себе весьма убог.
7) Описанные автором проблемы, высосаны из пальца. Пишу пост с ноута с ATI и до этого был комп с ATI. Никаких проблем с видюхой не испытывал. Мои женщины с нуля пересели на бубунту и у них тоже нет никаких проблем с доками. Более того их теперь даже при желании не заставишь пересесть на винду.

Вообще виндовс имеет смысл ставить если планируется использование компа как игровой станции, тут да не поспоришь винда сильнее. Или если есть какой то уж очень специфический софт, от которого невозможно отказаться и который ну никак не идет под вайном. Как десктоп винда имхо давно проигрывает, см. выше почему.
philosoft 25.03.2011 06:58 #
+ 1 -
1. тыц линукс вас не спасёт от фишинга и xss.
3. Описания далеко не всех пакетов переведены на русский.
4. У меня все проги сами автоматически обновляются (на лине по анакрону, на венде по выходу новых версий).
5. Очень зависит от человека. Мне, например, не нравится ни один из предложенных вариантов. Я люблю awesome для линя и bugn для венды.
6. Существует coLinux, ну и виртуалки, да. (было бы интересно почитать, какой именно линуксовский гуй вам необходим на венде)
blackraven 25.03.2011 13:09 #
+ 0 -
1. тыц линукс вас не спасёт от фишинга и xss.

Не надо подменять понятия. Вирусы не имеют ничего общего с фищингом и XSS.

5. Очень зависит от человека. Мне, например, не нравится ни один из предложенных вариантов. Я люблю awesome для линя и bugn для венды.

По-мойму, речь шла о сферическом юзере, для которого и то, и другое - страшные слова, и он пользуется тем, что есть изкаропки.

6. Существует coLinux, ну и виртуалки, да. (было бы интересно почитать, какой именно линуксовский гуй вам необходим на венде)

Okular. У меня была когда-то проблема - мне надо было копировать (да, не очень честно) информацию с защищенных ПДФок. Ни один (!!) виндовый вьювер не давал мне тупо выделить область и скопировать - приходилось скриншотить, вырезать... В Okular я зашел в настройки, сказал - плевать на копирастов, и стал копировать то, что мне было нужно.
philosoft 25.03.2011 15:31 #
+ 1 -
Оки, я имел ввиду общую безопасность.
За сферического юзера не скажу.
И про оклуляр тоже точно не скажу, емнип в cygwin оно есть, как и про вендовые просмотрщики — ещё ни разу такой задачи не возникало.
blackraven 25.03.2011 17:06 #
+ 0 -
По поводу общей безопасности (не холивара ради, и так, на всякий случай) - брандмауэр виндовый ваще ни о чем, по сравнению с iptables.

А окуляр в cygwin - сильно сомневаюсь, это кусок KDE, только если в виде сборки под винду - но когда мне это было надо (года два назад), КДЕшники еще не осилили сборку графический приложений из комплекта KDE под вынь.

И да, сам я не сферический юзер, а вот супруга моя - еще какой сферический, и она после пары лет на линуксе не может спокойно работать на винде, громко ругается, как там все не удобно...
philosoft 26.03.2011 13:26 #
+ 1 -
Ну, если уж упоминать сферического юзера, то iptables тут точно не к месту.
blackraven 28.03.2011 12:06 #
+ 0 -
Это скорее по поводу общей безопасности...
Да и если сферическому юзеру кто-то систему настроил, то все еще к месту %) Как правило ведь сам сферический юзер не в состоянии систему поставить.
Dark_SS 25.03.2011 17:52 #
+ 0 -
Чорт! А я скриншотил... Буду знать, спасибо!
ZED 25.03.2011 04:09 #
+ 1 -
Вполне нормальные вопросы. Я тоже часто задумываюсь. Но не только про винду, но и про мак ось. Много из написанного выше замешано с жиром, т.к. Многие пост восприняли как вброс (благо кое-кто не так давно постарался выработать именно такие рефлексы на неоднозначные вопросы вне толксов). Так вот, я бы давно свалил на мак, если бы та было...
1. Гибкость и настраиваемость пользовательского интерфейса и системы в целом.
2. Богатый набор файловых систем
3. Рабочие столы и комнаты
4. Открытость системы и софта
5. Много потенциальных уязвимостей
Казалось бы не так много, но прибитость гвоздями всего и вся в маке и почти нулевая кастомизация это как раз то, что меня больше всего и убивает. Для винды добавляем следущие косяки...
1. Вирусы
2. Реестр
3. Настройки софта раскиданы по всей системе
4. Софт часто не умеет работать не под рутом
5. Слишком мало 64-битного софта
6. Кругом ШГ
7. До сих пор система мешает в кучу оперативную память и свап
8. Эпическая фрагментация NTFS
9. Нет и не будет репозиториев

Из этого выходит, что если нет софта, диктующего платформу, то все 3 системы в равном положении. Мак это по сути кошерный юникс для неосиляторов и если не нужна кастомизация. А винда это хорошая игровая платформа, не более. Рассматривая винду под десктоп, где то же самое можно делать и на линуксе и на маке, вы получите тормозную систему от антивируса и дефрагментатора, вы будете шариться по помойкам за софтом и рисковать системой, вы будете смотреть в ШГ пока будет чем смотреть, софт при простое будет сам свапиться и по возврату нагибать винт, если система упадет, многие настройки включая софт, будут потеряны, а рано или поздно она упадет, т.к. благодаря реестру и работой из-под рута бывают и ошибки и необратимые изменения в системе, лечащиеся только переустановкой. При этом сейчас выбор и вовсе смешной, или использовать уже неподдерживаемые 2k/XP с кучей дыр и маразма, но более менее приличным пользовательским интерфейсом, или 7-ку с абсолютно неюзабельным фасадом и заныканым по щелям настройкам, но вполне приличными потрохами. Линукс это прежде всего удобство. Такое же как и на маке, только можно еще и настроить систему под себя.

Для срачунов хочу напомнить, что ати хреново работает везде, даже в последних макбуках умудряется безбожно глючить. Пока эти алени не научатся писать дрова, срач по ОС преждевременен.
ZED 25.03.2011 04:14 #
+ -1 -
Много потенциальных уязвимостей

Конечно я имел в виду отсутствие уязвимостей, ибо мак нынче взломать даже проще чем винду. Спасает только то, что под мак пока вирусов не пишут.
philosoft 25.03.2011 07:06 #
+ 0 -
Рассматривая винду под десктоп, где то же самое можно делать и на линуксе и на маке, вы получите тормозную систему от антивируса и дефрагментатора, вы будете шариться по помойкам за софтом и рисковать системой, вы будете смотреть в ШГ пока будет чем смотреть, софт при простое будет сам свапиться и по возврату нагибать винт, если система упадет, многие настройки включая софт, будут потеряны, а рано или поздно она упадет, т.к. благодаря реестру и работой из-под рута бывают и ошибки и необратимые изменения в системе, лечащиеся только переустановкой

Я, наверное, какой-то неправильный пользователь венды.
iglezz 25.03.2011 10:15 #
+ 1 -
Таких неправильных — море.
У моего приятеля на ноутбуке до сих пор работает WinXP, установленная мною ещё где-то в 2003-м (или 2005?) году. Office2000 + пара редко используемых игрушек + инет(Опера)/кино/музыка. Какой там антивирус — не помню, но скорее всего из бесплатных, дабы с ключами и прочим не парится. Х.з. как оно всё это работает, но работает до сих пор без проблем.
Midler 25.03.2011 11:11 #
+ -1 -
Кстати ШГ это да.
angrycore 25.03.2011 04:17 #
+ 3 -
Глупый вопрос: потомучто. Если не понимаешь зачем всё это, значит тебе оно и не надо — ставь винду и не парься.
doit 25.03.2011 06:25 #
+ 3 -
Поддерживаю, ТС - очередной неосилятор (и не нужно сказок про 10 лет работы с LFS). Я ему завидую.
Поделился бы хоть частью проблем, а то тут сижу играю в игры (нативные и виндовые), слушаю, смотрю, провожу эксперименты с системой, работаю с паравиртуализацией на нативных ядрах, серверую несколько сервисов, шейперю трафик на домашней локалке, иногда программирую в IDE, занимаюсь музыкой (запись, семплирование, модульноподключаемый jack+alsa, гитара ROCK!), хотел заняться видеомонтажем, но все руки не доходят, еще у меня домашний десктоп - это тестовый полигон перед применением на работе (про работу рассказать, не?) --- И ничего не ломается и всего хватает, как на зло. Может я что-то ни так делаю? Может мне заплатить какому нибудь дяде, чтоб у меня начались клевые штуки как у Вас?
KrasniyRus 25.03.2011 07:28 #
+ 2 -
Я понемногу пересаживаю местных на Linux, не гиков.
Вы не поверите им он нужен потому что проще и удобнее
rmnd 25.03.2011 08:01 #
+ 2 -
Я использую Linux на всех личных компьютерах. Делаю это ради удовольствия, потому что мне нравится эта ОС.
andreika 25.03.2011 09:47 #
+ 1 -
Пересадил всех предков на Убунту, они даже не сразу поняли что что-то изменилось...

Сам сижу под убунтой.

Зато попа в тепле, все работает, никто не докапается, мол используешь нелегал.
Опять же вирусы - их нет.

зы: Если очень хочу запустить виндовую прогу - пользуюсь vmware player + unity.
cblp 25.03.2011 09:53 #
+ 3 -
Возможность устанавливать программы в несколько кликов и стуков по клавишам и не думать об их свежести и совместимости друг с другом для меня оказались решающими.
amranello 25.03.2011 10:10 #
+ 0 -
Функцианальные оконные менеджеры (мой любимый Enlightenment 17 http://ru.wikipedia.org/wiki/Enlightenment), гибкие системы безопасности (RSBAC http://en.wikipedia.org/wiki/RSBAC, grsecurity http://ru.wikipedia.org/wiki/Grsecurity), своевременное исправление критических ошибок, а те что не исправленны прикрываються системой безопасности
f_evgeny 25.03.2011 10:34 #
+ 1 -
И не последнее, но важное, на Linux хорошо работает Emacs!
severny 25.03.2011 10:48 #
+ 2 -
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Захочет человек, заинтересуется, припрёт - на своём опыте узнает о всех за и против.
И сам для себя взвесит.
AUNA 25.03.2011 11:16 #
+ 3 -
Меня очень умиляют такие "не вбросы" за последнее время появившиеся на многих линь-ресурсах (весна наверно)... Помнится по прошлой/позапрошлой весне всё больше всюду ходили "начинающие" пользователи, зачем то поставившие себе бетаверсию Слаки/девятки (кто им советует только) почему то приняв её за набор самых последних достижений всех линуксоидов планеты! Пользователи то они вроде как совсем уж начинающие (по их словам), но как то уж подозрительно они осведомлённые про все косяки и недоделки! Как мелкие так и крупные...
Вот теперь ситуация уже поменялась... Серьёзные "не выбросы" уже идут от пользователей с 5-10 летним стажем мучения в лине! Эти пользователи которые "почему то вдруг" очень серьёзно задумались зачем им ЭТО? Ведь есть специально для этого ТО? Причём ТО оно лучше чем ЭТО, потому что ТО оно ведь специально ЗАТЕМ а не то что не специальное ЭТО! Штук с 20 ть постов подобных этому видел за последний месяц, в почти дословном и тематически подобном варианте... Где то их почти сразу удаляют, где то более демократичные админы позволяют высказать все обидки и горестные размышления! ... Это было бы смешно, если бы не было так грустно! Не знаю как кому, а мне прекрасно видно где и чья собачка порылась...
ЗЫ: Я то могу быть предвзятым, мне то как старому радиолюбителю сам доктор прописал использовать линь... Но спросил я вот у жены:
-Тебе хочется, на ноут, то что там было сразу после покупки (через месяц убранное)? Давай поставлю!
... Слов в ответ не было! Был только взгляд! Полный безудержного восхищения и восторженного ожидания! (это сарказм, если кто не понял)
ЗЫ/ЗЫ: Пойду ка я лучше чего нибудь путнее спостю... А то разревусь от жалости к автору топика! =)
gardarea51 25.03.2011 11:31 #
+ 3 -
Затем, что венда - это бред.. Мне она задаром не нужна, а рассматривать ее как десктопную ОСь для себя? Нет, я пока в своем уме =)
ordinary user 25.03.2011 12:03 #
+ -17 -
>А вот цель линукса на десктопе понять не могу.
элементарно, Ватсон! линукс на десктопе затем чтобы заработать денег на его недоделках, точнее на их ликвидации и обходе, а пока такая практика будет продолжаться доля линукса на десктопе не буде больше 2%
AUNA 25.03.2011 12:47 #
+ 1 -
линукса на десктопе не буде больше 2%

Откуда дровишки? (оглядываясь) Простых пользователей 50% минимум... Это по моим знакомым, может меньше/больше! Только мною больше полусотни простых людей было Убунтой огорчено! =) Кого параллельно, кого начисто... И до сих пор 2%? За что тогда меня пивом поили? Странно...
ordinary user 25.03.2011 15:27 #
+ -8 -
из открытых источников дровишки откуда же ещё, они указаны под заголовком
AUNA 25.03.2011 15:51 #
+ 3 -
Я вот на них не бываю, даже не знал что они вообще есть и чего то считают... Как они меня посчитали? Как они вообще считают тех кто у них не бывает? Так что это цифры только по этим сайтам! К реальному положению они не имеют никакого отношения! Надо ы ещё туда статистику посещения microsoft.ru вставить, для всей полноты картины и большего правдоподобия! =)
Midler 25.03.2011 13:31 #
+ 1 -
ТЫ СЛОМАЛ ВЕЛИНУКС!!!
Картинку поменьше сделайте, а то разметку всю сломали =(
ordinary user 25.03.2011 15:25 #
+ -3 -

у меня всё в порядке, увеличение по клику

yuretsz 25.03.2011 14:47 #
+ 4 -
ЕСТЬ ХАЙРЕЗ?
Lemures 26.03.2011 13:16 #
+ -2 -
Ну на мой ФуллХД монитор, почти на весь экран. И тоже горизонтальная прокрутка %)
vkotovv 26.03.2011 00:34 #
+ -2 -
Уйди, тебе здесь не место. Шагай в MSDN
melksoft 25.03.2011 12:52 #
+ 4 -
>Ладно там сервер какой-нибудь или маршрутизатор. С ними всё понятно - ни макось, ни венда там нафиг не нужны. И то, если нужен AD, то сразу берут WinServer.

То, что Linux стоит почти на всех серверах, показывает его стабильность. Стабильность мне и на десктопе не помешает.

>Ладно там рабочая станция, иногда банально денег нет на софт, а пиратку нельзя поставить - не разрешено. И то, если нужен сложный специфичный софт, то только венда.

Сложного и специфичного софта тут достаточно. Сервера ведь на нем работают. Все, что мне нужно тоже есть под Linux. Единственное что нет Vector Magic, но он прекрасно работает под вайном.

>Ладно там старенькая машинка, у которой ресурсов мало. И то, линукс является единственным адекватным вариантом только для самых слабых - чуть пошустрее попадется аппарат и можно ставить WinXP.

То есть мне для того, чтобы сидеть в интернете нужно апгрейдить комп? Нет уж, спасибо, лучше эти деньги в Debian Foundation отправлю.

>А вот цель линукса на десктопе понять не могу.

Цель линукса на десктопе с одной стороны обеспечить интерфейс между устройствами вычислительной системы и прикладными программами, а с другой стороны - управлять устройствами, вычислительными процессами, эффективно распределять вычислительные ресурсы между вычислительными процессами и организовывать надежные вычисления.

>Давайте по порядку. Как хорошо известно, существуют аналоги многих популярных программ для Windows. Но опять же, почти всегда они уступают по качеству "оригиналам". А если таки попадется случай, когда альтернатива окажется лучше, то редко когда эту самую альтернативу нельзя будет запустить под вендой.

Зато можно запустить под Linux - бесплатно, надежно и удобно. Не вижу смысла ставить венду.

>Опять же, аналогов многих программ просто не существует.

Все программы, которые мне нужны, либо есть под Linux, либо запускаются под вайном.

>С установкой программ тоже иногда проблемы. В репозиториях либо лежит древняя версия, в которой нет многих нужных функций, либо лежит новая версия (если rolling-release), но при этом любое обновление потенциально может сломать систему.

Ну так и в венде так. Даже хуже. Нет единого репозитория приложений, где они находятся гарантированно рабочими и без вредоносного кода. Нет никакого "стейбл", так как никто не проверяет все пакеты и взаимодействие их между собой. Так что в венде установка любого приложения может потенциально поломать систему.

>А если нужная функция есть только VCS? Компилировать-компилировать-компилировать? Тут даже комментировать не нужно.

Ни разу ничего не компилировал. Вернее компилировал, но только что бы поковырять версию из svn. А еще вернее даже не компилировал, потому что программа была на Python.

>В венде можно поставить интересующее приложение даже на древнюю WinXP, не задумываясь о зависимостях.

Неправда. Вспомните, когда вышла виста половина приложений не работала. А в линуксе у меня есть возможность обновления системы без переустановки, да и пакеты от разных дистрибутивов почти всегда совместимы. Так что если попробовать поставить Firefox 4 на Ubuntu 6.04, то он почти наверняка встанет.

>Драйверы? Ситуация с ATI известна многим. Либо нормально работающие свободные, которые не поддерживают и части функционала ваших карт, либо фирменные, которые глючат хорошо так и не работают на новых ядрах.

У меня nVidia, но все же в последнее время драйвера к новым ATI появились нормальные, нет?

>По венде есть куча документации. Есть много людей, которые в ней хорошо разбираются и могут дать совет. А тут что? Иногда единственным способом получить информацию является IRC-комната проекта или даже копание в коде. То, что на каждом углу посылают в гугль, показывает лишь уровень адекватности "помощников".

Нет. По венде документация ужасна, а уровень знаний "разбирающихся людей" зачастую весьма низок. Ни на одном форуме по венде ты не найдешь ответ на вопрос сложнее, чем как поменять обои на рабочем столе. В линуксе действительно почти все вопросы можно решить через гугл или чтением man %appname%. А если все еще возникают вопросы, то в конференциях почти всегда можно найти ответ на вопрос.
Shtsh 25.03.2011 15:44 #
+ 0 -
А если нужная функция есть только VCS? Компилировать-компилировать-компилировать? Тут даже комментировать не нужно.

Ни разу ничего не компилировал. Вернее компилировал, но только что бы поковырять версию из svn. А еще вернее даже не компилировал, потому что программа была на Python.


SVN является подмножеством VCS. Но это придирки :)
malody 25.03.2011 12:57 #
+ 4 -
Я не фанатично настроен, буду стараться рассуждать либерально/нейтрально.

Этак летом 2009 перешол на Линукс, знаком был с ним и раньше, но тогда (2001, 2003 года) не давал простора диалап :( Я не фанат комп игр, и любитель всего нпозненного, поэтому решил посмотреть, что творится в мире Linux на текущий момент (а это было 2009 год).

Что я делаю за компьтером дома?
1. Интернет (Firefox, Thunderbird, gajim - люблю эту прогу, нравится однооконный вид (когда список контактов и окно чата в одном окне), поставил смайлы колобок в ней, общаюсь с друзьями по джабберу, в основном у них аккаунты никнейм@qip.ru). Получить вирусы/блокираторы невозможно (смешно выглядело когда под LinuxMint в браузере было окно с онлайн-антивирусом, и информацией о заражении диска C: и папки Windows, коей нет почти 2 года на моём компе).
2. Мультимедия: smplayer и clementine - просто великолепные проги, мне они нравятся абсолютно всем.
3. Курсовая, дипломная... Ага, студент последнего курса ВУЗа, пользуюсь опенофисом, теперь уже либрофисом, никаких проблем.
4. Иногда рисую, использую inkscape, трабл с горячими клавишами напрягает :(
5. Несложная обработка фотографий, - хватает GIMP'a.

Что нравится в Linux? ну... многое, выше впринципе перечислены плюсы, не буду повторяться)
Что не нравится в Windows.
Недавно по учёбе пришлось второй системой поставить вин7, каково было моё удивление:
Сглаживание шрифтов в файрфоксе отсутствует.
В системе нельзя поменять шрифт, сделал его крупнее, но тогда иконки стали корявыми, и опятьже сглаживание не то...
Антивирус просто достал.
Чем больше прог ставишь, тем неповоротливее система, даже если они и не запущены оО. Долго загружается, при чём чем дальше тем больше.
Запарился ставить все дрова для мышки (чтоб норм работали 2 колёсика), клавиатуры (она мультимедийная), для веб камеры. Поставил драйвера родные, самые свежие, но:
регулировка с клавиатуры громкости, не работает должным образом, нужно щёлкнуть на аудио плеере, а потом колесо с клавы крутить. Колесо мышки работает только тогда, когда щёлкну по соответствующему скролбару.

В Линукс громкостью управляю глобально этим колёсиком, несмотря на то какое ПО активно на экране.
У мышки работают все колёсики адекватно, не надо не куда щёлкать.

У меня есть несколько страниц о том чем и почему я недоволен в вин7. Постараюсь в ближайшее время создать пост на этом сайте. Если не закидаете помидорами :)

P.S. ответ не полный, не развёрнутый, написан в торопях, не пинайте за ошибки :)
На компе более полугода только ArchLinux. До этого был LinuxMint и Ubuntu.

malody 25.03.2011 13:18 #
+ 0 -
Забыл сказать: в АрчЛинуксе, не надо 100500 репозиториев добавлять, там есть благодаря AUR'у (я не побоюсь это сказать) ВСЕ самые свежие пакеты для Линукс...

p.s. сорри за даблкомент...
malody 25.03.2011 13:20 #
+ 0 -
т.е. Большинство пакетов уже есть в репозитоирии или AUR. И всегда всё самое свежее :)
PaulRed 25.03.2011 14:23 #
+ 6 -
Это один с наиболее тупых вбросов за последнее время.
Кто хочет и дальше употреблять окна с вирусами и анальными зондами, милости прошу. Кто попробовал линукс и не увидел преимуществ - видимо, не доросли.
malody 25.03.2011 17:42 #
+ 4 -
:D Правильно сказано :) Поддерживаю!
yuretsz 25.03.2011 14:45 #
+ 3 -
Линукс нужен, чтобы не мудохаться с виндой.
Vzlom 26.03.2011 03:10 #
+ 0 -
Автор? Документация в венде? О чём вы, хрен поймёшь как оно работает и почему так себя ведёт =) Устанвка программ вообще молчу... где репозитарии в маках и то запилили! Идём далее дрова... ну да классно только и на виндузах с ати не лучше. Ну ладно идём далее в системе работает не ясно что не ясно как и не ясно зачем, это же полный конец?! Скармливаем свои ресурсы не понятно куда... Ладно это фигня ведь да? Виндоз удобнее... Читаем статью
Ладно там сервер какой-нибудь или маршрутизатор. С ними всё понятно - ни макось, ни венда там нафиг не нужны. И то, если нужен AD, то сразу берут WinServer.

Ладно там рабочая станция, иногда банально денег нет на софт, а пиратку нельзя поставить - не разрешено. И то, если нужен сложный специфичный софт, то только венда.
Давайте это в отделе "К" в МВД скажите что домой можно и пиратку ;) слабо? Почитайте законодательство РФ =) уж соизвольте всётаки живём как бы в стране и по законам конституции. Ну и если уж эта фигня) Топаем ещё дальше, сколько там обновлений у венды в год выходит? А сколько у того же арчика? =) Вам не кажется что хранить что то в вашем компе с крякнутой виндой и прогами с неясно как работающей системой с дырами велечиной в.... эм.... умолчу не безопасно))) Ладно чтот много написал, нравиться винда? ;) не держим... удачи =) она вам понадобиться :-D
philosoft 26.03.2011 10:54 #
+ 2 -
Мне вот момент про отдел «К» интересен — а сам то ты пользуешься только лицензиями? Покупаешь и всегда покупал всю музыку, которую слушаешь, фильмы/сериалы которые смотришь, игры в которые играешь?
Lemures 26.03.2011 17:18 #
+ -3 -
Я использую фильмы/сериалы/игры/музыку для ознакомительного просмотра/прослушивания. Посмотрел/послушал - удалил.
Lemures 26.03.2011 13:10 #
+ 0 -
А я ничего не имею против винды. И нужна она по большей части для двух вещей - играть в игры, или сугубо для работы. Согласитесь, что программировать под винды всё таки легче, удобнее в ней самой. Да и пока человеческие игры не начнут выходить для линукса, я хп со своего харда не сотру. Пусть я и не игроман, но иногда приятно погонять новые игры, например, кризис 2, ф1 2010, цивилизация 5(!). Но как только выпустят стим для Linux и будет для него игр не меньше чем для Мака, тогда сразу увеличится место на жёстком диске.

Для всего остального есть Мастеркард Linux. Без вирусов, без бешенной загрузки оперативы и прочих оконных болезней.
grandse 28.03.2011 23:56 #
+ 2 -
Отвечаю лично для себя:
1. Я разработчик, использующий Python и Java. Начинал под Windows (на первом месте работы по специальности), потом увидел как это же делалось под Linux и понял, что есть в жизни счастье. Переодически мне требуется устанавливать софт и библиотеки, требующие компиляции и не только - под Windows это откровенный гемор, и легче держать виртуалку с Linux, чем работать чисто в Windows. Или долго долбаться с цигвин и прочей лабудой.
2. Опять же если у меня будет в винде висеть такое количество фоновых демонов (веб-сервер для работы, веб-сервер для Jenkins, MySQL, PostgreSQL, CouchDB и еще куча всего-всего), то Windows 7 работать мне не даст нормально, а XP заводить на этом ноуте просто нереально.
3. Я сижу иногда на альфах, иногда на бетах Ubuntu, на не самом дорогом и беспроблемном ноуте. Проблемы вылазят, но ничего особо страшного. У жены на полноценной машинке четырехядернике переодически вываливается звук, иногда отпадает видео-драйвер.. После очередного обновления Flash винда начала вываливаться в синий экран при попытке запустить скринсейвер, вместо того, чтобы его не запускать во время воспроизведения ютуба. Причем так, что после этого только в безопасном режиме несколько раз запускаться хотела. Это без проблем?
На ноуте вообще есть прелесть: по ходу дрова от ATI умудряются в процессе работы отправлать монитор в спящий режим. Например, решил сыграть с StarCraft II или там Wathammer 40k, и в разгаре битвы экран тухнет, а все продолжает работать. Помогает закрыть крышку, подождать пока схибернейтится, а потом запускать и надеяться, что еще успеешь что-то разрулить.

Смотреть онлайн бесплатно

Онлайн видео бесплатно


Смотреть русское с разговорами видео

Online video HD

Видео скачать на телефон

Русские фильмы бесплатно

Full HD video online

Смотреть видео онлайн

Смотреть HD видео бесплатно

School смотреть онлайн