sudo и, иногда, su

В основном sudo, но если надо сделать много действий от рута, становлюсь рутом с помощью su. Ещё юзаю обе утилиты в связке — в скрипт debupdate прописан однострочник sudo su -c "aptitude update && aptitude -y safe-upgrade"

feh
Ему бы ещё поддержку анимации…

Нет, и не хочу. Я Debian'щик и я счастлив.

Разделился весь мир на "они" и "мы",
Бьют набатом сердца и бурлят умы…

…Только действиям счет, все слова пусты
Разделился весь мир, отвечай с кем ты?

Ария, «С кем ты?»

В общем, ты прав.

Хм, и поспорить даже не с чем… Кажется, ты прав :)

Упс… Извини, что-то меня переклинило.
Я, конечно, имел в виду тебя.

Нет, не показываю. Это я просто так развёрнуто говорю «ага, ты прав» — я соглашаюсь с каждым из пунктов в отдельности, но особой взаимосвязи между ними (конкретно между ограниченностью количества поддерживаемого железа и отсутствием прикладных программ) не вижу.

Быть элитой и считать себя таковой — разные вещи.

IMHO, он скорее говорит о том, что это единственный способ приманить народ :) Знаешь, если бы в Линуксе была только консоль, моё знакомство с ним могло бы произойти значительно позже (или не произойти вообще) именно из-за того, что я считал бы себя не готовым. Но мне сказали, что KDE в обращении так же прост, как и explorer, и потому (это не было главной причиной, но одной из важных) я попробовал. Это уже позже у меня появилась тяга к консоли, когда я достаточно привык к самой ОСи и перестал чувствовать себя не в своей тарелке.

Ну как бы не очень большой («рост» таки мужского пола), но вроде есть.

Человек без чувства собственной важности — не человек вовсе. Только надо следить за тем, чтобы оно (чувство) не зашкаливало.

Что-то не вижу здесь причинно-следственной связи.
Железо не поддерживалось, потому что Линус не думал, что его ядро будет портировано на что-либо кроме x86, это да.
«Прикладные задачи пользователя»? Ну да, наверное, сначала там нельзя было выполнять много повседневных операций, но после того, как ядро начало соответствовать POSIX в достаточной степени и к нему прикрутили сторонние утилиты (в частности те, что разрабатывались в рамках GNU), ОСь начала потихоньку двигаться в сторону пользователя.

Лучше поздно, чем никогда :)
Спасибо за хороший обзор, нашёл достаточно много нового — раньше никогда с OpenSuse (да и Suse тоже) не сталкивался, теперь же имею хоть какое-то представление об этих дистрибутивах. А про WM/DE ты писать не будешь? Была у нас тут неделя, им посвящённая, но было всего два поста :(

Мне почему-то кажется, что «задвинуть консоль подальше» ближе к «идите со своей консолью в @#$%», чем к «мне не нравится консоль, я предпочитаю GUI».
Болезненно реагирую? Хм, может быть, и так.

Вот, кратко и понятно. Ясно, спасибо за комментарий!

Окей, касательно «второй стороны ты меня убедил». Вообще-то она и не была доминирующей, её вообще надо было написать третьей, с припиской «третья, очень незначительная грань вопроса» :)

Ответ на третью вообще порадовал :) К сожалению, да, хватает, но я все равно злюсь (клянусь, злось не переливается в оскорбления и кровопролитие).

Касательно GUI vs. CLI — тоже хорошая точка зрения, особенно понравился удачный пример с CS (перекодировщик я в виде гуя представить могу, при чём с функционалом твоего скрипта, а вот извещалку уже сложнее…).

Это непризыв.
Вообще-то, во все времена частью сетевого этикета было помнить о том, что ты общаешься с живыми людьми, и твоя анонимность не даёт тебе права оскорблять их. Никогда не говори того, что не сказал бы в лицо. Жаль, что об этом часто забывают.
А ещё жаль, что могут находиться засранцы, которые сказали бы то же самое даже в лицо.

Маленькая деталь — он не только здраво мыслит, но и корректно выражается. Он признаёт, что сейчас консоль в Линуксе функциональнее графических утилит, а не орёт, что «консоль надо бы задвинуть подальше». Это то, о чём я писал — надо любить, а не ненавидеть. Чувствуешь разницу?

Да, ты прав. Я основную причину этого вижу не только в том, что линукс начинался с консоли, но и в том, что те, кому нужен гуй, не могут его разработать, а те, кто это может, он не нужен (похожая мысль проскакивала где-то в обсуждениях ЛОРа, только болтали о «нормальном ICQ клиенте», кажется). Хотя я могу быть и не прав — я всегда склонно относился к консоли и никогда не возникало мысли, что «не хочу делать это в терминале, вот бы GUI сюда…»

Если ты покупаешь новый компьютерный стул, о котором продавец говорит, что он супер эргономичный и удобный, но, придя домой и опробовав покупку, обнаруживаешь, что продавец соврал, ты зарекаешься больше не пользоваться стульями и начинаешь пропаганду их отстойности или идёшь и ищешь другой, который был бы для тебя удобным?

Linux'ов много, хороших и разных — то, что тебя не удовлетворил какой-то из дистров, не даёт совершенно никакого повода обобщать и говорить, что линукс на десктопе плох.

Опять приведу пример из жизни, на сей раз — из своей собственной: первым моим дистром была Мандрива 2007, с которой у меня никак не складывалось — и vpn не пашет, и кеды комп выключать не хотят… Потом поставил дебиан — дык там вроде и кеды те же, и pptp-linux не с другой планеты, но настроилось всё быстро и просто. Так что просто ищи свой дистр.

С оплатой прог ясно. Может, упереться в принцип и игнорировать тебя? :)

Касательно вклада корпораций — пожалуй, да, я заблуждался.

Стратегический шаг?.. Вполне вероятно.

Окей, постараюсь :)

А ты расшаривай только то, что стоит расшаривания.
Можно показывать и маленькие простенькие скрипты, только не надо мелкий файлик, написанный просто чтобы избежать какой-то рутины, преподносить как мега-супер-пупер-важную и необходимую прогу.

Автор реализовал то, что ему нужно, и прекратил разработку. Желаешь добавить новые возможности — свяжись с автором и продолжи разработку, либо сделай свой форк.

Хм, а как ты при таком отношении юзаешь винду?

Осваивать можно и постепенно. Или ты думаешь, что я ради написания скрипта, обновляющего базу MPD и перезапускающего демон, пошёл на курсы по BASH? :)
Можно начать с малого, либо разбить задачи на мелкие и постепенно реализовать всё, что нужно, по частям.

Отец покупал. Знакомство с вистой у меня ограничилось 20-ти минутной игрой с системой для того, чтобы убедиться, что на ноуте в три-четыре раза сильнее моего десктопа виста работает в полтора-два раза медленнее, чем Debian у меня на компе. Аеро я не включал — уже не было никакого желания. Там тоже вроде в комплекте были какие-то тулзы, но я к ним не присматривался.

Касательно сборок винды — что-то слышал краем уха о таких, но все равно, им до дистрибутивов пилить и пилить. Сборки винды, в моём понимании, это практически образ C: с готовым набором уже настроенного софта — раскатай на винт и юзай. Халтура, короче.

Ты так говоришь, как будто тебе кто-то что-то должен. Тебе Линус гарантировал, что добавит в ядро всё, что ты попросишь? Тебе разработчики KDE/Gnome/etc. поклялись написать любую фичу, какую пожелаешь?
Linux — свободная система, никто никому ничего не должен, все делают для себя и сообщества. Причём бесплатно и не ожидая особой отдачи.

Кстати, а можно провокационный вопрос: ты за винду заплатил? А за проги, которые юзаешь? Я когда-то на форуме видел превосходную подпись: «презираю поклонников винды, юзающих пиратские копии». Практически мой девиз, ага.

Да, в GNU coreutils добавили отдельный флажок на такой случай.

Мог бы просто сказать, что мысли моей ты не понял.
Я к тому, что не обязательно быть профессионалом чтобы делать что-то. У меня, допустим, есть наклонности в сторону программирования и администрирования, но мне до профессионала ещё учиться и учиться. Тем не менее, всякие полезняшки, облегчающие мне жизнь, я пишу уже сейчас — при этом, повторюсь, не являясь программистом. То же самое и с другими пользователями. Многие, поверь мне, по профессии далеки не только от программирования, но и от компов вообще — и все равно юзают линукс и, быть может, что-то там для себя сочиняют.

Хочешь примеров? Алексей Федорчук, также известен как alv — геолог, с компами дело имел постольку-поскольку, тем не менее — уважаемый линуксоид и гуру. Что-то я сомневаюсь, что он за все годы с линуксом не написал ни единого скрипта…
Михаил Конник, aka virens — инженер-физик, работа его связана с машинным зрением и цифровой обработкой изображений. Да, это поближе к компам, но к программированию все равно не особо располагает. Тем не менее, virens ваяет нехилые скрипты и на perl'е, и на bash'е, и даже на python'е. При этом, в который раз повторю, не являясь ни в коей мере программистом.

Каких гуев тебе не хватает? Да даже с одним только желанием можно взять какой-нибудь гайд и наваять простенький интерфейс на том же PyGTK или QT, который представлял бы собой банальную надстройку над консольными утилитами. Не блеск, конечно, но работало бы и нашло бы свою аудиторию.

Вот я это в частности и хотел узнать :)

С твоим мнением ясно. Касательно «мейнстрима или значительного игрока на рынуке десктопов» — не знаю, не знаю, вроде как система движется в сторону пользователей. Увидим :)

А я не повар, но почему-то готовлю себе сам (не всегда, благо, пока ещё не студент :)
Я не уборщик, но почему-то выношу мусор и убираюсь в доме.
Я не специалист по телекоммуникациям, но почему-то использую мобильный телефон.
Я не профессионал в области звука, но я самостоятельно кодирую FLAC и MP3.
Я не писатель, но я умею пользоваться ручкой и бумагой :D

Уловил суть, или нужна ещё пара-тройка-сотня-тысяча примеров?

Спасибо.

Да, эта особенность Линукса называется «дистрибутив». Только у нас пользователь может получать систему, уже настроенную по определённой мерке, причём вариаций куча, одна другой краше — просто выбери и установи.

Пример — тот же exelens, он где-то упоминал, что ubuntu юзает именно за то, что она по умолчанию очень близка к тому, что ему нужно.

Да, ты прав, с переходом на линукс я стал уделять этой теме больше внимания и даже предпринял попытки пересадить друзей на него, одна успешная, две — так себе.

Статистика, бесспорно, дело сильное, но я рассматриваю популяризацию не в рамках того года, который я провёл в Линуксе, а вообще.
Я, конечно, понимаю, что десять лет назад меня с вами (линуксоидами) не было, я никогда не писал дрова для своих неработающих железяк (да, Линус, я скорблю по тем временам, даже не смотря на то, что меня тогда ещё не было; btw, это только я умею ностальгировать по тому, чего никогда не видел и не переживал?) и не просиживал дни напролёт, читая HowTo и настраивая систему step by step, но раз уж меня, сравнительно молодого (во всех отношениях, хехе) пользователя, обуревают подобные чувства, то я представляю, насколько сильны они должны быть у гуру — потому и интересуюсь.

Имхо, ты не прав. На мой взгляд, всё дело в отношении.
Вот ordinary_user явно имеет что-то против консоли — за что получает минус (и неуважение с моей стороны).
Нужно не ненавидеть, а любить. Не ненавидеть консоль, а любить графический интерфейс.

2 ordinary_user:
дык это, если тебе не хватает каких-то диалогов настройки в виде GUI — напиши. Кто-то даже «спасибо» скажет, я уверен.

Так и не придумал, в какой блог это поместить, т.к. тема поста — просто размышления и обсуждение мнений. Потому публиковал в персональный. Та же беда и с тегами — не знаю, какие поставить. Идеи есть, или пусть будет как есть?

Вероятно, masai говорил о тех шапках, где я вкратце описывал, что делает скрипт (они расположены между sha-bang и непосредственно кодом).

Да куча всякой мелюзги, в основном — одострочники или скрипты с примитивной логикой, позволяющие работать быстрее или не отвлекаться на мелочи. Ну если интересно…

debupdate — обновляет систему
#!/bin/bash

# This script update system via aptitude
# Written by Minoru (eual dot jp at gmail dot com)
# Last modified Fri, 13 Mar 2009 18:09:46 +0200

# Sudo su is more securely than su, because you even don't enter root's password
# We really need su because sudo doesn't have -c option
sudo su -c "aptitude update && aptitude -y safe-upgrade"

extdict — надстроечка над dict, консольным толковым словарём
Идея вообще-то не моя, это иностранный знакомый поделился, но реализацию сочинял сам. Английский (ну, почти английский :) мессаг я не знаю зачем писал, я-то до сих пор помню, как этим пользоваться :)
#!/bin/bash

#
# extdict BASH script
# Written by Minoru (eual dot jp dog gmail dot com)
# Idea by Raging_Hog (you may find him at irc://irc.greenode.net/#linuxtalk)
# When you read a lot and need to check words by dict often, it's stupid to type "dict word" all the time. That's why I wrote this script. You just need to run this script, then type word and press Enter ??? and read definition. If you dislike less, you may change it to anything else.
#

# Small USAGE note + copyright
echo "Hi!"
echo "It's simple addition to dict written by Minoru (idea by Raging_Hog)."
echo "You type word, press Enter and then read dict's definition of this word in less program. After it press q key (to exit less) and type next word. You can use any features of less (such as search by pattern and scroll back) and dict (such as get definitions of few words by one reqest to program and so on). To exit script press Ctrl+C combination."
echo "Have fun!"
echo

# Let's do real work!
while true
do
read word
dict $word | less
done

fatmount — этой командой я обычно монтирую флешку, телефон и плеер
#!/bin/bash

# Get UID
#uid=`id | sed "s/ /\n/g" | grep uid | sed s/uid=// | sed "s/(.*)//"`
uid="minoru"
# Get GID
#gid=`id | sed "s/ /\n/g" | grep gid | sed s/gid=// | sed "s/(.*)//"`
gid="minoru"

if < "`mount | grep mnt`" != "" >; then
echo "/mnt is busy!"; else
sudo mount -t vfat -o uid=$uid,gid=$gid,fmask=133,dmask=022 /dev/sdb1 /mnt
echo "Device sucessfuly mounted!"
fi

flac2mp3.pl — этим скриптом я конвертирую флак в MP3'шки для плеера
#!/usr/bin/perl

use strict;

open(NAMES, "ls *.flac|");
my ($flac_name, $mp3_name);
while(defined($flac_name = <NAMES>)) {
chomp($flac_name);
$mp3_name = $flac_name;
$mp3_name =~ s/flac$/mp3/;
system("mkdir mp3; flac --decode --stdout \"$flac_name\" | lame -m j --vbr-new -B 128 - \"mp3/$mp3_name\"");
}
close(NAMES);

mkfilelist — это для составления списка файлов в директориях (рекурсивно). Подробности описывал тут
#!/bin/bash
curdir=$(pwd | sed 's/\//\\\//g') && find -type f -print | sort -g | sed "s/./$curdir/"

mpdupdate — это запускаю после каждого добавления новой музыки в ~/audio/music
#!/bin/bash

# Kill MPD
mpd --kill
# Update DataBase
mpd --create-db
# Start MPD
mpd
# Start Playing
mpc play

sdbmount — пожалуй, самый невостребованный скрипт, его пора бы удалить. Юзался для монтирования винта сестры
#!/bin/bash

sudo mount -t ntfs-3g /dev/sdb1 /media/C
sudo mount -t ntfs-3g /dev/sdb2 /media/D
sudo mount -t ntfs-3g /dev/sdb3 /media/E

Сейчас перечитал их, уже есть что поправить. Например, вместо баша вполне покатил бы sh, а flac2mp3 реализуется однострочником на bash'е. Как видишь, у меня даже были порывы сделать систему понятной другим (то есть писал описания к скриптам). Остальное создавалось на скорую руку, в процессе работы, и потому описаний не содержит. Английский мне тоже не мешало бы поправить…

Хинт да, неплохой. Теперь бы ещё придумать для него имечко, воткнуть в скрипт и кинуть в ~/scripts — будет вообще зашибись :)

Да стандартно всё:find /path/to/dir/ -name "*tar.gz" | while read i ; do tar tzf "$i" | grep FILENAME && echo $i ; doneКавычки рулят :)

Неплохая статья, по крайней мере, кое-что новое я для себя нашёл. Правда, немного подкачало оформление и орфография/пунктуация, но это можно исправить, если cppmm заглянет в личные сообщения :)

Любопытно, жаль, потестить не могу сейчас.

Хорошая статья! Кратко, но информативно. Я об mp3info знал, но не юзал — никогда не сталкивался с задачами, где он мне понадобился бы.

Обнаружил пару опечаток и неточность, автор, проверь личные сообщения ;)

Я понимаю, что ты xameleon'а спрашиваешь, но можно я отвечу?

Одну ссылку я в статье уже давал — вот. Там представлен вот этот скриншот. Если прочесть описание, что такое табы, то уже должно стать понятно, как они выглядят.
Ещё два скрина есть на старой версии офсайта Fluxbox'а — это тут.

Вообще, как ты сам можешь лицезреть, внешний вид табов зависит от используемой темы, но суть всегда одна — в одном окне могут быть отображены рабочие области разных программ, а переключение между ними осуществляется кликом по соответствующим частям заголовка окна.

Ну, «менее привычные» и «не каждый новичок знает» — это дело поправимое: узнает, оценит и привыкнет. Против GUI ничего не имею — пусть юзают Synaptic или KPackage, я aptitude писал потому, что сам к нему привык :)

Упс, пока писал — Max уже сам решение нашёл… :)

Это можно сделать через меню самого флакса, но т.к. я на память не помню, а флакса под рукой нет, придётся лезть в конфиги:

1. открываешь ~/.fluxbox/init в любимом текстовом редакторе
2. находишь строку
   session.screen0.workspaces: 4
   , 4 заменяешь на желаемое количество воркспейсов
3. находишь строку
   session.screen0.workspaceNames: one,two,three,four,
   , вводишь имена через запятую (их должно быть столько же, сколько и рабочих столов; не забудь запятую в конце)

Просишь Fluxbox перечитать настройки (в стандартном меню Флакса это один из последних пунктов), возможно, придётся его рестартонуть — это пункт Restart (кстати, окна можешь не закрывать — при рестарте перезапускается только сам флакс, приложения остаются работать)

Я юзал винду на протяжении примерно семи ими восьми лет, точно не помню. Линукс был моей настольной системой весь прошедший год. Сейчас из-за поломки винта юзаю комп сестры, на котором винда. Отсюда пара выводов:

• 7 лет на винде научили искать меня софт, я до сих пор помню названия многих полезных софтин, до сих пор жива папочка с самым нужным и востребованным
• у меня уже есть некоторый опыт использования Linux, причём моим десктопом был Debian — а значит, я знаком с лучшими репозиториями, какие только есть
• т.к. мои предпочтения в виндовом софте отличаются от таковых у сестры, мне пришлось заняться установкой и настройкой программ под виндой, при этом я мог это дело сравнить с установкой из репозиториев

Теперь собственно то, что я хочу тебе ответить: репозитории в разы удобнее виндовой каши даже при условии, что я точно знаю, где и что мне искать. Отбросим в сторону вопросы лицензий и прочего — чистый процесс получения и установки программ. В дебиане всё просто: aptitude install programname. В винде «немного» сложнее:

1. если софтину ставим впервые в жизни, гуглим её офсайт
2. качаем инсталлятор. Тут могут быть дополнительные осложнения в виде рапиды с ограничением скорости, капч, ожидания, просто непрямых ссылок, которые требуют ещё пару кликов, чтобы добраться таки до закачки
3. если программа коммерческая — ищем крек. Тут вроде всё просто — прёшся на сайт с креками, качаешь, применяешь, но на самом деле может быть и сложнее — то он не подходит, то никак найти не можешь, то ссылки битые…
4. наконец, апогей — хвалёные инсталяторы в несколько кликов — все операции вроде указания директории для установки, нужны ли мне ярлыки и где именно и т.д. приходится подтверждать всякими Далее и проч.

И так для каждой программы, в то время как в дебиане мне для установки ещё парочки программ надо просто дописать их имена в конец команды. Это по меньшей мере дольше, чем установка из репозиториев (молчу про то, что установка софта в винде требует практически постоянного присутствия за компом, так как то им по Далее кликни, то подтверди, что ставиться будем в Program Files…; в линуксе я назначал установку пары сотен метров софта и спокойно уходил смотреть телевизор, зная, что система всё сделает без малейшего участия с моей стороны).

Репозитории удобнее.

Ну вот, меня уже цитируют… :D

Ясно. Если мне захочется тайлинг, я полезу опять пробовать awesome, а не буду корячить родной Fluxbox :)

Мне она не нужна по той причине, что мне и меню-то нужно только раз в сутки — комп выключить :) Всё остальное я повесил на хоткеи (alt+t — терминал, alt+f — Firefox, alt+r — fbrun, alt+x — закрыть окно, alt+c — свернуть/развернуть на весь экран). Предпочитаю в консоли работать, а если чего из исковых приложений надо, обычно довольствуюсь fbrun'ом.

Я их не пробовал и пробовать пока что смысла не вижу — нет у меня потребности несколько окон в одно группировать.

Есть, только я их не юзал — не возникало потребности.

Как и 6uest, по первому вопросу ничего сказать не могу — не юзал ext4, и в ближайшее время не собираюсь.
Касательно /tmp и /var — лично я смысла выделять их в отдельные разделы не вижу (это касается только десктопов, для серверов советуют корень чуть ли не на мелкие кусочки нарезать).

P.S. Что там у нас в /var? Логи? Чтобы они не разрастались, юзай logrotate.

Что-что?
Я ничего не понял, честно.

Значит, это таки от «неновичка» зависит. Мне ни тайлинг (кстати, какие именно черты тайлинга тебе нужны? Объединять несколько приложений в одном окне, группировать их так же при запуске может и Fluxbox), ни кнопка для root меню (Пуск?!) не нужны.