Username 13.09.2010 23:00

ПереводыDebian: дистрибутив прошлого?

Это первый случай полезного сотрудничества велинуксчан. Отдельное спасибо пользователям, оказавшим посильную помощь при выполнении этой работы:
silent, ZogG, alff31, digiwhite.

Отдельные большие спасиба zereal за организацию всего процесса и Aesdana за предложенный сервис.

Надеюсь, что этот опыт коллективной работы не будет последним и окажется лишь началом дальнейших совместных продуктивных действий. Результат работы - под катом.


В последних новостях Debian сообщалось о заморозке кода проекта в преддверии грядущего релиза, запланированного на конец 2010 года. Это означает, что большинство новостей остаются незамеченными. И это заставляет меня задуматься о том, какова же роль Debian сегодня?

Нет никакого сомнения, что для большинства людей проект Debian больше не относится к свободному программному обеспечению и самому фонду FOSS так, как это было когда-то. Пять или шесть лет назад, предстоящие релизы Debian или выборы лидера Debian были главными событиями в жизни сообщества (я знаю это, так как освещал их сам). Теперь же лишь несколько новостных сайтов уделяют подобным событиям внимание.

Отчасти, это произошло благодаря изменениям приоритетов. Сейчас FOSS делает основной упор на юзабилити и Debian оказывается похороненным своей репутацией сложного в установке и использовании дистрибутива. При нынешних обстоятельствах Debian, кажется, остался вчера - он был хорош для своего времени, но сейчас его превосходят другие. В особенности это касается ориентированной на десктоп Ubuntu, детища Debian.

Однако такой взгляд - лишь часть иллюзии. Для начала следует отметить, что у Debian в течение несколько лет был очень удобный инсталлятор. Интересно, что именно он лег в основу альтернативному инсталлятору Ubuntu, тому самому, который вы используете тогда, когда испытываете проблемы с оборудованием во время установки. Вы можете контролировать каждый аспект установки, а можете воспользоваться и настройками по умолчанию - Debian дает вам такую гибкость установки, которую не встретишь в других дистрибутивах.

Кроме того, пока некоторые дистрибутивы концентрируются на легкости в использовании, сегодня на это все больше влияет не сам дистрибутив, а DE который он использует. Использование GNOME или KDE на Debian не так сильно отличается от использования GNOME или KDE на Ubuntu, несмотря на усилия, прилагаемые командой Ubuntu для улучшения юзабилити.

И если Debian и умирает, то любой другой дистрибутив должен надеяться на такие же достижения, как у Debian в момент упадка. Последние данные говорят о том, что у Debian 1410 разработчиков, из которых около двух третьих (873) активны. Даже если вы представите, что каждый из 300 разработчиков Canonical, коммерческого подразделения Ubuntu, стоит трех разработчиков сообщества, даже тогда Debian вполне сравним с Ubuntu. Полезно также знать, что многие, кто работает для Ubuntu, также играют не последние роли в Debian.

Другой признак того, что Debian остается важным - это ворох дистрибутивов, основанных на нем (http://www.debian.org/misc/children-distros). Сейчас на сайте Debian приводится 23 активно развивающихся дистрибутива, в том числе Damn Small Linux, KNOPPIX, Mepis, Xandros и Ubuntu, у которой тоже есть дочерние дистрибутивы, такие как Mint.

По самым скромным оценкам, приблизительно 60% современных дистрибутивов так или иначе основаны на Debian, и большая часть из них зависит от репутации Debian как синонима стабильности. При этом, если это не так, то как ни странно это выглядит скорее плюсом.

Старые аргументы



Тем не менее, вопрос актуален: "Зачем сегодня использовать Debian?". Ответы за это время нисколько не изменились, однако они скорее технические, нежели социальные и философские.

С технической стороны, основное преимущество Debian в его стабильности. В прошлом, между выходами новых релизов Debian были долгие интервалы, в результате которых пакеты в стабильных репозиториях оказывались безнадежно устаревшими. Последние несколько лет команда разработчиков Debian пыталась улучшить этот показатель, но, учитывая, что дистрибутив остается некоммерческим и не поддерживается корпорациями, Debian предпринял несколько попыток выпустить релиз, не доведя до готовности. Все это кажется мне бесспорным преимуществом дистрибутива, поддерживаемого сообществом. Сообщество само заботится о качестве, а не о своевременности выпуска.

В любом случае, из-за применения Debian системы из трех репозиториев (stable, testing и unstable - прим. пер.), официальные релизы всегда значат большее, чем в других дистрибутивах. При помощи подобного подхода вы можете балансировать между свежестью ПО и его стабильностью. Если вам важна стабильность - устанавливайте ПО из репозитория stable и применяйте лишь обновления безопасности. Если вам хочется самого нового ПО, устанавливайте его из Unstable и рискуйте непредвиденными ситуациями в системе. Если вам нужно нечто среднее, используйте Testing. Все эти условности относительны (интересно, что релизы Ubuntu обычно основаны на Unstable, а периодические релизы с длинным периодом поддержки - LTS - на Testing), но именно они позволяют вам получить именно ту систему, которую хочется. На практике, многие пользователи используют все три типа репозиториев, и лишь только те, для кого стабильность - приоритет, например, системные администраторы, предпочитают безопасность репозитория Stable.

Debian так же привлекателен с социальной и философской точки зрения. Разве у прочих дистрибутивов есть собственная конституция, или управляющие избираются тайным голосованием, с применением строгой и прозрачной системой учета голосов? Или выбирают лидера, который может повлиять на разработку, но не командует?

Еще более важно, что Debian держит курс на свободное программное обеспечение, но окончательный выбор остается за вами. По умолчанию, в подключенных репозиториях только свободное программное обеспечение, но зная о своем выборе, вы можете подключить источники, с бесплатным, но несвободным или проприетарным программным обеспечением.

Это точка зрения на свободное программное обеспечение, которого вы не встретите в FSF, но которую я уважаю. Лично я подключил один из репозиториев для полностью свободного программного обеспечения, однако мне приятно, что разработчики Debian дали мне выбор, хотя и не на равной основе.

Лучшие силы сообщества



Debian не идеален. Я, к примеру, предпочел бы ядро без проприетарных компонентов. Это не мешало бы предлагать ядра и с ними - просто предоставить выбор, как это происходит и со всем остальным.
<Примечание: Как выяснилось, сейчас в Debian можно установить полностью свободное ядро. Это возможно благодаря выделенным в отдельные пакеты проприетарным частям. Это решение напоминает мне типичное решение в Debian: предоставить свободу, но окончательный выбор оставить за пользователем.>

Но, в целом, причины использования Debian те же, что и были десяток лет назад. Если Debian и стал менее популярным, чем сейчас, то основная причина не в его преимуществах и свойствах, а в немодности и неактуальности.

Я подозреваю, что основной причиной изменений стало отношение к FOSS и стремление коммерциализировать программное обеспечение. Такие проекты как Debian, придерживающиеся старых ценностей, ставящихся на первое место качество, а не пунктуальность и контроль сообщества вместо поверхностного внимания, просто не привлекают сейчас особого внимания.

Но вопреки общей тенденции, именно такие ценности сейчас превыше всего. Поэтому (с парой оговорок) я остаюсь пользователем Debian и, несмотря на виртуальную копию Ubuntu, постоянно установленную на мой компьютер, не испытываю нужды "пересаживаться" на другой дистрибутив.


Тэги: debian magazine Welinux перевод
+ 20 -
Похожие Поделиться

assaron 13.09.2010 23:22 #
и что? имхо, какая-то бессмысленная статья
silent 13.09.2010 23:25 #
ну если смотреть с этой стороны, то все статьи бессмысленны, а осмыслены только технические руководства
assaron 13.09.2010 23:33 #
осмысленная статья, на мой взгляд, должна либо нести какие-то знание, либо поднимать какую-то проблему, а лучше и то, и другое
Kaener 13.09.2010 23:38 #
«Распространение мнения о том, что Debian — устаревший и никому не нужный дистр» — чем не проблема для обсуждения?
assaron 13.09.2010 23:46 #
нет такой проблемы
идем на distrowatch.com и смотрим статистику: debian стабильно на 5-7 местах с 2003 года
silent 13.09.2010 23:50 #
собственно, в первом параграфе описано почему такая проблема есть
Username 14.09.2010 09:38 #
Идем на велинупс и спрашиваем кто юзает дебиан. Стабильно свой процент он возьмет, ага.
Zereal 14.09.2010 07:50 #
это точка зрения, только и всего.
silent 13.09.2010 23:27 #
Кстати клево бы оставить ссылку на оригинал
Kaener 13.09.2010 23:36 #
Это топик перевод. Заголовок — ссылка на оригинал.
silent 13.09.2010 23:37 #
чорт, не заметил. спасибо :)
Данил Гребень 14.09.2010 01:25 #
Хм, список основанных на Debian дистрибутивов впечатляет. Может посоветуете что то достойное и чтоб KDE по дефолту? (Только не Kubuntu)
Abaza 14.09.2010 07:46 #
Abaza 14.09.2010 07:52 #
основанных на Debian дистрибутивов

Еще не проснулся
Zereal 14.09.2010 07:48 #
Linux Mint Debian Edition :)
ner_uto 14.09.2010 09:35 #
Ты тоже похоже не проснулась.
чтоб KDE по дефолту? (Только не Kubuntu)

Пока там только гном.
divius 14.09.2010 09:11 #
Сам не пробовал, но: http://ru.wikipedia.org/wiki/MEPIS

А вообще, изучайте=)
спасибо, попробую, однако кеды тут старые, 4,3,4(
Username 14.09.2010 09:38 #
Sidux
ner_uto 14.09.2010 10:24 #
Спасибо, пошел тестить. Однако и тут кеды не свежак, 4.4.5(
inkvizitor68sl 14.09.2010 01:32 #
Nobody cares.

Дебиан был и есть лучший серверный дистрибутив в 3х мерной системе координат - простота/стабильность/возможности. И лидирует он на данный момент с огромным отрывом.

Консерватизм же является несомненным плюсом на серверном поприще. Я знаю чего ожидать от Debian Squezee, хотя ещё ни разу его не ставил.

На десктопах сегодняшний Debian testing не выглядит таким уж плохим. Да, возможно гуевых ковырялок маловато, но поддержка оборудования - на высоте. В том числе и достаточно неожиданного.

С другой стороны у меня Ubuntu на десктопе. 9.04. Работает, за полтора года была вылизана. Зачем мне её менять? Так же и с Debian - настроил и забыл.

Кстати. До сих пор, приходя в московские офисы-универы-школы, чтобы "помочь разобраться со странным старым компутером на котором бумажка не выключать" я встречаю Sarge или 4ку с аптаймами чуть ли не с даты релиза. Рекорд на моей памяти - фтп-помойка с аптаймом более 12 лет (там имхо был не Sarge, я даже не смог узнать что за версия). Понасмотревшись на такое я окончательно выбрал основной дистрибутив.

Убунта... убунту я не назвал бы плохим дистрибутивом. Отличнейший дистр. Его роль огромна, убунта играет ключевую роль в мире GNU/Linux сегодня. Но не хватает ей той самой железобетонности.
PaulRed 14.09.2010 03:57 #
О железобетонности не может вестись и речи. И вообще в последнее время бунта катится явно не в сторону стабильности. Два года использую преимущественно тестинг на десктопе и доволен.
divius 14.09.2010 09:01 #
И вообще в последнее время бунта катится явно не в сторону стабильности.

Два года использую преимущественно тестинг на десктопе и доволен.

Заметно, что вы Убунту не пользуетесь. Так зачем же судить?
ner_uto 14.09.2010 10:48 #
Интересно... Пользуюсь Убунтой версии... С 8.10 где-то. Пусть и с перерывами, но регулярно ставлю и подолгу пользуюсь. Что-то я не замечаю особой нестабильности текущих версий Убунты. Ничего не падает и не отваливается. Может я что-то не так делаю, и ты меня научишь, как мне сломать Убунту?

Хотя да, порой вылезают какие-то мелкие недоделки и полный идиотизм. Чего стоит чудесный невероятной красоты сплеш при использовании проприетарных дров в 10.04. А еще припоминается... кажется 9.10 и ее кириллическая стартовая страница, где была в релизе аж неправильная какая-то кодировка, а в результате - закорючки.
Username 14.09.2010 11:54 #
Аналогично. Правда после обновления хрома до 7-ой версии периодически он вываливает убунту в кернел паник лол. Все остальное в порядке.
ner_uto 14.09.2010 16:48 #
У меня молча вылетает сам:)
zarkone 15.09.2010 08:53 #
а у меня в процессах висит после закрытия(kubuntu 10.04)
перешел на 6й, более-менее

ZogG 14.09.2010 04:46 #
хм, я мало принимал участия, времени нет
digiwhite 14.09.2010 06:25 #
А я на сколько помню, вообще не принимал. Вроде как одна правка, да и та тут не отражена :).
assaron 14.09.2010 08:48 #
да, кстати, несмотря на то, что, по-моему, статья бессмысленна, перевод хороший
divius 14.09.2010 09:07 #
Теперь реквестирую аналогичное развенчание мифов про нестабильность убунты!
Zereal 14.09.2010 09:18 #
мы его переведем с удовольствием, если Вы найдете такую статью :)
divius 14.09.2010 09:21 #
Поищу)
extra 14.09.2010 09:34 #
Интересно,зачем такой высер нужно было переводить?
Хуита 100%.Автор Дебиана в глаза никогда не видел.
Отвратительно.
Username 14.09.2010 09:39 #
Автор как раз таки юзает и будет юзать дебиан.
digiwhite 14.09.2010 09:58 #
Инфа сколько процентов?
Zereal 14.09.2010 10:06 #
у Вас есть претензии к подбору статьи? я буду Вам бесконечно признательна, если Вы укажете ресурс с инфой, которая всегда и умолчанию будет нравиться всем, мы с удовольствием переведем оттуда что-нибудь.
кроме того, любая точка зрения имеет право быть.
extra 14.09.2010 20:10 #
Я не критикую работу переводчиков,я просто крайне не согласен с автором статьи,как человек,использующий Дебиан.
CrankY 14.09.2010 10:20 #
Статья ни о чем.
О Debian, как о серверном дистрибутиве, уже высказались выше.
Также, не могу не заметить, что Debian - единственный дистрибутив Linux, который мне удалось поставить на свой iBook G4 (PowerPC), с которого я сейчас и пишу этот комментарий. Например, любимый мною арч падал при загрузке установки с CD, а Gentoo никак не хотел (или мои кривые руки не хотели) скомпилить рабочее ядро.
Плюс работоспособность на этом далеко не новом ноуте - просто супер!

По поводу редких обновлений Debian - эта проблема решается пользованием ветки testing, которая сейчас очень лихо обновляется и отлично работает.

Ну, и насчет "ядра без проприеритарных компонентов" - имхо это ваще маразм.
Я осмелюсь НЕ согласиться с ФГМнутыми участниками GNU, которые борятся за чистоту ядра и программного обеспечения, так как живу на Украине, в которой, как и в остальных странах СНГ, всем пох на свободность или несвободность (чем просить и унижаться - лучше снинзить и молчать), и важно только качество работы.
ner_uto 14.09.2010 10:30 #
Коммент ни о чем.

Про наличие трех "версий" и редких обновлений написано в посте.

А ядро без проприетарных компонентов... Тебе все-равно, мне все-равно, а кому-то не все-равно. И в общем-то благодаря этим людям, которым не все-равно, линукс вообще развивается. И развивается весьма быстро. Потому что если ты берешь что-то открытое, то ты ДОЛЖЕН отдать открытым же, что благоприятно сказывается на родительском проекте, автор тоже может что-то позаимствовать.
ner_uto 14.09.2010 10:42 #
Спасибо авторам за перевод, любопытно. Что-то, кстати, вокруг стало много шума вокруг Дебиана. Тот перешел, этот перешел, тот сказал, этот сказал...

Может, раз у нас уж система коллективных переводов, то как-то предусмотреть возможность плюсования всем авторам? Постит, допустим, тот же Username перевод, а там есть графа "сопереводчики" (название от балды). Мы дружненько плюсуем пост, а рейтинг распределяется всем участвовавшим в переводе.

Я понимаю, что абсолютному большинству пользователей тут плевать на рейтиг, но хоть так-то их отблагодарить будет возможность за труды.
Zereal 14.09.2010 11:33 #
постить просто буду разные люди, так что и рейтинг будет более или менее распределяться.
ner_uto 14.09.2010 11:34 #
Костыль же. Даже нет, костыли-ходули. Почему бы не реализовать в движке такое
Zereal 14.09.2010 18:02 #
потому что тот, кто за это отвечает, адски занят универом :)
ner_uto 14.09.2010 19:05 #
В список хотелок, в случае одобрения людьми, это не помешает отправить
Username 14.09.2010 12:01 #
Честно, был бы функционал раздачи рейтинга всем желающим - раздал бы. Вон, на хабре сам знаешь как у меня с этим, но свои каменты за +100 я как-то пощу :3
ZogG 14.09.2010 19:58 #
я хоть и мало участвую, рейтинг хоть иногда и греет душу, но мне пофиг плюсанут меня или нет, главное людям польза и себя чем занять.
xtavras 14.09.2010 12:51 #
я хренею дорогая редакция, человек потратил 5 минут времени из своей бесценной жизни на чтение статьи, при том что переводчики потратили на нее раз в 10 больше времени. Не понравилось, минусани и иди дальше, зачем людям настроение портить? Я не принимал в переводе никакого участия, но прекрасно понимаю чувства тех кто над ней работал.
GreyG 15.09.2010 09:59 #
За перевод конечно спасибо, но как бы это давно известно всем.
На сервер дебиан один из лучших дистрибутивов - для "души" в нём становится "тесно" в определённый момент,например собрать определенный пакет с возможностями (фишки не включенные при конфигурировании ) или наоборот убрать неиспользуемые с созданием deb-файла достаточно хлопотно.