exelens 23.02.2011 19:40

UbuntuUbuntu и Wayland - диверсия против линукса

Уже прошло несколько лет как появились группировки продвигателей линукса на десктоп (имеется в виду - GNU/Linux).
Целью декларировалось создание пользовательского интерфейса, с которым смоет справиться любой желающий.

Что имеем в итоге?

А в итоге имеем двух наиболее влиятельных игроков - это Ubuntu (и Марк Шатлворт он же Шаттл В Рот) и freedesktop.org
Ubuntu - это по факту нестабильная версия Debian со включенными нестабильными и недоработанными технологиями, которые обкатываются на тысячах жертвах пиара и маркетинга.

Что Ubuntu сделала для мира GNU/Linux? Ничего. На официальном сайте даже проводится политика неупоминания GNU и Linux - делается всё, чтобы Ubuntu официально не ассоциировалась с линуксом, но неофициально - ассоциировалась. С одной стороны это подспорье в утверждении о том, что это система не для "красноглазиков", с другой - путь к вербовке новичков, в том числе и из желающих узнать на практике, что такое линукс.

Около 70% пакетов в Ubuntu - это немодифицированные пакеты из Debian. С одной стороны это хорошо - имеется хорошая совместимость, причём не теоретическая, а практическая (я успешно подключал репозитории от Debian к CD-версии Ubuntu, и пакеты ставились и работали). С другой - при политике Ubuntu и всяческих попытках переманиваня разработчиков к себе всё это попахивает паразитированием.

Тут можно возразить - ведь Ubuntu немалую роль в популяризации сыграла. Действительно: грамотная пиар-кампания и маркетинг сделали своё дело. Но выше уже отмечалось: официально Ubuntu старается не выглядеть линуксом, и везде, где можно, слова "GNU" и "Linux" - вычёркивать. Косвенным подтверждением роли пиара в популяризации подтвержается ещё и тем, что в Ubuntu до сих пор нет центра управления системой вроде YaST или Mandrake Control Center, или Alterator Control Center и подобных. То есть по факту для настройки надо всё так же лезть в консоль, править конфигурационные файлы и прочее.

Относительно Ubuntu можно расписывать подгонку интерфейса под другие ОС, всякие гадости вроде HAL и Autorun (да-да - привет виндовому autorun в линуксе! Стараниями Шатлворта и ребят из freedesktop.org! Кстати - через средства автозапуска в Ubuntu уже получилось выполнить произвольный код. Ждите вирусы и трояны через флешки, дорогие мои убунтоиды. У Windows в последнем обновлении уже есть возможность легко отключить autorun.), которые разработчики Ubuntu тащат к себе.

Можно также и о freedesktop.org рассказать, в котором поддерживаются проекты по засиранию десктопа в линуксе (те же HAL, Autorun и др. Хотя реально полезные тоже есть, и их достаточно. Поэтому freedesktop.org в полном смысле диверсантом не является). Но настоящей проблемой в настоящее время является проект Wayland.

Wayland - это имя героя-кузнеца из мифологии древних племён Европы. И похоже, что разработчики Wayland хотят это имя опозорить.
Предыстория такова: ещё с давних времён находились люди, которых теми или иными особенностями не устраивала графическая сетевая оконная система X Window System. Была и здравая критика, но примерно 90% было высказано недалёкими умом и незнакомыми с архитектурой системы X лицами. Взамен чаще всего предлагалось либо использовать графическую подсистему, предназначенную совершенно для других задач, либо ничего не предлагалось, и реже всего - аналогичные по применению, но более эффективные и гибкие средства (например - протокол 9P).
Разумеется - недостатки у X11 есть. Но тот же Марк Шатлворт предлагает заменить X11 на Wayland.

Что такое X11?
Это графическая система, которая основана на сетевых взаимодействиях и клиент-серверной архитектуре. Сервер обеспечивает взаимодействие клиента с оборудованием, а клиент через сетевые функции работает с сервером. Решение красивое и элегантное. Идея прекрасная. Реализация, конечно же, может хромать при любой идее.

Что такое Wayland?
Это дисплейный сервер. Не сетевой. Он также обеспечивает взаимодействие с аппаратным обеспечением. Но всё работает без сетевых функций. Решение абсолютно непригодно для удалённой работы, хотя теоретически оно даёт некоторые преимущества при локальном использовании: проще изменить подсистему без потери обратной совместимости (в случае X11 это может отразиться на протоколе, хотя это решается модульностью), отрисовка производится напрямую, минуя сетевые функции. Поддержка удалённой работы в основе не планируется разработчиками Wayland.

Как видим - принципиальные отличия именно в сетевой прозрачности (у Wayland её нет).

Что же имеем на деле?
На деле имеем несколько областей применения компьютера: домашнее использование, embedded, офисное использование, корпоративное использование, серверы и т.д.

Сетевые возможности могут понадобиться для домашних компьютеров. Разумеется - нужны они продвинутым пользователям (но ведь благодаря ним GNU/Linux и развивается. Шатлворт предлагает в "благодарность" вышвырнуть продвинутых пользователей на помойку). Простые "домохозяйки" будут довольствоваться и локальным использованием асечки, вконтакта, мордокниги и офисного пакета + плейерами (им вообще планшетный компьютер на андроиде в нынешнем виде подойдёт).

Сетевые возможности востребованы в офисном использовании, и просто необходимы для корпоративных применений (терминальные системы).
Мало того, что Шатлворт отдаёт опытных пользователей и разработчиков, которые фактически сделали линукс и бизнес на нём, в угоду очень рискованной и сомнительной затеи быстро и решительно устроить блицкриг на десктопы, так ещё и кидает применения линукса в бизнесе.
Да - есть решения вроде VNC и RDP. Но это костыли, причём скорость у них такая же, как у костылей по сравнению со спортсменами. Практика показала, что протокол X11 при некотором расширении прекращается в сверхреактивное средство удалённой работы (Nomachine NX), а также VNC и RDP не имеют тех возможностей, которые предоставляет X11 - они только умеют гонять растр по сети.

Казалось бы - можно просто развивать параллельно две графические подсистемы: одна для домашнего десктопа, а другая для корпоративного сектора. И тут появляется проблема: возникают большие трудности и неудобства в использовании программного обеспечения - для каждой графической подсистемы будут писаться свои продукты, а поддержка продукта фактически под несколько платформ весьма накладна. Даже если используется один тулкит, стопроцентных гарантий идентичной работы всё равно нет.

Итого получается, что выгоднее держать и поддерживать одну графическую подсистему, но более универсальную. Тем более, что на деле Wayland даже если и даст прирост производительности, то на этом же деле он виден просто не будет.

Многие лица недалёкого ума возражают, и в пример приводят прерывистую отрисовку масштабирования окон в KDE и GNOME. Они просто воспринимают KDE и GNOME как X11. GTK и Qt - они также считают частью X11. На самом деле это сторонние библиотеки, которые работают даже под Windows. Особенности реализации их таковы, что отрисовка там реализована, мягко говоря, очень криво. Обычный пользователь может в этом убедиться путём сравнения приложений, написанных на других тулкитах - EFL, FLTK, да и даже на Xlib. Почему-то Enlightenment DR17 работает на X11 без малейших замечаний, и даже для качественных эффектов ему не требуется OpenGL. Также не припоминаю, чтобы Растерман жаловался на реализацию X11.

Из этого следует, что избавление от X11 не сделает всем хорошо - пока Qt и GTK не будут исправлены соответственно, и на Wayland будут наблюдаться проблемы, о которых ноет большинство критикующих X Window System. Но с переходом на Wayland просто напросто будет утеряно то самое преимущество, о котором линуксоиды рассказывали новичкам - возможность работы по сети.

Я могу написать ещё многое, но это всё детали и излишняя конкретика, которая при избытке закроет своим видом основную идею, которую я и хочу высказать.

Дело в том, что популяризаторы линукса на десктопе смотрят на успешные в этом отношении ОС, и кидаются копировать их, забывая о том, что из одной ОС нельзя сделать принципиально другую, а если и получится сделать - то будет она обладать всеми недостатками копируемой. На линукс в своё время пользователи уходили по двум причинам:
1. Свободность
2. Надёжность

Бесплатность никого не интересовала, так как можно было спокойно поставить нелицензионную версию Windows забесплатно. Сейчас Шатлворт хочет сделать вторую Windows, причём в менее привлекательном виде, таща оттуда самые неудачные, хоть и самые заметные решения.

Линукс должен быть не кривой копией Windows и Mac OS X. У него должны быть свои принципы огранизации десктопа, которые будут предоставлять более эффективную рабочую среду, использую все преимущества самой системы (особенно - безопасность и надёжность). В начале 2000-х годов в этом направлении всё и двигалось, но сейчас популяризаторы линукса на десктопе не смотрят, что реализовано - они просто строят костыли и подпорки, не оглядываясь назад, на более удачные решения. Делать же надо с оглядкой на них и используя их. Где принципы UNIX в современном линуксовом десктопе? Их всё меньше и меньше.

Так, например, вместо реализации удобной процедуры монтирования в графической среде было реализовано автоматическое монтирование. Вместо создания гибкого рабочего стола разработчики GNOME копируют Mac OS X. Получаем систему, в которой то, что было задумано разработчиками, работает, но при попытке отойти от стандартного решения настройка превращается в нервотрёпку (тот же всеми нелюбимый HAL с его понятными только инопланетянам (и то не каждым) конфигурационными файлами).


Тэги: ubuntu
+ -16 -
Похожие Поделиться

dront78 23.02.2011 19:45 #
статью не читал, но осуждаю.
теория заговора imho sucks
Пусть расцветают сто цветов (с) Мао
Попытка - не пытка (с) Берия
CrankY 23.02.2011 20:57 #
камент не читал, но минус поставил
ZED 23.02.2011 21:32 #
минус не ставил, но осуждаю
CrankY 23.02.2011 22:36 #
Типичная реакция хомячков - не думая своим маленьким межушным нервом, поставить минус)

Камент сверху осуждаю, ибо не прочитав статью - нечего пытаться ее комментировать, или, что еще хуже - осуждать.

Всем спасибо, все свободны)
Если читать весь бред в интернетах то жизни не хватит. А обзывать всех хомячками в приступе баттхерта это труЪ, да.
al1e 24.02.2011 10:45 #
угу читать не буду, а минусовать буду! отстаиваю свою гражданскую позицию. а че кричал, че минусовал??? сам автор комента хоть понял?
Иногда можно понять что статья бред уже с первого абзаца. Ну а данный случай совсем клинический, тут все ясно уже с заголовка) И да, я это все честно прочитал.
al1e 24.02.2011 23:58 #
я не спорю.. но нах минусовать не читая статьи? одно дело понять что бред и пройти а другое еще и погадить на творение другого человека не вникая в это самое творение... имхо это не правильно...
dront78 26.02.2011 12:55 #
друг мой - сразу видно, что Вы беспартийный :D
подробнее об этом есть на Wiki
а по статье - заголовка было достаточно, чтобы не продолжать сие чтиво.
al1e 27.02.2011 03:19 #
я православный)))
Midler 23.02.2011 19:53 #
Очередной кирпич в сторону Убунту.
Хотя казалось бы не нравится, не используй.
Serieria 23.02.2011 20:02 #
что в Ubuntu до сих пор нет центра управления системой вроде YaST или Mandrake Control Center, или Alterator Control Center и подобных. То есть по факту для настройки надо всё так же лезть в консоль, править конфигурационные файлы и прочее.

Да ладно, разве нету ? Я конечно давно убунту не юзал, но по моему так и без консоли все отлично настраивается.

Но тот же Марк Шатлворт предлагает заменить X11 на Wayland.

Да, но только в Unity. Да и потом, Wayland будет использоваться и в федоре в дальнейшем.

Дальше не читал, но подозреваю, что написан такой же бред.
lampslave 23.02.2011 20:11 #
http://linuxway.ru/poleznoe/kak-vklyuchit-centr-upravleniya-v-ubuntu/
Есть центр. А необходимости в нем особой нет. Потому что есть вещи, которые в принципе лучше настраивать в консоли. Как пользователь Arch Linux говорю ;)
HummerOfGod 23.02.2011 20:12 #
прочитав - сложилось впечатление что Убунту единственный дистрибутив линукса,..
HummerOfGod 23.02.2011 20:21 #
посмеялся над статейкой - продлил себе жизнь... )))
Zereal 23.02.2011 21:21 #
Так ведь он позиционируется таковым.
Это на welinux.ru продвинутая аудитория, а простые люди только убунту и знают зачастую.
ZED 23.02.2011 22:28 #
он позиционируется таковым

Кем? Троллями?
al1e 24.02.2011 10:46 #
интернетами
konkere 24.02.2011 10:58 #
У нас такие разные интернеты.
Nikisch 24.02.2011 22:49 #
Позиционируется для тех кому и нужна эта простота. Один дистрибутив - вообще вещь в каком-то смысле выигрышная, а дробление имеет свои недостатки.
"Линукс" заменяется на "убунту" опять же для тех, кто за словом убунту не хочет видеть линукс.
al1e 25.02.2011 00:00 #
имхо именно так и есть.... интернетах муссируется активно убунта а не линукс, и большинство спрашивая с удивлением об убунте обнаруживают для себя что это линукс
exelens 25.02.2011 00:09 #
А разве это плохо?

Не любители винды не любят всю винду или какие то версии сильнее? А какие то любят?
Nikisch 26.02.2011 20:52 #
Я человеку оторванному от мира IT начал что-то говорить про линукс (типа давай тебе поставлю, тебе подойдет). Он надолго задумался, затем выдал: линукс - это который пингвин что-ли? Знаю - не надо!
Это я к тому, что иногда лучше говорить: "есть такая новая винда без вирусов убунта" =)
ozalexo 23.02.2011 20:13 #
в Ubuntu до сих пор нет центра управления системой вроде YaST или Mandrake Control Center, или Alterator Control Center и подобных.

Кто скучает по панели управления может купить себе её вместе с вендой, авторы которой и проплачивают подобные опусы.

Мне было бы интересно послушать претензии технически грамотного спеца, а ловить брызги чужой пены из некомпетентного рта нет желания (я просмотрел, что напостил автор у себя на ЖыЖе).

exelens, этот пост - просто твоя невнимательность или имеет под собой некую деструктивную цель (например, выявить, кто из зареганых пользователей ведется на фигню и начинает срач)? ;-)
thoughtful_fox 23.02.2011 20:14 #
Бла-бла-бла-китикет

Куча неадекватного гнева в сторону такого няшного узкозаточенного вейленда)

Кстати, когда Шаттлворт пропихнул пульсаудио, мотивируя это замечательной сетевой архитектурой, все пищали и орали, что ни пульс, ни Шаттлворт не нужны, а труъ все еще принципиально пульс выпиливают.

Отдельное мое фэ за критику HAL, который в свое время был гениальным прорывом.

А
пока Qt и GTK не будут исправлены соответственно
вообще улыбнуло)
cppmm 23.02.2011 22:57 #
Но в нормальных дистрах ни пульс, ни хал пользы практически не приносят. от них отказываются из-за неудобства.
Midler 23.02.2011 23:14 #
"Нормальный дистр" у каждого свой =)
mealsforall 23.02.2011 23:28 #
А убунта отказалась от Hal ещё в 10.04, кстати.
Nikisch 24.02.2011 22:51 #
А я менее месяца назад ))
thoughtful_fox 24.02.2011 00:42 #
Я, из любопытства, таки удосужился почитать мейл-архив убунто-девов по поводу пульс-аудио. У них есть масса доводов, что пульс нет-френдли, изи, компакт, юнифайд и еще много бусурманских слов.
Но неееет, Марк-диверсант не то пихает в репы! Пульс не нужен, потому что лишнее; вейленд не нужен, потому что не сетевое; юнити не нужен, потому что велосипед; хал не нужен, потому что мы руками монтируем и ксорг.конф в нано пишем; удев не нужен, потому что есть хал, полисикит не нужен, потому что мы не знаем зачем он; апстарт не нужен, потому что не то; плимут не нужен, потому что рюшечки; убунту не нужен, потому что дебиан; и вообще, как говорят на лоре, лучше бы кеды пилили. Какой Марк плохой, айяйяй
cppmm 24.02.2011 01:00 #
Я про Марка ничего не сказал. ;) Хотя не люблю его и бубунту. Но это другой вопрос. Данная статья слишком толстый вброс, поэтому её не комментирую.
Но то, что хал - кривейший костыль, это я говорил и буду говорить. К счастью, из иксов его выкинули. Монтирование пилят напрямую через удев, без богомерзкой прослойки hald. xorg.conf я никогда не отдавал в управление хала, ибо крив он(хал, а не конфиг ксорга) и не даёт возможности нормально гибко настроить всё, что мне нужно(например, на буке горизонтальный скролл тачпада и работа одиносных касаний, как щелчка левой кнопкой мыши).
Практически тоже самое с пульсаудио. В упор не пойму, зачем ещё одна надстройка между железом и пользователем? Я высказался исключительно о этих двух продуктах. Откуда столько ненависти и зачем додумывать за других?

Вайланд и юнити обсуждать пока рано - пусть заработают нормально сначала, а там посмотрим. Апстарт я сам использую. Полисикит на кдешной машине тоже стоит. Про удев я вообще молчу. Сравнивать его с халом - это всё-равно, что сравнивать фундамент и седьмой этаж - udev отвечает за работу устройств, а хал всего лишь, берёт данные у него и что-то пытается сделать. Поэтому, кстати, именно хал не нужен, а не удев.
Ну а убунту не нужно, да, но опять же в этой ветке говорил исключительно про хал и пульс.
thoughtful_fox 24.02.2011 01:21 #
Та я ж не про вас) Я про общие тенденции флеймов на тему убунты и инноваций.
Ну а про пульс аудио, говорю же - он функциональнее, вот как х11 - прослойка)
Хехе. Вот когда пульсаудио было в федоре - никто не жаловался, а в убунте - уууу...
А когда хал только появился, он был идейно великолепен. ммм. Конечно, удев в стопицот раз лучше, но тем не менее)
stasikos 25.02.2011 02:14 #
Неосилянты. Я его наоборот везде впиливаю.
cppmm 26.02.2011 02:08 #
А зачем осиливать то, что не нужно и без чего всё работает нормально?
stasikos 26.02.2011 09:54 #
Это вам, уважаемый, оно может быть не нужно. А кому-то может оно очень даже нужно и полезно, и он, возможно, не мыслит себе нормальной жизни без этого, как без седушки на велосипеде, так что советую прекратить столь категоричные вопли про "не нужно" и "нормально".
cppmm 26.02.2011 12:13 #
Про "категоричные вопли" расскажите лучше разработчикам иксов и попросите их запилить хал назад. А то они вашу "седушку", не спросив вашего мнения, выкинули таки. А заодно не забудьте и дистростроителей, отвязывающихся от этого поделия. Заодно упомяните, что они все "неосилянты".
stasikos 26.02.2011 12:37 #
Мы нынче про PulseAudio, если что. Но, впрочем, резкая смена темы - характерная черта характера фанатика.
cppmm 26.02.2011 13:19 #
Да что же вам так всё охота обозвать меня как-то? То неосилянт, то фанатик. Я вас обидел что ли как-то?

Из какого вашего комментария я должен был понять, что разговор о пульсе?

Но даже если о пульсе, если мне не изменяет память, только в убунте он идёт в стандартной поставке. Все остальные дистры предпочитают обходиться без него. Во всяком случае в Gentoo ни в одном пакете по умолчанию этот Use-флаг не включен, если возможна работа без пульса, а в Debian'е о нём вообще мало задумываются - и так всё ок.
mealsforall 23.02.2011 20:29 #
Утомительно читать столь длинный текст.

Слово Linux встречается на головном сайте www.ubuntu.com 1310 раз.
Аббревиатура GNU встречается на головном сайте www.ubuntu.com 52 раза.

Слово Linux встречается в домене www.ubuntu.com более 295 тысяч раз.
Аббревиатура GNU встречается в домене ubuntu.com более 325 тысяч раз.

Нет, Каноникал не копирует оффтопичные оси. Это Шаттл-мэн много раз объяснял в интервью.

Нет, в Убунте Control Center есть и уже давно. Включи в отображении меню System > Control Center. Шаттл-мэн едавно ещё и переделал установщик софта.

X11 очень устарел. Чудовищно. Я пробовал настроить восемь мониторов, подключенных по displayLink в видеостену -- X11+Xinerama падает не потому, что драйвер кривой, а потому, что прямой драйвер просто невозможно написать из-за внутренних противоречивостей дизайна графического сервера. X11 кривой by design и то, что сейчас работает на десктопах -- это волшебное чудо суперских линуксовых программеров, которые спрятали все возможные баги. Стоит чуть-чуть тронуть этот карточный домик, и валится просто всё.

Давно нужен какой-нибудь X12 для корпоративной сети, и Wayland для нетбуков и лаптопов.

И кстати, сетевые возможности X11 неудобны. Большинство юзеров использует их, чтобы запустить и оттранслировать одно окошко на пять минут. Лучше придумать плагин для Wayland, который будет делать то же самое, но проще для всех.

А для полноценного удалённого десктопа попробуй-ка сравнить производительность NoMachine NX и X11-over-ssh (ну или X11-over-TCP/IP). Я сейчас пишу это сообщение через NX, кстати.

Популяризация Линукс никак не мешает Линукс. Сообщество энтузиастов никуда не девается, только растёт. Сторонние производители начинают наконец-то писать драйверы и под Линукс тоже. И малый бизнес, и огромные компании типа IBM переводят свои десктопы на Линукс.

Ничего плохого тут нет. Живучесть Open Source очень высока, и разнообразие убунт и прочих минтов и красных шапок только улучшает её. Get over it.
bmw 24.02.2011 21:11 #
Все хорошо, только закопайте xinerama уже где откопали и используйте современные средства (xrandr там), а не депрекейтнутые.
Nikisch 24.02.2011 22:59 #
Для Wayland действительно нужно переписывать весь софт?
Вроде X12 в разработке давно. Если все недочеты устранят, сделают гибким и модульным, то будет лучше чем Wayland, который есть урезанный X11
Dark_SS 26.02.2011 13:54 #
Не урезанный, просто другой.
mhspace 26.02.2011 21:15 #
Не нужно переписывать. Если софт на Qt или GTK, эти тулкиты просто должны его поддерживать. А это уже есть, не готовый вариант, но экспериментальный, впрочем, как и сам wayland.
ZED 23.02.2011 20:38 #
Запарил уже чужой троллинг перепечатывать. Сам учись троллить.
В убунте есть много чего, что отравляет жизнь, а что кто-то заставляет пить йад? Вон пульс пилили 2 года, кто-то заставлял его ставить начиная с 8.10? Я лично пользовался алсой, а когда допилили стал пользовать пульс, т.к. без него нереально слушать многоканальную музыку в VLC. Чо же автор и VLC гамном не полил? А ведь там сохранение настроек канальности вывода до сих пор нету. Это типичный фанатизм: мне не нужно - значит никому не нужно, мне не нравится - значит никому не нравится. Я в репах дебиана стал все чаще находить очень годные программы, изначально появившиеся в убунте. Автор не в курсе, что Марк отсылает все новые фишки после обкатки в дебиан? Сомневаюсь. Или ему может и дебиан не нравится?
Важнейшая роль бубунты при всех ее косяках - популяризация линукса. Вы в курсе что скайп для линукса хотели прекратить разрабатывать? Если бы не такие дистры как убунта, суся, федора скайпа бы ваще не было, а ведь самое лучшее качество звука достигается именно в линуксе с OSS4.
Так что этот тухлый вброс настолько жалок, что я бы на месте exelens бы его ваще удалил, чтобы не позориться. Вот самые лихие ляпы:
Сейчас Шатлворт хочет сделать вторую Windows

Вранье, Марк косит под мак, а не под винду.
таща оттуда самые неудачные, хоть и самые заметные решения

В винде есть какие-то заметные уникальные решения, которые они еще не стырили с линукса и мака? Я кстати когда 7ку увидел слегка прифигел от того сколько они натырили.
Шатлворт предлагает в "благодарность" вышвырнуть продвинутых пользователей на помойку

А что сейчас в убунте компилять нельзя? Checkinstall не осилили? Или иксы уже завтра из реп выкидывают?
Вместо создания гибкого рабочего стола разработчики GNOME копируют Mac OS X

А что надо монструозный KDE4 копировать? Он то функциональный, спору нет, только его стабилизировать все не могут, плазма все падает и падает. Винда сама с кед скопирована. А у Жопса по крайней мере работают спецы по юзабилити. Почему бы идеи макоси не копировать?
dront78 23.02.2011 20:57 #
Так что этот тухлый вброс настолько жалок, что я бы на месте exelens бы его ваще удалил, чтобы не позориться

а как же карма?
ZED 23.02.2011 21:24 #
А кому она нужна? Меня хабр давно отучил на карму дрочить медитировать
dront78 24.02.2011 16:26 #
Вы серьезно? Я - нет :D
Да у него ж она овер 600, я б на его месте тоже не парился, да и вообще, он же КА, на него минусокармичные ограничения не подействуют, на крайняк сам себе карму накрутит чтоб не парится)
Shtsh 24.02.2011 18:24 #
писал бы ты сколько и он, и у тебя было бы не меньше.
Shtsh 24.02.2011 19:14 #
2 exelens

Не любят тебя :)
exelens 24.02.2011 19:45 #
Ааа пофигу =) Зато Юзернейм одобряе!
(18:39:35) Даня Крючков: вброс отличный про убунту был
(18:39:38) Даня Крючков: прям ништячок
grandse 23.02.2011 20:48 #
Какая диверсия? Есть один дистрибутив, ориентированный на определенные круги людей, а именно на тех, кому не нужны:
1. Абсолютная и безоговорочная свободность и отркытость всего и вся.
Например, пишу сейчас с ноута на котором требуется установка проприетарных драйверов, которые в убунте встали без каких-либо проблем, при том что я сижу на 11.04.
2. Полная совместимость со всеми прочими дистрами в плане конфигов и списка пакетов.
Да, определенный софт допиливают, переделывают, добавляют всякую лабуду, но если работать из консоли и стандартными средствами, то все отличненько.
3. Надежнесть в параноидальном понимании.
Опять же сидя на альфе несколько раз ломалась система при обновлении, но в принципе все гораздо глаже чем на нестабильной ветке Debian, причем нет необходимости долбаться с репозиториями, несовместимыми версиями пакетов.
4. Сетевая прозрачность.
Нафига мне прозрачность на уровне X? Удаленно работать? Глупость - ощутимые тормоза как не крути будут накладываться для любой более-менее сложной сети. Для простой настройки мне вполне хватит ssh.
И для тех кому интересны:
1. Свежый софт, при этом не убивающий систему при обновлениях.
По-моему, только пара обновлений наделавших какие-то беды при обновлении были (на стабильной версии). Вспоминаю кошмар, когда я расширил список репозиториев в Debian чтобы довесить себе фентиклюшек из Compiz-fusion - не с первой перезагрузки все заработало.
2. Красивый приятный интерфейс над которым РАБОТАЮТ.
Давеча открыл сайт GNOME 3 и захотелось плакать - Gnome Shell красив, а иконки, тема, шрифты возвращают меня в то время, когда я лет 8 назад впервые увидел Linux. Насильная свобода настроки десктопа?
3. Свистульки.
Я люблю свистульки, если они облегчают жизнь. А Убунтовские свистульки неплохо с этим справляются.

Очнитесь, Linux делают не энтузиасты, а компании, которые его используют, продают и т.д. Без их поддержки, пришлось бы писать драйвера под каждый ноутбук своими руками, заниматься написанием приложений. Не осталось бы тогда времени на разглагольствовании о "несоблюдении философии Unix" (который был то проприетарным и об открытости даже никто и не заикался)
segoon 23.02.2011 21:01 #
Толсто.

1) Тормоза в основном возникают не из-за gtk/qt, а из-за синхронной обработки запросов Xorg'ом.
2) Сетевой прозрачности уже давно нет. Ни D-bus, ни Pulse Audio не пробрасываются вместе с X11, а на dbus завязано ой как много всего.
3) Почитайте что ли в интернетах почему плох X11 сам по себе, какие его части были модными и решали проблемы своих времён, но сейчас никем и никогда не используются. А, как известно, untested code is broken code. Учитывая привилегии, которыми обладает xorg, это критично.
Был бы X11 идеальным, не было бы других сетевых протоколов передачи графики, а были бы реализации X11, много разных разнообразных.

Про автомонтирование вы сказали фигню, она отключается. Что такое удобное монтирование? Я много лет монтирую флешки удобным мне способом.
Про отсутствие ускорения в случае использования wayland'а вы даже аргументов не привели.
PaulRed 23.02.2011 21:09 #
За статью респект, все по делу. Создатели Убунту - кучка зажравшихся маркетологов, откройте это уже для себя. Последний выпад с плейером баньшы, где они урезали отчисления Gnome Fondation - яркий тому пример.
Уже было подобное излияние от Red Hat.
И о KDE - плазма у меня не падает с времен 4.3, видимо я особенный.
LeXuS 23.02.2011 21:28 #
Насчет Баньши, если бы Каноникал не включили его в поставку, то и отчислять было бы нечего
ZED 23.02.2011 21:28 #
Кажется наш КАмбат решает вопрос посещаемости ресурса кардинальными способами. Ждем перепечатки стоплинукса, чо уж там, гулять так гулять!
Anrock 23.02.2011 21:56 #
Да ладно, небольшая доля срача никогда не помешает. Веселье же, да еще тематическое :3
exelens 23.02.2011 22:06 #
Кажется наш КАмбат решает вопрос посещаемости ресурса кардинальными способами.

На посещаемость эта ерунда не виляет.
x0x01 23.02.2011 21:37 #
У меня складывается впечатление что пост написан блогером, до этого момента писавшим исключительно о коровах или необъятных с/х угодьях нашей страны. Те к ИТ никакого отношения не имеющего, а сие излияние родилось после 20и минутного чтения заголовков лент новостей по диагонали. Я потратил достаточно личного времени не прочтение этого поста, чтобы продолжать его комментировать.
Anrock 23.02.2011 21:49 #
Можете сказать что я ведусь на фигню и начинаю срач, но статья слегка меня заволновала.
Заволновала собственно из-за тезиса, который гласит о полной несовместимости программ, писанных под Х с программами wayland. Смотрите почему: убунта имеет огромную долю пользователей. Под нее и ее wayland начинают писать программы и т.к.разработчикам придется поддерживать версии программ и под Х, и под Wayland есть вероятность, что начнут забивать на версии для Х. Ибо зачем писать для Х, которым "никто не пользуется"(та самая популярность убунты), соответственно доля софта под Х упадёт и придется либо переползать на wayland, либо терпеть анальные лишения в плане софта. В общем получится разделяй и властвуй в действии + дебильная ситуация виндус-стайл, когда софтописателям нужно усидеть на двух стульях, отсюда костыли, тормоза и безблагодатность.

Также замечу про сетевые функции Х - они лично мне, собственно, не уперлись, я никогда ими не пользовался и вообще слабо представляю как это делается. Изредка, когда мне надо потыкать удаленный компьютер, я тыкаю его по текстовому ssh или могу нагуглить еще какой-нибудь протокол\способ с поддержкой графики. Но удаленно что-то тыкаю я исчезающе редко, так что сильно сомневаюсь в нужности сетевых функции в иксах. Почему их тогда не выпилить или перейти на что-то, где этих ненужных штук нет?
В таком же, или похожем, положении, полагаю, огромная куча народу.

В общем, подозреваю, что написал много фигни, так что, пожалуйста не пинайте, а объясните где чего не так понял. Самообразование жеж.
Anrock 23.02.2011 21:53 #
Ах да, самое главное-то забыл за словоблудием - меня сильно пугает подобное отделение дистров, ибо боюсь что получится не один большой линукс с множеством лиц-дистров, а обособленные сообщества, каждое со своими велосипедами. Пусть даже и сообществ будет всего два: убунта и не убунта. Большая доля пользователей же, не забывайте.
mealsforall 23.02.2011 22:24 #
Да нет, там всё просто, никакой фрагментации не будет. Под сам X или Wayland программы никто не пишет, программы пишут под Qt, GTK, Clutter, Cairo и прочие тулкиты.

Wayland -- это просто такая обёртка, compositing manager, который манипулирует отображением содержимого окон. Он сделан на openGL и пока что совместим только с OpenGl-версией Cairo и Clutter.

Как я понимаю, тулкиты GTK и QT должны научиться рисовать в OpenGL (уже заявлено в Gtk 3.0, например), и тогда программы не придётся переписывать. И новые, и старые программы будут работать и в X-ах, и в Wayland, потому что они всё равно используют промежуточные библиотеки Qt, Gtk и прочие.

По остальным вопросам см http://wayland.freedesktop.org/faq.html
Anrock 23.02.2011 23:30 #
Спасибо, успокоили.
Софт уже готовят к этой ситуации отвязывая его от иксов и от граф. подсистемы вообще. Например QT, GTK3 уже отвязали.
Anrock 23.02.2011 23:31 #
И это отвязка никак не повлияет на качество софта? Почему изначально тогда не писала иксонезависимым?
Ну я не великий программист, точного ответа дать не могу, но подозреваю что нормально писаный юзерспейсный софт не должен зависеть от таких низкоуровневых вещей как граф. подсистема.
Shtsh 23.02.2011 23:14 #
немножко не так. Смотри. Qt поддерживает wayland. Пишешь программу на Qt
Компиляешь с --enable-wayland, программа работает под wayland
с --enable-x11, программа работает с x11.

Конечно, взял ключи "с потолка", но не особо это на что-то влияет.

Разве что могут быть проблемы с программами на xlibs, например xterm. Но тут ничего стоящего сказать не могу.
Anrock 23.02.2011 23:33 #
Да, не все так страшно оказалось ^__^
Правда опять пол-мира придется перекомпилиять >_>
exelens 23.02.2011 21:49 #
Чё паритесь! Это тест на фанатичность =)
Вы забыли? Мы не фанатичное сообщество!
Как то я этот топик пропустил, еще не читал, но судя по размеру и названию топика, уже понимаю что он содержит не просто вброс, а ТОЛСТЕЛЕННЫЙ ВБРОСИЩЕ, все, щя буду причащаться)
ZED 23.02.2011 22:20 #
На такие вбросы вентиляторов не напасешься. Сегодня лопасти точно сорвало.
mealsforall 23.02.2011 22:25 #
Толстеленный вбросище = Всер? :-)
ZED 23.02.2011 22:25 #
Чо париццо говоришь? Я объясню... 1й вброс прикольно, 2й если тонко (а не как сейчас) тоже. Если есть талант, то и 3й и 4й. А тут уже минимум 2й репост чужого троллинга в серьезном разделе, а не в толксах. Потом просто у адекватных людей отпадет отвечать по делу человеку, запомнившемуся подобными тестами на толерантность. Надеюсь я достаточно толерантно объяснил.
exelens 24.02.2011 08:55 #
Ты не принимай так близко к сердцу.

Можешь сделать лучше? Интереснее? Покажи пост.
LeXuS 23.02.2011 22:38 #
...Практика показала, что протокол X11 при некотором расширении прекращается...

Оговорка по Фрейду :)
NutipA 23.02.2011 22:46 #
Ох и тут холивары... Я считаю, что убунта хороша уже тем, что позволяет увидеть за форточками другой мир. Пусть там своеобразная линия распространения и позиционирования, однако обычным людям, которые славятся своим консерватизмом нужно что-то такое, чтобы хотя бы заметить альтернативу и принять решение попробовать. Каков будет коненчый дистрибутив - дело каждого, есть немало людей, которые начинали с генты и слаки и пришли на убунту, потому что по время- и трудозатратам на настройку она их устраивает больше. Но как реальная замена винде, как первый шаг для обычных людей убунту вполне можно рассматривать. Уже за это ее нельзя считать злом.
klen 23.02.2011 23:00 #
В статье враньё на вранье. Причем это враньё настолько элементарно опровергается, что даже не понятно на что расчитывал автор.
VovanR 23.02.2011 23:49 #
Ради продвижения блога чего только не делают. Черный пиар тоже пиар. (хотя здесь больше троллепиар)
Shtsh 23.02.2011 23:17 #
Пока что единственный важный недостаток, который можно понять уже сейчас — невозможность использовать любимые оконные менеджеры. Остальное пока ничего не понятно.
Данил Гребень 24.02.2011 00:32 #
Почитал я этот топик и пришел в выводу что настоящая беда это не нубы новички с дурацкими вопросами, а подобные блогеры с толстыми вбросами)
h31 24.02.2011 00:33 #
Бред какой-то. Радует, что копипаста из чьей-то жежешечки.
имеем двух наиболее влиятельных игроков - это Ubuntu (и Марк Шатлворт он же Шаттл В Рот) и freedesktop.org

Эти люди занимаются совершенно разными вещами. Даже цели разные. У FDO - создание единого и качественного стандарта, у Ubuntu - создание хорошего дистра.
Что Ubuntu сделала для мира GNU/Linux? Ничего

Даже комментировать не буду.
гадости вроде HAL

Отличная вещь. Даже узнать не осилили, зачем же она нужна.
Кстати - через средства автозапуска в Ubuntu уже получилось выполнить произвольный код

Бред-бред-бред.
Сетевые возможности

Многабукаф, но толком ничего не сказано, чем же так плохи VNC/RDP/SPICE/etc?
Могу сказать лишь одно. В голове у автора полная каша из чужих мыслей, которые взяты из различных статеек, зачастую "желтого" содержания. Всё, что сказано в статье, я слышал уже много раз.
Lemures 24.02.2011 01:00 #
почитал-почитал, хотел сначала одно написать, потом другое, потом третье, а сейчас думаю: да пусть хоть трижды плохая убунту вам будет, а я уже год пользуюсь и мне нравится и не тянет ни на какие другие дистры.
jh 24.02.2011 15:28 #
вот так и становятся убунтозвисимыми.
Anrock 24.02.2011 15:46 #
- Привет. Меня зовут %username%...
- Привет, %username%!
- У меня проблема... я... я - убунтозависимый.
- Мы поможем тебе, %username%!

"Как снести убунту, поставить генту и начать жить!" Программа в 12 шагов. Поборите свою проблему!
Lemures 24.02.2011 15:56 #
в 12 шагов я боюсь и с настройкой убунты не справлюсь. не то что с генту.
Anrock 24.02.2011 15:58 #
Там ровно двенадцать шагов, справиться может любой!
Вот, возьмите брошюрку http://www.gentoo.org/doc/en/handbook/handbook-x86.xml
:3
Lemures 24.02.2011 16:08 #
Спасибо, за меня это делает убунту.
jh 24.02.2011 19:51 #
Аминь!
Anrock 24.02.2011 20:36 #
Вы совершенно не понимаете суть Дзена ^__^
Midler 25.02.2011 02:28 #
Суть Дзена - Все Линуксы одинаковы!
vovan888 24.02.2011 10:55 #
Для сайта не фанатично настроенных пользователей линукса статья выглядит как простой вброс для троллей. Но вот зачем ?
Я сам годами сидел на Gentoo но теперь уже год как на Ubuntu. Но выпиливаю из нее Pulseaudio и все написанное на Mono. Каждому своё.
vovan888 24.02.2011 10:56 #
Для сайта не фанатично настроенных пользователей линукса статья выглядит как простой вброс для троллей. Но вот зачем ?
Я сам годами сидел на Gentoo но теперь уже год как на Ubuntu. Но выпиливаю из нее Pulseaudio и все написанное на Mono. Каждому своё.
mwChief 24.02.2011 12:12 #
Это прям какой-то праздник троллей.
Понимаешь, вся соль в том, что Exelenc сам юзает Ubuntu) Вот сейчас он сидит, перечитывает коменты, и истерически хохочет довольный своим хардкорным троллингом)
ZED 24.02.2011 17:31 #
админ-тролль это всегда весело, пока троллинг тонкий и оригинальный, чего пока не наблюдается
Ну не знаю как остальным, вон выше даже нашелся товарищ который полностью разделяет высказанные в статье взгляды, но Exelenc'у точно весело! Мне иногда начитает казаться что он welinux создал исключительно ради лузлов)
exelens 24.02.2011 19:46 #
тссс не пали
stasikos 25.02.2011 02:10 #
Я за бан автора ;). Так насрать в карму Марку за то что он сделал - это еще постараться надо.
Midler 25.02.2011 02:29 #
Ну-ну, попробуй забанить КА =)
philosoft 25.02.2011 07:14 #
Вообще-то, тот движок, который сейчас здесь работает (0byte), позволяет любому модеру забанить кого угодно, в т.ч. и админа и даже самого КА. ?
exelens 25.02.2011 08:04 #
Однако у КА есть доступ к базе
philosoft 25.02.2011 15:49 #
Интернетные проблемы, ответ не отправилсо. Попытка № «следующий».

Действительно, однако в таком случае в ход пойдут другие особенности движка — отсутствие регестрации модеро-административных действий ? не понятно, кто сделал ? не понятно кого, карать ? оставить всё как есть и/или пойти на крайние меры — роспуск всего модеро-админского состава, кроме отцов основателей.
Midler 25.02.2011 10:31 #
Тут уже вступает в силу Человеческий фактор.
Будет ли кто-то это делать? =)
philosoft 25.02.2011 15:18 #
Вообще-то такое уже разок проворачивали. ?
Midler 25.02.2011 15:23 #
Ну это наверное движок тестировали, так что незачёт.
philosoft 25.02.2011 15:49 #
Не, кто-то из модеров банил nvbn прошлым летом.
K900 25.02.2011 15:53 #
Убунту - не линукс, вейленд на десктопе - это хорошо, на серверах иксы все равно не вымрут.
K900 25.02.2011 15:54 #
/thread
Shtsh 25.02.2011 16:28 #
Конечно, не вымрут. Они же там и не рождались :)